|
وطالما أنك بتأتى بلينكات من جامعات مختلفة وتشرحها بنفسك وتريد أن تثبت بذلك أن تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات تخصصات هندسية فى أمريكا
طيب اذا كان كلامك صحيح ياريت حضرتك برضوا توضح لنا موقع تلك التخصصات فى هيئة ABET وهل هى تحت بند البرامج الهندسية أم لأ ؟؟؟؟؟ لأن من المفترض اذا كان كلامك صحيح أن تضعها الهيئة تحت بند برامج الهندسة و طبعا لن تجدها تحت بند البرامج الهندسية ولكنك سوف تجدها تحت بند برامج الحوسبة وأنه ينطبق عليها معاير برامج الحوسبة وليس برنامج الهندسة وهذا هو اللينك مرة أخرى http://www.abet.org/DisplayTemplates...k.aspx?id=1805 Criteria for Accrediting Computing Programs, 2012 - 2013 وهقولها مرة أخرى أن هذه الهيئة بتعتمد تخصصات الهندسة - والحوسبة - والعلوم وليس التخصصات الهندسية فقط http://www.abet.org/vision-mission/ ABET Vision ABET is recognized as the worldwide leader in assuring quality and stimulating innovation in applied science, computing, engineering, and engineering technology education. وطبعا لكل برنامج معايره المختلفة عن البرنامج الأخر لأنه طبعا علم مختلف تماما وسبق شرح هذا الموضوع بالتفصيل فى التعليق رقم 10 و 166 http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079 |
مع نفسك بقى .. بس انا حابب أجبلك جامعتين أكتر وضوحاً
كذلك جامعة فلوريدا http://www.cise.ufl.edu/academics/undergrad/ ستجد بها تخصص علوم فى علوم الحاسب و يسمى Computer Science (CSC) و يمكن الاطلاع علية من الرابط التالي http://www.cise.ufl.edu/academics/undergrad/csc/ Engineering Computer Science و كذلك هندسة علوم الحاسب و مذكور بة تخصص انة تخصص فى هندسة علوم الحاسب و يسمى Computer Science (CSE) و يمكن الاطلاع علية من الرابط التالي http://www.cise.ufl.edu/academics/undergrad/cse/ و كذلك جامعة بنسلفانيا كلية الهندسة حيث يندرج قسم علوم الحاسب تحت التخصصات الهندسية ، و يوجد تخصص أخر لعلوم الحاسب مندرج تحت العلوم التطبيقية http://www.seas.upenn.edu/undergradu...rees/index.php Bachelor of Science in Engineering The Bachelor of Science in Engineering (BSE) is a traditional engineering degree that prepares students for careers in professional engineering, computer science or digital media design. The first type of engineering degree to be offered at Penn, BSE degrees require 40 or 41 course units and are designed to be completed in four years. Bioengineering Chemical and Biomolecular Engineering Computer Engineering Computer Science Digital Media Design Electrical Engineering Market and Social Systems Engineering Materials Science and Engineering Mechanical Engineering and Applied Mechanics Systems Science and Engineering هندسة علوم الحاسب مذكور تحت الهندسة و بياخد درجة علمية هندسية Bachelor of Applied Science The Bachelor of Applied Science (BAS) is a degree option that offers students breadth and allows them to combine a technology-based degree with considerable course work in the liberal arts, communications, or fine arts. This degree is designed primarily for students whose interests are not oriented toward a professional engineering career. It is a popular degree option