بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   حرب الكتب الخارجية تشتعل بين بدر ودور النشر (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=229354)

mr salah Osman 19-07-2010 04:26 PM

:022yb4::022yb4::022yb4:
والله سيادة الوزير يثب كل يوم أنة من أعظم الرجال ربنا يحميك يا سيادة الوزير ويبعد عنك شر المرتزقة واللصوص
:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:

tomcruise_tito 19-07-2010 04:29 PM

هو كويس بس اللى زعلنا منه الامتحانات الصعبة ليه مجبهاش زى السنين اللى فاتت

etwad3na 19-07-2010 04:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور سنايبر (المشاركة 2425285)


الأخ / king 99 .. كتاب المدرسة ليس مسئولاً عن وضع أنواع وأنماط للأسئلة

إذاً أين مهمة الطالب ؟ وأين الإبداع ؟


شكراً للأخ / tomcruise_tito على الخبر


انا طالبه مرحله تانيه دلوقتى
وفى المرحله الاولى كنت بعتمد ع كتاب المدرسه فى بعض المواد زى الاحياء والرياضه واحيانا الانجلش
لكن عمرى ما هقدر استوعب من كتاب المدرسه فى العربى والفرنش ( لان ببساطه طريقه تقديم المعلومات مش مسهله عليا ولا ع زمايلى انى اعتمد ع الكتاب فى المادتين دول )


واحب اتناقش مع حضرتك فى جزئيه ( دور الطالب )
انا كطالبه دورى انى افهم واحفظ منهجى كويس وبعدين ابتدى ادور ع الاسئله من الكتب عشان اثبت بيها المعلومه وده ما يمنعش انى احلل من الجزئيه اللى بفهمها اسئله زى علل او المفهوم العلمى يعنى الاسئله البسيطه واللى اقدر بيها اجزء الفكره
لكن اظن انه صعب جدااا انى انا اللى هابدع فى الاسئله زى اسئله التيمز مثلا اللى بتنفرد بيها الكتب الخاريجيه واللى لقينا زيها فى الامتحانات السنه دى


وتعليقا ع التوبيكـ
الوزير لو قدر يوقف الكتب الخارجيه هيقدر ازاى يوقف المذكرات اللى المدرسين بيكتبوها بنفسهم تسهيلا ع الطلاب
وفيه حاجات اواى من وقف الكتب الخارجيه وهى ان الطالب يقدر يفهم ويتوعب من المدرسه بدل ما يلجا لدرس او اتنين فى الماده الواحده

الدكتور سنايبر 19-07-2010 04:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة king 99 (المشاركة 2425341)
استاذى العزيز لما يلغى الوزير الكتب الخارجية هنجيب احنا اسئلة منين؟؟؟؟؟؟؟

ممكن تجاوبنى


أكثر ما أفسد التعليم هو اعتماد الطلاب على الكتب الخارجية بدلاً من كتب المدرسة

وقد كان بفعل فاعل للتقليل من أهمية الكتب المدرسية ، فضلاً عن جني الأرباح

يا أخي الفاضل التعليم ليس تلقين وحفظ أسئلة

إذا كان الطالب متقناً للمنهج فعلاً فليس بحاجة إلى أسئلة

الطالب في السابق كان يعتمد على نفسه في استخراج الأسئلة

ولم يكن لديه مثل هذا الكم الهائل من الكتب الخارجية أو ما يسمى بـ " الملخصات "

وكان مستواه أفضل فما الفرق ؟

الأفضل أن نقول : تطوير الكتاب المدرسي من حيث المعلومات وطريقة العرض
وجعله أكثر جذباً من تلك الكتب الخارجية وليس ذلك صعباً

كما أن المعلم عليه دور ذلك ، والطالب أيضاً

وأنا أتفق مع الأخ / tomcruise_tito فيما ذهب إليه
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tomcruise_tito (المشاركة 2425304)
انا عندى رأى العملية التعليمية لازم تتطور من كل الجوانب من اول الطالب والمعلم والادارة والوزارة ويجب تلاشى السلبيات وبروز الايجابيات


الدكتور سنايبر 19-07-2010 04:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tomcruise_tito (المشاركة 2425437)
هو كويس بس اللى زعلنا منه الامتحانات الصعبة ليه مجبهاش زى السنين اللى فاتت


