بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   المراجعات كيمياء 3ث (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=1024)
-   -   اسئلة ع الباب الاول من الدليل (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=199263)

مفتكاسى الانعكاسى 08-04-2010 07:45 PM

رنبا يخلى الاستاذ حسن الشال

el_magic 08-04-2010 10:12 PM

اقتباس:

اوك على العموم هنسال ونشوف مين الصح
لان الموضوع ده عليه اختلافات كتير
احيانا لا يتساوى التكافؤ مع عدد الالكترونات المفرده
زى الكربون تكافؤه رباعى مع وجود 2 الكترون مفرد
والدليل فى حجات كتير خطأ فياريت مش ناخده مقياس للاجابات الموجوده فيه سواء جديد ام قديم

شكرا على المعلومه
اعتقد انك الى الان لم تفهمى الفرق بين التكافؤ وغلاف التكافؤ ( إلكترونات التكافؤ ) والدليل على ذلك مثال الكربون فالكربون بالفعل به 4 إلكترونات مفردة ( فى الحالة المثارة كما درستى فى التهجين ) وليس 2 وبالتالى تكافؤه 4


ودليل التقويم إجابته خاطئة تماما فى النسخ القديمة كانت تقريبا 3 اما فى نسخة 2010 الإجابة 18 وكلاهما خطأ


الاواه 09-04-2010 11:19 AM

ما فى حد حكم فى هذه المسألة حتى الان
وانا من راى
1s2<2s2>2p6>3s2>3p6
وكده يكون عندنا خمس مستويات فرعية مشغولة بالالكترونات
ولكن الكترونات التكافؤ تكون فى المستوى الخارجى وهو المستوى 3 الرئيسى
وكده هيكون 8 وده رأى ويا ريت استاذ يحكم فى هذه المسالة وهيكون العنصر خامل

el_magic 09-04-2010 01:52 PM

اقتباس:

ما فى حد حكم فى هذه المسألة حتى الان
وانا من راى
1s2<2s2>2p6>3s2>3p6
وكده يكون عندنا خمس مستويات فرعية مشغولة بالالكترونات
ولكن الكترونات التكافؤ تكون فى المستوى الخارجى وهو المستوى 3 الرئيسى
وكده هيكون 8 وده رأى ويا ريت استاذ يحكم فى هذه المسالة وهيكون العنصر خامل



العنصر الخامل ليس له تكافؤ او إلكترونات تكافؤ لانه لا يدخل فى التفاعلات الكيميائية

طارق حسام 09-04-2010 02:05 PM

أنا أرى أن المقصود بإلكترونات التكافؤ هو إلكترونات المستوى الأخير
ففي التوزيع القديم في سنة تالتة إعدادي كنا مثلاً نوزع ا لألومنيوم كده :
2,8,3
و بنقول أن عدد إلكترونات التكافؤ = 3
و لو شفنا التوزيع الإلكتروني الأصلي :
1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p1
و لو جمعنا الإلكترونات الموجودة في آخر مستوى و هو الثالث نجد :

1 من 3p و 2 من 3s =
3 إلكترونات اللى هي إلكترونات التكافؤ

طارق حسام 09-04-2010 02:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/آية (ان شاء الله) (المشاركة 2092730)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عندي اسئلة من الدليل مش فاهماها ياريت اللي يحلها يفهمني الطريقه
ذرة عنصر بها 5 مستويات طاقه فرعيه مشغوله بالالكترونات يكون عدد الكترونات تكافؤها (3-10-7-8)

ذ .......................

من رأيي الإجابة هي 8 إلكترونات
فعند التوزيع للخمس مستويات الفرعية
1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p6
و لكن السؤال المفروض يكون أكتر دقة و يقول ممتلئة بالإلكترونات
مش مشغولة
لأن كده ممكن يحتمل أكتر من إجابة
و بالنسبة للإجابة الموجودة في دليل التقويم اللى هي 18
ممكن جداً تكون خطأ مطبعي و المقصود 8

el_magic 09-04-2010 02:44 PM

اقتباس:

من رأيي الإجابة هي 8 إلكترونات
فعند التوزيع للخمس مستويات الفرعية
1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p6
و لكن السؤال المفروض يكون أكتر دقة و يقول ممتلئة بالإلكترونات
مش مشغولة
لأن كده ممكن يحتمل أكتر من إجابة
و بالنسبة للإجابة الموجودة في دليل التقويم اللى هي 18
ممكن جداً تكون خطأ مطبعي و المقصود 8
هل للأرجون تكافؤ ؟؟؟؟؟
او هل يتفاعل الأرجون ؟؟؟

طارق حسام 09-04-2010 03:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el_magic (المشاركة 2094907)
هل للأرجون تكافؤ ؟؟؟؟؟
او هل يتفاعل الأرجون ؟؟؟

احنا بنتكلم عن الكترونات التكافؤ مش التكافؤ الأحادي و الثنائي و الثلاثي
يعني مثلاً عدد إلكترونات تكافؤ الكلور 7 و بالتالي تكافؤه أحادي و زيه
عدد إلكترونات تكافؤ الأرجون هو 8 و بالتالي تكافؤه = 0