for those preparing for careers in medicine, business, and law. The BAS degree requires a minimum of 40 course units. Biomedical Science Computer and Cognitive Science Computational Biology Computer Science Individualized قسم علوم الحاسب مذكور تحت العلوم التطبيقية و بياخد بكالوريوس العلوم التطبيقية و هذة التخصصات الموجودة و الدرجات العلمية لكل تخصص http://www.cis.upenn.edu/ugrad/Acad.shtml نفس الحال جامعة فيرجينا بها قسم علوم حاسب معتمد من كلية الأداب و العلوم و قسم هندسة علوم الحاسب معتمد من كلية الهندسة مع سنضع لينك لجامعة فيرجينا التى توضح انواع البرامج بها و الفروق بها و كذلك لائحة قسم هندسة علوم الحاسب الذى يحتوى على مواد الكيمياء و مقدمة فى الهندسة .. الخ كما تم ذكر مسبقاً http://www.cs.virginia.edu/acad/cs-ug-hbk-11-12-new.pdf و هذا اللينك يحتوى على ملف كامل عن دراسات الحاسب سواء علوم الحاسب او هندسة الحاسب و يمكن استخدامة كمرجع لطبيعة دراسات الحاسب فى أمريكا |
اقتباس:
علشان تعرف ان كلامك مش تمام .. لو كانت هى بتعتمد برامج العلوم كانت أعتمد برنامج علوم الحاسب مزدوج مع العلوم الطبيعية المصنف تحت كلية العلوم و الآداب لكنة غير معتمد و دة أكبر دليل انها للتخصصات الهندسية فقط لاغير .. يلا بالشفا |
اقتباس:
1- طيب برنامج العلوم التطبيقية اللى موجود فى الهيئة دا يبقى ايه هندسة واحنا مش واخدين بالنا ؟؟؟؟؟!!!!!!!!! http://www.abet.org/accreditation-yearbook/ 2- وعلى العموم من موقع الهيئة نفسه بيوضح ان اسم الهيئة تغير ليصبح أكثر دقة عندما تم ضم علوم اخرى اليه مع حدوث التقدم العلمى يعنى بكل بساطة هى بتعتمد علوم أخرى وتخصصات أخرى غير هندسية أصلا A New Name In 1980, ECPD was renamed the Accreditation Board for Engineering and Technology (ABET) to more accurately describe its emphasis on accreditation. In response to the anticipated boom in computer science education 3- ولما علوم الحاسب ونظم المعلومات وتكنولوجيا المعلومات وغيرهم هندسة لماذا تم وضعهم ضمن برنامج الحوسبة وليس برنامج الهندسة وبمعاير مختلفة ؟؟؟!!!!!!!!!!!! 4- ولما برنامج الحوسبة دا هندسة لماذا وضع له معاير مختلفة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! المفروض ان العلم الواحد يكون معايره واحده 5 - ولما هو تخصص هندسى لماذا لا تضمه اتفاقية واشنطن الخاصة بالبرامج الهندسية ، ونجد أن هذه الاتفاقية تضم فقط البرنامج الهندسى فى هيئة ABET بينما نجد أن برنامج الحوسبة تعتمده اتفاقية سيول وهى اتفاقية ليست متخصصة فى البرامج الهندسية http://www.abet.org/mutual-recognition-agreements/ http://www.washingtonaccord.org/Wash...Accord/FAQ.cfm وسبق اننا تكلمنا فى الموضوع دا كثير جدا وهتجده بالتفصيل فى التعليق رقم 166 ومن موقع اتفاقية واشنطن نفسها http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=12 ومن نفس اللينك ومن ضمنها فى السؤال رقم 6 من موقع اتفاقية واشنطن وهو :- أن قائمة البرامج المعتمدة من قبل الموقعين على اتفاقية واشنطن تضمن برامج غير هندسية ، فهل اتفاقية واشنطن تعترف ببرامج التكنولوجيا ؟ وكانت الاجابة :- اتفاقية واشنطن تعتمد فقط البرامج الهندسية 6- وللمرة المليون من موقع هيئة ABET لينك يؤكد أن اتفاقية واشنطن تعتمد فقط برنامج الهندسة ولا تعتمد برنامج الحوسبة يعنى أكبر تجمع هندسى عالمى لا يضم اليه علوم الحاتسب وتكنولوجيا المعلومات طيب لما هو هندسة لماذا لم تعتمد اتفاقية واشطن هذا البرنامج فى هيئة ABET حتى الأن ؟؟؟؟!!!! http://www.abet.org/mutual-recognition-agreements/ وطبعا انت هتقول ان فى تعاون تعاون بين اتفاقية واشنطن واتفاقية سيول وطبعا الكل فاهم كويس جدا الفرق الكبير بين التعاون المشترك وبين الانضمام لأن بكل بساطة التعاون يعنى انهم علمين مختلفين ولكن لهم مجال عمل مشترك بينهم وهذا التعاون أصلا يؤكد أنهم علمين مختلفين 7 - وعلى فكرة التخصص Computer Science (CSE) اللى انت عمال تجيبه وتفسره انه منطبق على الحاسبات والمعلومات فى مصر ، فى الخارج هذه درجة علمية مزدوجة يجب على الطالب للحصول عليه أنه يكون أخذ أربع دورات فى الهندسة الكهربائية بالاضافة الى علوم الحاسب ولايمكن اعتماده وضمه ضمن برنامج الهندسة فى هيئة ABET الا اذا انطبقت عليه معاير برنامج الهندسة بشكل كامل وعلى العموم هذا اللينك يثبت أن للحصول على درجة Computer Science (CSE) يجب أن يدرس أربع كورسات فى الهندسة الكهربائية http://daviswiki.org/Computer_Scienc...8601bbcc56658b The Difference Between Computer Science and Computer Science Engineering The Computer Science Engineering (abbreviated CSE or ECS) major requires taking the Physics 9 series of classes, ECS 160 and also four Electrical Engineering courses: ENG 17 - Circuits EEC 100 - Circuits II EEC 180a - Digital Design EEC 172 - Microcomputer-Based System Design (i.e. Embedded Processors) يعنى هو تخصص مختلف عن الذى يتم تدريسه فى كليات الحاسبات والمعلومات فى مصر أصلا |
مع نفسك بقى ياريس .. اللى بينكر الكلام دة بديهى يكون شخص جاحد ..
|
اقتباس:
لأ دا مش جحود ، الذى أقوله هو الحقيقة الصحيحة والواضحة جدا على سبيل المثال لينكات جامعة ميتشجان اللى أنت أتيت وحاولت تثبت من خلاله أن علوم الحاسب اللى بتدرسه هو هندسة فى الخارج طبعا كلام فى خلط كبير جدا لأن من نفس موقع الجامعة بيثبت أن علوم الحاسب -الهندسة هو قسم اسمه بالتفصيل وكاملا :- الهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب بيدرس فيه الطلاب علوم الحاسب والهندسة الكهربائية معا ومن نفس اللينك اللى أتيت به وهو صفحة قسم علوم الحاسب بكلية الهندسة لو نظرت فى قمة الصفحة من اليسار ستجد اسم القسم كاملا وبالتفصيل وهو ( Electrical Engineering and Computer Science ) واختصارا فى الجدول الجانبى تم كتابته ( Computer Science -ENG) يعنى ENG اختصارا للهندسة الكهربائية الذى يتم دراسته أيضا فى نفس القسم وهذا هو اللينك مرة أخرى وانظر لأعلى الصفحة لتعلم اسم القسم جيدا http://www.eecs.umich.edu/eecs/under...r_science.html واذا فتحت الدرجات العلمية لهذا القسم كنت عرفت أنه يعطى درجات علمية للطلاب يجمع مابين علوم الحاسب والهندسة الكهربائية معا وهذا هو اللينك :- http://www.engin.umich.edu/bulletin/...html#section-3 واسمه (Electrical Engineering and Computer Science ) واختصارا بيتم كتابته عندهم (EECS) يعنى (EECS) هو اختصار للهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب معا Computer Science and Engineering: Electrical Engineering and Computer Science (EECS) is one of the highest-ranking EECS departments in the country, and many of its faculty are recognized as leaders in their field. |
واستكمالا للرد على اللينكات التى أتيت بها وفسرتها على أنها تنطبق على كليات الحاسبات والمعلومات فى مصر بينما هذا غير صحيح بالمرة