هل كل الامتحانات كانت صعبة فعلاً ؟ وما هو معيار السهولة والصعوبة ؟

وما تفسيرك لحصول طلبة على الدرجات النهائية في كل امتحانات هذا العام
عدا امتحان اللغة العربية ؟

أم أن هذا هو مستوى غالبية الطلاب

الدكتور سنايبر 19-07-2010 04:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة etwad3na (المشاركة 2425468)
انا طالبه مرحله تانيه دلوقتى
وفى المرحله الاولى كنت بعتمد ع كتاب المدرسه فى بعض المواد زى الاحياء والرياضه واحيانا الانجلش
لكن عمرى ما هقدر استوعب من كتاب المدرسه فى العربى والفرنش ( لان ببساطه طريقه تقديم المعلومات مش مسهله عليا ولا ع زمايلى انى اعتمد ع الكتاب فى المادتين دول )


إذاً كما قلت في المشاركة السابقة الأفضل بعد إلغاء الكتب الخارجية

هو تطوير الكتاب المدرسي نفسه من كل النواحي

وأعتقد ن الدكتور أحمد لابد أن يكون ذلك في حسبانه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة etwad3na (المشاركة 2425468)
واحب اتناقش مع حضرتك فى جزئيه ( دور الطالب )
انا كطالبه دورى انى افهم واحفظ منهجى كويس وبعدين ابتدى ادور ع الاسئله من الكتب عشان اثبت بيها المعلومه وده ما يمنعش انى احلل من الجزئيه اللى بفهمها اسئله زى علل او المفهوم العلمى يعنى الاسئله البسيطه واللى اقدر بيها اجزء الفكره
لكن اظن انه صعب جدااا انى انا اللى هابدع فى الاسئله زى اسئله التيمز مثلا اللى بتنفرد بيها الكتب الخاريجيه واللى لقينا زيها فى الامتحانات السنه دى


نعم هنا يأتي دور المعلم في الفصل في تنمية التفكير عند الطالب

والذي غاب للأسف ..

واكتفى أغلب المعلمين بطرح ذلك فقط في الدروس الخصوصية وليس في المدارس

وأعتقد أن الوزير د.أحمد زكي لابد أن يعيد المدارس إلى ما كانت عليه

وأن يعالج مشكلة الدروس الخصوصية .. إذا أراد فعلاً إصلاح التعليم

وهذه المشكلة ليست وليدة هذا العام بل لها أكثر من ربع قرن

moonmylove 19-07-2010 06:21 PM

انا معاك ياسيادة المارشال وزير التعليم ولكن لو جاوبت انت او اي من الجهابدة واضعي الامتحان اين نمط الاسئلة الموضوعة بالامتحانات في صفحات الكتاب المدرسي وايضا لمادا لاتسلم نمادج الوزارة مع الكتب اول العام الدراسي للمتابعة والتدريب علي الحلول اولا باول

fahmykhatab 19-07-2010 07:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارةالنودى (المشاركة 2425399)
انااول مرة ابقي مع الوزير 100% كلاااااااااااام صح وبعدين حد يقدر يقولي الامتحان بيجي منين دا بيجي نصا وبالسطر من كتاب المدرسة اما عن الاخراج والطباعة فشوفو احنا كام طالب لما يخرج كتاب علي المستويات الي احنا بنطلبها شوفو دي تكلف الوزارة قد ايه والبلد فعلا مش طاقتها انها تنتج كتب زي مثلا كتب بتاعت دول الخليج وبصراحة لو شفنا الملخصات وكتب المدرسة بتاعت السعودية مثلا معلش هيا تضرب كتبنا با............... ومحدش يقولي دي ما فيهاش معلومات والله معلوماتها قيمة جدا ومفيدة وعن تجربة انا كنت بذاكر كتب المدرسة وما كنتش بتوه في المذاكرة طبعا دا قبل ما اجي مصر بس احنا في مصر عندنا ازمة الكتب لازم تبقي فاتح مكتبة في الاوضة تحس كدا انك في الفجالة والا تقول ما اعرفش اذاكر ذاكر ويكون معاك مسائل وتمرينتتأكد انك ذكرت صح وبتحل كويس انشاء الله التعديلات في الكتب هيكون للاحسن

انتى جبتى من الأخر كلامك جميل زى اسمك
فعلا كتاب المدرسة مهم بس بعد التطوير وزيادة المعلومات عن المادة المعروضة 00

