بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   مسأله الفوق الفائقين ( لو جدح حل ! ! ! ) (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=104399)

wikamazika 05-02-2009 10:17 AM

[quote=master666666;1068184]
بسم الله الرحمن الرحيم







علشان مبقاش حد يفتح موضوعي بخصوص مسائل الفائقين



قررت اعمل موضوع جديد يكل مساله جامده تقابلني



يدون تعليق المساله دي شيبتني نص ساعه تفكير


في اساتذه حلوها في ساعه وساعتين كمان



الاستاذ حط 100 جنيه للمساله دي ومعاها مسئلتين كمان للي يحلهم في نص ساعه ؟ ؟ ؟



انا الحمد لله حليت المساتين بس المساله دي معرفتش احلها في الحصه حلتها تاني يوم ومدنيش
شلن


هي المسائل الجامده بتيجي كلها مرة واحده
ده لسه في اولمبيات الجيزة ومساله اللزوجه



بص يا عم



كرة من المطاط حجمها 1000 سم 3 ثبتت بقوة اسفل سطح الماء علي عمق h ثم تركت ف اندفعت فوق سطح الماء علي ارتفاع 2h



احسب كتله الكرة ( كثافه الماء 1000 )



هى فين مسالة اللزوجة ؟؟؟

master666666 05-02-2009 03:58 PM

ايه يا حماعه دا كلوا




اولا انا طالب يا جماعه زي زيكم مش مدرس ولا حاجه بس والدي هو الي مدرس فزيا علشان كده طاحني مسائل



يا اخ wikamazika

انا مش قاصد مردش عليك انا مخدتش بالي



اما موضوع القانون الي انت كاتبه

ف الشد = العجله (مش عجله الجاذبيه ) × الكتله

او الشد = الدفع - الوزن



اوكي مش الي انت كاتبه خالص


ازاي الشد = الوزن (لاسفل ) + الدفع (لاعلي) ؟؟؟؟؟





والقوانين من المنهج كلها بس قانون طاقه الوضع هو الي من اولي ثانوي والباقي قوة الدفع والوزن



اما الحل بتاع mena288 متهيقلي انا لو في مساله في امتحان ثانويه عامه حلها كده يبقي المفروض يعدموا الي حاطط الامتحان في ميدان عام ! !



انت في ثانويه عامه ولا مدرس ولا جامعه ؟؟؟





انا هكتب الحل



almoshakes 05-02-2009 06:18 PM

دا كلو تعقيد بصراحه انا مش مقتنع بحل الاخ mena288 مع احترامي الكامل ليه وياريت الاخ master666666 يعرض لينا الحل

mena288 05-02-2009 06:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almoshakes (المشاركة 1074603)
دا كلو تعقيد بصراحه انا مش مقتنع بحل الاخ mena288 مع احترامي الكامل ليه وياريت الاخ master666666 يعرض لينا الحل


من حقك ان لا تقتنع ولكن تأكد ان هذا الحل هو الحل الصحيح

وقد ذكرت الحل الذى يريدة master666666

وهو كالتالى ( وهو حل ماسترعلى ما اعتقد )


بما ان الشغل = طاقة الوضع

fd = mgd

بما ان القوة المؤثرة هى ( fb-fg)

والمسافة هى h
اذا

fb-fg)*h = mg * 2h


(g-mg) *h = mg * 2h


(1-m) = 2m

1= 3m

m = 1/3

almoshakes 05-02-2009 11:39 PM

هي كده مفهومه وسهله بس الحل الاولاني هو الي معقد جيدا

emmiez 05-02-2009 11:56 PM

انا مش فاهمة حاجة فى اى حاجة

شكلى هنجنت

سمر ناصر حسين 06-02-2009 11:50 AM

المساله حلوه يا جماعه بس ياريت نكون موضوعيين شويه في وضع المسائل الموضوع مش مستاهل كل ده وكمان عمره ما يقدر يغامر ويحط مساله مفتاح حلها من اولي ثانوي ..........ده رايي بس برضه شكرا علي المساله يا ماستر

amira_amr 06-02-2009 07:11 PM

هى قوة الدفع بتساوى واحد (1) ليييييييييييية؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مستر أحمد حمدى 06-02-2009 07:14 PM

موضوع رائع جزاك الله خيرا ومن حسن إلى أحسن

wikamazika 06-02-2009 10:50 PM

:slap1qk6:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة master666666 (المشاركة 1074307)
ايه يا حماعه دا كلوا





اولا انا طالب يا جماعه زي زيكم مش مدرس ولا حاجه بس والدي هو الي مدرس فزيا علشان كده طاحني مسائل



يا اخ wikamazika

انا مش قاصد مردش عليك انا مخدتش بالي



اما موضوع القانون الي انت كاتبه

ف الشد = العجله (مش عجله الجاذبيه ) × الكتله

او الشد = الدفع - الوزن




:slap1qk6:خطا مطبعى انا عوضت على اساس ان الدفع = الشد +الوزن انت مردتش على الحلول او حطيت الحل ليه وفين اللزوجة اللى انت قلت عليها وشكرا على المسالة الرائعة
:078111rg3::078111rg3::078111rg3::078111rg3::07811 1rg3::078111rg3::078111rg3::078111rg3::078111rg3:: 078111rg3::078111rg3::078111rg3::078111rg3::078111 rg3::078111rg3::078111rg3::078111rg3::078111rg3:

amira_amr 07-02-2009 01:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1072913)
اولا اهلا بك

ثانيا يبدو انك تسرعت فى حساب الناتج الناتج الصحيح هو 1/5 كيلو جرام

واذا كان هذا ناتج المسألة فلتعرض علينا الحل حتى نناقشة ( اذا كنت تقصد ان 2h من مكان الكرة حينها الحل يساوى 1/3)