فعلوم الحاسب الألى فى الخارج لها برنامجين بالفعل احدهما فى الأداب والفنون والأخر ومع علم هندسى يعطى درجة علمية فى الهندسة وبرنامج علوم الحاسب الذى يعطى درجة علمية فى الهندسة هو فى الحقيقة برنامج يجمع بين الهندسة الكهربائية وبين علوم الحاسب الألى وهذا هو الدليل من جامعة بيركلى بكالفورنيا به شرح مفصل أكثر من جامعة واشنطن عن هذا الموضوع :- http://www.eecs.berkeley.edu/educati...rees.shtml#cse ففى هذا اللينك يوضح أن دراسة علم الحاسب لها برنامجين أحدهما فى الفنون والأخر فى العلوم واذا ضغت على جملة (two different major programs in CS) سيظهر لك صفحة بها شرح مفصل عن البرنامجين وهذا هو اللينك من نفس الجامعة وهو طرق دراسة علوم الحاسب http://www.eecs.berkeley.edu/Programs/two_ways.html وستجد أن درجة بكالوريوس العلوم يجب أن يدرس بالاضافة لعلوم الحاسب أيضا الهندسة الكهربائية لذلك يأخذ درجة الهندسة لدراسته أحد العلوم الهندسية وهو الهندسة الكهربائية أما الدرجة العلمية الغير هندسية فهو بكالوريوس فى العلوم الانسانية والفنون والأداب فى علوم الحاسب يعنى درجة البكالوريوس فى الفنون هو الدرجة العلمية التى تتطابق مع كليات الحاسبات والمعلومات فى مصر نظرا لعدم دراستهم للهندسة الكهربائية أصلا والدليل على ذلك هو أن المجلس الأعلى للجامعات صنف كليات الحاسبات والمعلومات من كليات النظرية تبعا للعلوم الانسانية وسبق انى أتيت بلينك من الجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء يثبت ذلك فى تعليقى رقم 197 فى البند رقم 6 http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=14 وهذه اللينكات تتفق مع نفس اللينك الذى أتيت به فى تعليقى السابق فى البند رقم 7 والذى أتضح منه أن علوم الحاسب والهندسة Computer Science (CSE) يجب أن يدرس مع علوم الحاسب أيضا الهندسة الكهربائية وليس علوم حاسب فقط http://daviswiki.org/Computer_Scienc...8601bbcc56658b The Difference Between Computer Science and Computer Science Engineering The Computer Science Engineering (abbreviated CSE or ECS) major requires taking the Physics 9 series of classes, ECS 160 and also four Electrical Engineering courses: |
وهذا هو مرة أخرى دليل أخر على أن على أن شهادة كليات الحاسبات والمعلومات معادلة بشهادة بكالوريوس الفنون فى علوم الحاسب الألى وليس الهندسة فى الخارج
الحاسبات والمعلومات كلية نظرية طبقا للجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء :- http://www.capmas.gov.eg/pages_ar.aspx?pageid=526 ستجد قرب نهاية الصفحة جملة (خريجو الجامعات طبقا للكلية والنوع الكليات النظرية) اذا ضغطت عليها فسيزل الملف به معلومات عن الكليات النظرية وستجد من ضمنهم كلية الحاسبات والمعلومات وفى نهاية الملف ستجد جملة (المصدر : وزارة التعليم العالى وجامعة الأزهر الشريف ) يعنى هذا التصنيف والمعلومات من وزارة التعليم العالى فى مصر وهذا هو لينك الملف :- http://www.capmas.gov.eg/pdf/static/11-26.pdf كما أن هذا التصنيف لم يتغير حتى الأن ، فتصنيف الكليات على أنها كليات عملية أو النظرية شئ و تقسيم القطاعات شئ أخر فتقسيم القطاعات يكون أكثر اختصاص ولكنه لا يلغى التقسيم العلمى والنظرى، فتصنيف الكليات العملية والنظرية هو تصنيف يتم من منظور علمى مختلف عن تقسيم القطاعات يعنى ستجد فى تقسيم الكليات العملية كلية الطب مع الهندسة مع الصيدلة