اسما سام 19-07-2010 07:52 PM

تسلم ياسيادة الوزير وياريت ماتخضعش للضغوط من اي حد وياريت تطور كتاب المدرسة

king 99 19-07-2010 09:59 PM

دكتور سنايبر مع احترامى الشديد حضرتك تدافع عن وجهة نظر الوزير ودعنى اقول لك موقفا

فى العام الدراسى الماضى ذهبت للمدرسة ثلاث مرات لأنهى بعض الأوراق الخاصة بى واحداهم كان امتحان عملى ذهبنا وجلسنا فى المدرسة وابتدى الأمتحان فى الثانية عشر وبعدها ذهبنا للدروس ورجعنا منها كالميتين لا نستطيع ان نفتح اعيننا

بالنسبة للأعوام السابقة فلدى سؤال هل كان يشترط الحصول على مجموع 99 لدخول كلية طبعا لأ

بالنسبة للنتيجة حضرتك وانا والكل يعرف ان الكثير حصل على درجات لا يستحقها بالغش وهنا اقول البعض وليس الكل حتى لا يعترض احد وهناك بعض الزملاء اجتهد حتى وصل لما وصل اليه

صدقنى نحن نحتاج لتجديد فى المنظومة بأكملها عليك ان ترفع المقابل المادى للمدرس حتى يستطيع ان يستعيد مكانته الأجتماعيه وهكذا حتى تصل للطالب

mohamed3210 19-07-2010 10:12 PM

كلام الوزير صح ....وبعدين احنا كدا لازم هنذاكر من كتاب المدرسة حتى ولو كان وحش!!!!!
والامتحاااااان بيكون كله منه

الدكتور سنايبر 19-07-2010 11:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة king 99 (المشاركة 2426619)
دكتور سنايبر مع احترامى الشديد حضرتك تدافع عن وجهة نظر الوزير ودعنى اقول لك موقفا

فى العام الدراسى الماضى ذهبت للمدرسة ثلاث مرات لأنهى بعض الأوراق الخاصة بى واحداهم كان امتحان عملى ذهبنا وجلسنا فى المدرسة وابتدى الأمتحان فى الثانية عشر وبعدها ذهبنا للدروس ورجعنا منها كالميتين لا نستطيع ان نفتح اعيننا

بالنسبة للأعوام السابقة فلدى سؤال هل كان يشترط الحصول على مجموع 99 لدخول كلية طبعا لأ

بالنسبة للنتيجة حضرتك وانا والكل يعرف ان الكثير حصل على درجات لا يستحقها بالغش وهنا اقول البعض وليس الكل حتى لا يعترض احد وهناك بعض الزملاء اجتهد حتى وصل لما وصل اليه

صدقنى نحن نحتاج لتجديد فى المنظومة بأكملها عليك ان ترفع المقابل المادى للمدرس حتى يستطيع ان يستعيد مكانته الأجتماعيه وهكذا حتى تصل للطالب


لا أدري ماذا أقول ؟

ما الذي يجعلني أدافع عن الوزير ؟

أنا لا أعرف الوزير لا من قريب ولا من بعيد

لم أتوقع أن يصدر منك هذا الكلام لكن يبدو أنه قد خانك التعبير

كان من الأجدر أن ترد على كلامي بدلاً من قولك هذا الكلام !!

ولا أدري أيضاً ما علاقة موقفك الذي ذكرته بالموضوع ؟


بالنسبة للنسب دخول الكليات فهي تعتمد على التنسيق

والذي يعتمد على الأعداد المتاحة ومجاميع الطلاب

والذين يختلفان من عام لآخر


أما بالنسبة لنقطة الغش

فلا يمكن أن يحصل طالب على نسبة 99% أو 98% بالغش

وحتى إن وُجد فقد يكون طالب واحد أو طالبة واحدة

وحتى لو دخل هذه الكلية أو تلك فلن يفلح لأنه غشاش

ودعنا من هذه الأشياء التي لا تسمن ولا تغني من جوع فالغش ليس وليد هذا العام

وأعتقد أن هذه حجة أو سمها كما تشاء


وآخر ما ذكرته في مشاركتك أعتقد أنه لا جديد فيه

فقد ذكرته من قبل كما ذكره الأخ / tomcruise_tito وأكدته

أي لا يوجد اعتراض عليه !!


king 99 19-07-2010 11:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور سنايبر (المشاركة 2426980)

لا أدري ماذا أقول ؟

ما الذي يجعلني أدافع عن الوزير ؟

أنا لا أعرف الوزير لا من قريب ولا من بعيد

لم أتوقع أن يصدر منك هذا الكلام لكن يبدو أنه قد خانك التعبير

كان من الأجدر أن ترد على كلامي بدلاً من قولك هذا الكلام !!