الحل

بما ان القوة التى تكتسبها الكرة عند قطع الحل هى ( fb-fg)

وهى تساوى قوة الشد التى امسكت بها

وبما ان طاقة الحركة تساوى طاقة الوضع نسبة الى قانون بقاء الطاقة

فأن

v^2 = 2gd

وبما ان المسافة التى تحولت فيها طاقة الحركة الى طاقة الوضع هى 2h

v^2 = 2hg

وبما ان السرعة المكتسبة هى h/t حيث h هى المسافة التى سارتها تحت الماء

اذا

h^2/ t^2 = 4gh

h/t^2=4g

بما ان الجسم بدء حركتة من السكون

اذا h/t^2 تساوى عجلة الجسم بعد قطع الجبل

اذا
a=4g


وبما ان fb-fg= ma حيث حاصل فرق قوة الدفع ولبوزن هة القوة المحلثة واتجاها لاعلى

بما ان قوة الدفع = 1

اذا

g-mg= ma

بلتعويض عن العجلة

g-mg=4gm

بلقسمة على g

1-m=4m

1= 5m

m = 1/5

اتمنى ان يكون الحل واضح


على فكرة الحل دة بفرض ان الكرة تسير فى الماء بعد قطع الحبل بعجلة ثابتة (h\t)ودة غلط لانها كانت من موضع سكون الى حركةفتسير بعجلة متغيرة

mena288 07-02-2009 02:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amira_amr (المشاركة 1078431)
على فكرة الحل دة بفرض ان الكرة تسير فى الماء بعد قطع الحبل بعجلة ثابتة (h\t)ودة غلط لانها كانت من موضع سكون الى حركةفتسير بعجلة متغيرة


للاسف هذا غير صحيح وذلك للاسباب التالية

1- بما ان القوة المؤثرة على الكرة ثابتة وهى ( fb-fg ) اذا القوة المحصلة لنفرض انها تساوى f1 ولتجاها لا على
بما ان الجسم تحت قوة ثابتة وكتلتة ثابتة اذا اكيد العجلة ثابتة

2- اذا كنتى تقصدى السرعة فلا تنسى انى اعوض فى قانون طاقة الحركة بمعنى انى اجيب السرعة المتوسطة بما ان السرعة متغيرة

لاحظى معى

بما ان

المسافة التى قطعها = السرعة المتوسطة * الزمن

اذا السرعة المتوسطة للجسم = المسافة التى قطعها / الزمن

وربما تعتقدى انة قد سبب فارق فى الناتج
لنفرض ان الجسم يسر بعجلة 2 وبدء حركتة من السكون

اذا قى الثانية الاولى يمشى بسرعة 2
فى الثانية التانية يمشى بسرعة 4

لوحسبنا المسافة الى قطعها فى ثانيتين = 2 + 4 = 6 متر

وايضا اذا حسبناها بالسرعة المتوسطة = ( 2+4 )/ 2 * الزمن (2) = 3 * 2 = 6

وهى نفس النتيجة الاصلية وشكرااااااا

amira_amr 09-02-2009 01:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1078577)
للاسف هذا غير صحيح وذلك للاسباب التالية

1- بما ان القوة المؤثرة على الكرة ثابتة وهى ( fb-fg ) اذا القوة المحصلة لنفرض انها تساوى f1 ولتجاها لا على
بما ان الجسم تحت قوة ثابتة وكتلتة ثابتة اذا اكيد العجلة ثابتة

2- اذا كنتى تقصدى السرعة فلا تنسى انى اعوض فى قانون طاقة الحركة بمعنى انى اجيب السرعة المتوسطة بما ان السرعة متغيرة

لاحظى معى

بما ان

المسافة التى قطعها = السرعة المتوسطة * الزمن

اذا السرعة المتوسطة للجسم = المسافة التى قطعها / الزمن

وربما تعتقدى انة قد سبب فارق فى الناتج
لنفرض ان الجسم يسر بعجلة 2 وبدء حركتة من السكون

اذا قى الثانية الاولى يمشى بسرعة 2
فى الثانية التانية يمشى بسرعة 4

لوحسبنا المسافة الى قطعها فى ثانيتين = 2 + 4 = 6 متر

وايضا اذا حسبناها بالسرعة المتوسطة = ( 2+4 )/ 2 * الزمن (2) = 3 * 2 = 6

وهى نفس النتيجة الاصلية وشكرااااااا

كدة انا فهمت وشكرا للتوضيح واقتنعت بالحل دة انما الحل 1/3 كيلو جرام جه منين؟؟؟

smartman2000 10-02-2009 07:08 PM

لو سمحت يا اخوانا حد يقولي هو ممكن يجيب المسألة دى في الامتحان
ويا ريت أعرف هل الاستاذ mena288 مدرس فعلا واضح من اجاباته انه مدرس
ويا ريت كفاية بقى عايزين نعرف الحل بقى
و الاستاذ مينا بيقول لصاحب الموضوع حط الحل و أنا هاقدر اطلع الخطأ منه فياريت صاحب الموضوع يورينا حله عشان نعرف مين صح ومين خطأ

REEM22 15-02-2009 04:39 AM

بالنسبه للمسأله انا محلتهاش كده خالص .............. بس حلتها بقوةالدفع والوزن وطلعت 1/3 kgلما الكره تطلع فوق وتوصل لسطح السائل تطفو يعنى....هيبقى fb=fg بعد قطع الخيط الكره هتبقى على ارتفاع 2h من سطح السائل وهتبقى fb=fg+2fg=3fg Ro Vol g=3mg 1000*10^-3=3m هتبقى الكتله 1/3 كجم مش عارفه بقى صح ولا غلط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 09:09 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.