مع العلوم الزراعية ولكن بالطبع فى تقسيم القطاعات ستجدها قطاع منفصل وبالتأكيد أن التصنيف على أساس العلمى والنظرى لا يمكن أن يتغير أبدا فمثلا كلية الطب كلية عملية لا يمكن أن يتغير وتصبح كلية نظرية ، هذا شئ مستحيل ومرة أخرى ودليل أخر :- مجموعة العلوم الانسانية :- وفيها كليات الحاسبات والمعلومات ، وهذا هو اللينك الذى يثبت ذلك ويثبت معادلة كليات الحاسبات والمعلومات ببكالوريوس الفنون والأداب فى علوم الحاسب الألى فى الخارج حيث تم تصنيفهم من العلوم الانسانية :- http://www.capmas.gov.eg/reports/uni...&id=410&free=1 اختر أى حقل من الحقول واضغط تنفيذ سيخرج جدول بكليات العلوم الانسانية وستجد كليات الحاسبات والمعلومات فى الترتيب العاشر هذا هو تصنيف ومعادلة وزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات وليس تصنيفى أنا |
ودليل أخر على صحة الكلام الذى ذكرته مسبقا وهو أن الدرجة العلمية بكليات الحاسبات والمعلومات فى مصر هى نفسها الدرجة العلمية لبكالوريوس الفنون والأداب فى علوم الحاسب فى الخارج
و من نفس اللينك الذى أتيت به من جامعة ميتشجان كلية الفنون والأداب انظر الى هذا اللينك به البرامج الدراسية لطلاب هذا القسم والذى يتضمن تخصصات مختلفة فى تلك الكلية ستجد من ضمنها صناعة وتطوير البرمجيات وتخصصات أخرى :- Artificial Intelligence ، Bioinformatics ، Data and Information ، Economics and Computation ، Robotics and Vision ، Security ، Software Developmen ، Software Systems ، Theory of Computation http://cs.lsa.umich.edu/undergraduat...ograms/tracks/ |
مع نفسك بقى يا جميل لان أصل تخصص علوم الحاسب بكلية العلوم و الأداب فى أمريكا أولا اسمها كلية العلوم
ثانيا هو تخصص متفرع من مجموعة العلوم الطبيعية و دى مجموعة فى كلية العلوم فى مصر مش فى كلية الحاسبات .. ياريت نبطل هرى بقى .. كل حاجة ظاهرة و واضحة .. و مين قالك ان اللينك اللى جايبة معادل بحاسبات مصر :) هههههههههههه روح العب بعيد بقى لان أصلا امريكا فيها كلية علوم نصف كلية فى أمريكا و بها تخصص علوم طبيعية مذكور تحديداً انة مزدوج مع علوم حاسب :) نسيت أقول حاجة اصلا قسم كمبيوتر ساينس تحت كلية العلوم و الأداب بيدرس برضو سوف وير و كدا عادى زى كيمياء فى علوم و كيمياء فى هندسة :) |
انا عاوزك تفضل تقتل فى نفسك كدا كتير و تجيب من جوا و تهرى لكن حاسبات برضو مش هتسقط و الحقيقة واضحة جداً ..
لما مصر مفهاش هندسة علوم حاسب دى مصر تبقى متخلفة اوى اوى اوى و متاخرة عن السعودية و دول الخليج و ليبيا و سوريا ههههههههههههههههههههه |
1 مرفق
انت تعرف كدا معنى ان كلية العلوم فى مصر فيها تخصص علوم حاسب متفرع من مجموعة علوم طبيعية اللى هو تخصصات
رياضة و علوم حاسب فيزياء و علوم حاسب احصاء و علوم حاسب لان الفيزياء و الرياضة و الاحصاء مجموعة علوم طبيعية دة شىء أكيد فى كلية العلوم فى مصر او فى اى دولة فبكدا دة أكد ان مصر فيها ما يعادل كلية العلوم و الأداب فى امريكا لانة نفس التوصيف و بكدا أصلاً صعب حاسبات تعادل امريكا كلية علوم و أداب بناء على قرار إنشاء الكلية و توصيفا و طبيعة تخصصاتها واعتماد كل التخصصات بها علوم الحاسب تكنولوجيا المعلومات نظم المعلومات نظم الحاسبات هندسة البرمجيات و غيرها من الأقسام دة غير ان كلية الهندسة فى مصر مش معتمد فيها تخصص اسمة علوم حاسب بالمرة حسب الملف المرفق و كمان فى نفس الملف قسم علوم الحاسب معتمد تحت كلية العلوم شعبة رياضيات فبكدا أصلاُ طبقا لتوصيف