ولا أدري أيضاً ما علاقة موقفك الذي ذكرته بالموضوع ؟


بالنسبة للنسب دخول الكليات فهي تعتمد على التنسيق

والذي يعتمد على الأعداد المتاحة ومجاميع الطلاب

والذين يختلفان من عام لآخر


أما بالنسبة لنقطة الغش

فلا يمكن أن يحصل طالب على نسبة 99% أو 98% بالغش

وحتى إن وُجد فقد يكون طالب واحد أو طالبة واحدة

وحتى لو دخل هذه الكلية أو تلك فلن يفلح لأنه غشاش

ودعنا من هذه الأشياء التي لا تسمن ولا تغني من جوع فالغش ليس وليد هذا العام

وأعتقد أن هذه حجة أو سمها كما تشاء


وآخر ما ذكرته في مشاركتك أعتقد أنه لا جديد فيه

فقد ذكرته من قبل كما ذكره الأخ / tomcruise_tito وأكدته

أي لا يوجد اعتراض عليه !!



استاذى ربما خاننى التعبير ولكن كان قصدى قبل ان نقول بأن الغاء الكتب الخارجية صحيح ونقول بأن خطوة الوزير صحيحة نفكر هل الكتب بهذه الصورة تسمح للطالب بأن يقدر على المذاكرة لا اعتقد ولا اعتقد بأنه اذا اردنا ان نعطى معيار لصواب شى او خطأه ان نقيسه بالماضى كما فعلت حضرتك لأن الماضى انتهى واكبر مشكلة تواجهنا هو وقونا عند الماضى اكثر من اللازم نقيس على هذا الوقت على الحاضر

لو نظرت حضرتك فى اى بلد ستجد الطلاب يرجعون لأكثر من مصدر وهناك كلشى ولكن مسئولينا يريدون ان يجعلوا من الحبة قبة

فبدل ان يتم محاسبة الجهة المسئولة عن تلك الكتب وكما كتب فى المقال بأن السبب الرئيسى هو وجود معلومات خاطئة فالأحرى ان تحاسب السبب الرئيسى وهو اللجنة المسئولة من وزارة التربيه والتعليم

ولكنى وبكل وضوح وصدق غير مصدق بأن الوزارة تريد مصلحة الطلاب هى مشكلة جديدة لكى يظهروا على التلفاز وعلى صفحات الجرائد وتتردد اسمائهم مره اخرى

ولدى سؤال هل ذهب الوزير لزيارة الطالب الذى حصل على اكثر من 85 كما كان يقول

هل يا استاذى العزيز تطوير المناهج عن طريق اعطاء منهج الثانوى للأبتدائى والأعدادى وهل تطوير العملية التعليمية عن طريق الغاء الكتب الخارجية لا ارى اى مشكلة فى اعطاءنا دليل تقويم الطالب فى بداية العام بما انه مصدرا للأمتحانات كما يقولون ( الوزير قال مفيش مصادر للأمتحان ) ولكن يتم اعطاءنا هذا الكتاب فى اخر شهر 2 او 3

لو تم الغاء الكتب الخارجية فكيف سيذاكر الطلاب اللذين لا يصل لهم الكتب الا فى اخر اسابيع قبل الأمتحان هل حدث ذلك فى الماضى كما تقيسون

الأحرى بنا كما قلت سابقا ان يحاسب المسئولين بالوزارة انفسهم قبل ان يحاسبوننا

كتاب العلوم للصف الثالث الأعدادى اتلغى ولسه لم يستقروا على اسم المؤلف الجديد ومازال هناك كتابة وطباعة فهل ستقدر الوزارة على توصيل الكتب فى اول يوم دراسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

tomcruise_tito 20-07-2010 12:00 AM

مشكووووووووور على اهتمامكم لقراءة هذا الموضوع

الدكتور سنايبر 20-07-2010 12:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة king 99 (المشاركة 2427024)
استاذى ربما خاننى التعبير ولكن كان قصدى قبل ان نقول بأن الغاء الكتب الخارجية صحيح ونقول بأن خطوة الوزير صحيحة نفكر هل الكتب بهذه الصورة تسمح للطالب بأن يقدر على المذاكرة لا اعتقد ولا اعتقد بأنه اذا اردنا ان نعطى معيار لصواب شى او خطأه ان نقيسه بالماضى كما فعلت حضرتك لأن الماضى انتهى واكبر مشكلة تواجهنا هو وقونا عند الماضى اكثر من اللازم نقيس على هذا الوقت على الحاضر