Mo_Hegab 09-04-2010 11:39 PM

]التوزيع :: 1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p5
مع ملاحظة ان المستوى 3p6 لا يملآ بالكامل حتى لا يصبح غاز خامل
عدد إلكترونات التكأفؤ :: 7 ( 2 من المستوى s و 5 من المستوى )

للتأكيد الإجابة 3 غير موجودة فى دليل 2010 ويوجد بدلا منها 18 وهى إجابة خاطئة فى الدليل


طيب انت ليه موزعتش 1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p1
كده خمس مستويات طاقة فرعيه مشغوله يبقى عدد الالكترونات فى المستوى الاخير =3


نفس فكرة السؤال الأول
غلاف التكافؤ :: 3s2 , 3p5[/quote]

دى مش فيها اختلاف لانه حدد 7

طارق حسام 10-04-2010 12:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mo_Hegab (المشاركة 2096107)
]التوزيع :: 1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p5
مع ملاحظة ان المستوى 3p6 لا يملآ بالكامل حتى لا يصبح غاز خامل
عدد إلكترونات التكأفؤ :: 7 ( 2 من المستوى s و 5 من المستوى )

للتأكيد الإجابة 3 غير موجودة فى دليل 2010 ويوجد بدلا منها 18 وهى إجابة خاطئة فى الدليل


طيب انت ليه موزعتش 1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p1
كده خمس مستويات طاقة فرعيه مشغوله يبقى عدد الالكترونات فى المستوى الاخير =3


نفس فكرة السؤال الأول
غلاف التكافؤ :: 3s2 , 3p5

دى مش فيها اختلاف لانه حدد 7[/quote]
طب ليه ميبقاش غاز خامل ؟؟
+
أنا عشان كده قلت أن السؤال غير دقيق و يحتمل أكثر من إجابة

el_magic 10-04-2010 02:42 AM

اقتباس:

احنا بنتكلم عن الكترونات التكافؤ مش التكافؤ الأحادي و الثنائي و الثلاثي
يعني مثلاً عدد إلكترونات تكافؤ الكلور 7 و بالتالي تكافؤه أحادي و زيه
عدد إلكترونات تكافؤ الأرجون هو 8 و بالتالي تكافؤه = 0
حتى لو غاز خامل لن يصبح له إلكترونات تكافؤ لانه اساسا لا يحدث له اكسدة او اختزال حتى يتغير عدد تأكسده

MiSty AnGel 10-04-2010 10:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el_magic (المشاركة 2096401)
حتى لو غاز خامل لن يصبح له إلكترونات تكافؤ لانه اساسا لا يحدث له اكسدة او اختزال حتى يتغير عدد تأكسده

بس فعلا ممكن تبقي عدد الكترونات التكافؤ 3 الكترونات
ويبقي مستوي الطاقه الاخير 2s2,2p1
او يبقي مستوي الطاقه الاخير 2s2.2p5
ويبقي عدد الكترونات التكافؤ 7
يعني من الاخر عدد الكترونات التكافؤ للعنصر ده ممكن تتراح من 3 الي 7

طارق حسام 10-04-2010 01:16 PM

طب يا ريت مدرس عشان نعرف الحل الصحيح

طارق حسام 10-04-2010 01:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el_magic (المشاركة 2096401)
حتى لو غاز خامل لن يصبح له إلكترونات تكافؤ لانه اساسا لا يحدث له اكسدة او اختزال حتى يتغير عدد تأكسده

ادخل هنا في ويكبيديا بالإنجليزي
http://en.wikipedia.org/wiki/Valence_electron

و شوف جدول الكترونات التكافؤ

http://i241.photobucket.com/albums/f...titled-2-3.jpg
مكتوب المجموعة الـ 18 اللى هي الغازات النبيلة عدد إلكترونات التكافؤ Valence electrons فيها = 8
و يستثنى من ذلك الهيليوم الذي عدد إلكترونات تكافؤه = 2

el_magic 10-04-2010 02:32 PM

اقتباس:

مكتوب المجموعة الـ 18 اللى هي الغازات النبيلة عدد إلكترونات التكافؤ Valence electrons فيها = 8
و يستثنى من ذلك الهيليوم الذي عدد إلكترونات تكافؤه = 2
لا اعتقد ان المقصود هو عدد إلكترونات التكافؤ ولكن المقصود عدد الالكترونات عموما فى المستوي الاخير
ولماذا وضع بعد 8 علامات ** ???


وياريت تقرأ هذه الصفحة
http://en.wikipedia.org/wiki/Noble_gases
ستجد ان سبب التسمية بالمجموعة الصفرية هو ان عدد إلكترونات التكافؤ = 0 ولهذا فهى لا تدخل فى التفاعلات ولكن بعد ذلك سميت بالمجموعة 18 لان بعضا منها يدخل بصعوبة فى التفاعلات الكيميائية



جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 01:08 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.