الملف و طبقا للقرار الجمهورى لانشاء الكلية كلية العلوم فى مصر معتمد بها قسم علوم حاسب مزدوج مع الرياضيات ( مجموعة العلوم الطبيعية ) بما يعادل أمريكا كلية العلوم و الأداب كلية الحاسبات و المعلومات و هى كلية هندسية تقبل طلاب الشعبة الهندسية و بها تخصص لعلوم الحاسب بما يعادل أمريكا كلية الهندسة قسم علوم الحاسب نسيت أقولك الزيتونة أولاً مركز التعبئة و الاحصاء مش هيئة مهنية او هيئة توصيف مهنى ثانيا مركز التعبئة و الاحصاء ماشى على توصيف 1997 بتاع الامم المتحدة اللى هو توصيف قديم و التوصيف الجديد للامم المتحدة فى المهن و فى العلوم هينزل فى 2017 لان التوصيف دة بيتحدث كل 20 سنة و بينزل منة نسخة جديدة .. فعلشان كدا متستعجلش على رزقك . التوصيف الحالى اسكد 1997 قديم جداً و مخالف للوضع الحالى العالمى و توصيف خاطىء و هيتعدل فى 2017 .. |
اقتباس:
واضح انك مش بتقرأ كلامى كويس لو كنت قرأته جيدا كنت عرفت أنى ذكرت أن فى أخر الجدول من موقع جهاز التعبئة والاحصاء ذكر أن المصدر هو وزارة التعليم العالى يعنى الجهة المختصة وعلى فكرة :- تصنيف القطاعات واللجان العلمية لا ينفى تصنيف الكليات العملية والنظرية يعنى دا نوعية تصنيف بطريقة معينة والأخر تصنيف أيضا ولكن بطريقة أخرى يعنى كلية زراعة كلية عملية ولذلك عندما يتم تحديد التصنيف على أساس عملى ونظرى فيتم وضعها مع كلية طب ولكن عندما نغير نوعية التصنيف ونجعله مجالات طبية مثلا لا يتم وضع زراعة مع طب وكذلك الأمر بالنسبة للقطاعات ، فهذا تصنيف أخر مختلف ولكنه لا ينفى ولا يغير من تصنيف الكليات العملية والنظرية ياريت لا تدخل الأمور فى بعضها البعض |
اقتباس:
أنا اتكلمت عن كلية محددة جدا وأنت نفسك أتيت باللينك الخاص بها ياريت لا تدخل المواضيع فى بعضها البعض كمان أنا ذكرت التخصصات والبرامج فى كلية الأداب والفنون بجامعة ميتشجان وحددت تلك التخصصات اللى هتلاقيها نفس تخصصات حاسبات ومعلومات ، هتلاقى كل تخصصات حاسبات ومعلومات موجودة فى تلك الكلية أصلا وبعدين موضوع كيمياء فى علوم وكيمياء فى هندسة :- فى علوم القسم اسمه قسم الكيمياء مش الهندسة الكيميائية دا غير أن طبيعة الدراسة والمهام مختلفة أصلا ولكن بالنسبة لتخصصات حاسبات ومعلومات ستجدها بالاسم والمهام الوظيفية موجودة فى كلية الأداب والفنون فى أمريكا |
اقتباس:
فى امريكا اى كلية بتدى B.Sc هتلاقيها فى كلية الهندسة و هيبقى تخصص هندسى و معتمد من هيئة Abet باى صفة بقى سواء كلياً او جزئياً ( حسب كلامك ) و دة بيعادل كلية حاسبات فى مصر الأمر دة بقى منتهى و واضح و انا شايف ان أمريكا و كل الدول الموقعة على اتفاقية سيول مشيت فى الطريق اللى يخلى دراسة الحاسب بصفة عامة فية منها تخصص هندسى و تخصص علمى زى اى تخصص فى الدنيا و حطولة معايير جديدة و توصيفات جديدة و اللى بديهى كل دول العالم هتخضع ليها خاصة بعد ما تنزل فى توصيفات الأم المتحدة فى 2017 و دة زى اى تخصص فى الحياة هتلاقى بترول فية منة علوم و هندسة و هتلاقى فيزياء فية منها علوم و هندسة و هتلاقى الجيولوجيا كذلك و الكيمياء و كل دول هتلاقى مخرجاتهم مختلفة .. المهم اننا دلوقتى متاكدين ان امريكا فية عندها تخصص علوم و هندسة فى الحاسبات .. ياريت بقى لا تتكلم فى شأن ملكش دعوة بة بس اهى جت فرصة عرفنا كتير و استفدنا و حدثنا معلوماتنا و ياريت ملكش دعوة بكلية الحاسبات تانى ولا العلوم الهندسية . |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 03:20 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.