لو نظرت حضرتك فى اى بلد ستجد الطلاب يرجعون لأكثر من مصدر وهناك كلشى ولكن مسئولينا يريدون ان يجعلوا من الحبة قبة

فبدل ان يتم محاسبة الجهة المسئولة عن تلك الكتب وكما كتب فى المقال بأن السبب الرئيسى هو وجود معلومات خاطئة فالأحرى ان تحاسب السبب الرئيسى وهو اللجنة المسئولة من وزارة التربيه والتعليم

ولكنى وبكل وضوح وصدق غير مصدق بأن الوزارة تريد مصلحة الطلاب هى مشكلة جديدة لكى يظهروا على التلفاز وعلى صفحات الجرائد وتتردد اسمائهم مره اخرى

أخي يبدو أن هناك سوء فهم

هذا ما كنت أقصده

أي أن خطوة إلغاء الكتب الخارجية أو على الأقل الحد منها

لابد أن يصاحبها تطوير للكتاب المدرسي نفسه بحيث يكون على الأقل مساوياً للكتب الخارجية

ألا تتفق معي في ذلك ؟


أما عن قولك أن الماضي انتهى

نعم انتهى لكن علينا أن نستفيد منه

لا يمكن أن يكون المستقبل مشرقاً

إلا إذا استفدنا من تجارب الماضي

ويا ليت على الأقل يبلغ المستوى التعليمي والأخلاقي الآن معشار ما كان في الماضي !!

طلاب الماضي نبغوا وتفوقوا ولم يكن لديهم كل ما هو متاح لطلاب الحاضر

//

أما نقطة مصلحة الطلاب فالله وحده أعلم .. ونحن لا ندخل في النوايا
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة king 99 (المشاركة 2427024)
ولدى سؤال هل ذهب الوزير لزيارة الطالب الذى حصل على اكثر من 85 كما كان يقول

هل يا استاذى العزيز تطوير المناهج عن طريق اعطاء منهج الثانوى للأبتدائى والأعدادى وهل تطوير العملية التعليمية عن طريق الغاء الكتب الخارجية لا ارى اى مشكلة فى اعطاءنا دليل تقويم الطالب فى بداية العام بما انه مصدرا للأمتحانات كما يقولون ( الوزير قال مفيش مصادر للأمتحان ) ولكن يتم اعطاءنا هذا الكتاب فى اخر شهر 2 او 3

لو تم الغاء الكتب الخارجية فكيف سيذاكر الطلاب اللذين لا يصل لهم الكتب الا فى اخر اسابيع قبل الأمتحان هل حدث ذلك فى الماضى كما تقيسون

الأحرى بنا كما قلت سابقا ان يحاسب المسئولين بالوزارة انفسهم قبل ان يحاسبوننا

كتاب العلوم للصف الثالث الأعدادى اتلغى ولسه لم يستقروا على اسم المؤلف الجديد ومازال هناك كتابة وطباعة فهل ستقدر الوزارة على توصيل الكتب فى اول يوم دراسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بالنسبة لسؤالك فالوزير ظهر بنفسه على التليفزيون وقال بالحرف الواحد

" لم أقل ذلك بل هو من فعل الصحافة "

لماذا نتمسك بالقشور ونترك الجوهر ؟

وأنا لا أتفق مع الدكتور أحمد زكي بدر في اهتمامه الزائد بالثانوية العامة فقط دون غيرها

أو التركيز فقط على جوانب معينة من التغيير

لأن التطوير والتغيير يبدأ من مرحلتي الابتدائية والإعدادية

ثم دعنا نترك الوزير ليأخذ فرصته كسابقه فهو لم يكمل عام منذ توليه

كما قلت نحن بحاجة إلى تغيير شامل في كل المنظومة التعليمية

كما أن أزمة الضمير هي السبب في كل ذلك


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 03:18 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.