بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   ركن الغـذاء والـدواء (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=567)
-   -   C.s.g: فيزياء:آلة الزمن ...بين خيال المؤلفين و عقول العلماء (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=268679)

THE CodeR 07-12-2010 02:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة apkreno tafaneno (المشاركة 2898865)
الموضوع رائع والشرح جميل جدا
بس مش فاهمه المعادلات

مفيش مشاكل
حددي النقطة اللي لقيتيها مش ولضحة و انا اعيد شرحها من جديد
و شكراً لمرورك

apkreno tafaneno 07-12-2010 05:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder (المشاركة 2899152)
مفيش مشاكل
حددي النقطة اللي لقيتيها مش ولضحة و انا اعيد شرحها من جديد
و شكراً لمرورك

تحويلات لورنتز هي اللي مفهمتهاش

MiSty AnGel 07-12-2010 07:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder (المشاركة 2896716)
ده اللي قلته

و ظلت سرعة الضوء ثابته في هذه الحالة
اما تخطي سرعة الضوء كلام غير ممكن نظرياً الا في حالات خاصة
انا مش عايز احرق الموضوع الجاي علشان كده هاقول بعدين
و زي ما قال مستر اكس ان الفوتون هو الجسيم المكون للضوء
و للعلم ان اثر دوبلر مؤيد من قبل ميكانيكا الكم
حاجة احنا خدناها قبل كده اسمها مبدأ دي براولي
و هاختصها بالذكر في اي رد تاني لاني دلوقت من علي الموبايل
و الضوء كله طاقة
طاقة خالصة
علشان كده بنقول ان كتلته السكونية صفر
و علشان كده مفيش حاجة اسمها فوتون ساكن
لكن في حالات خاصة ممكن يكون ابطأ من سرعته و دي هاقولها برضه في الموضوع الجاي
ممكن الوقت مش سامح لي دلوقت اني ارد باستفاضة لكن بإذن الله هايكون في رد تاني
شكراً لمرورك و جزاك الله كل خير

انا اللي اقصده ان في اثر دوبلر:الواقف علي الطريق بيسمع صوتين لكل صوت تردد مختلف
يعني الصوت الحاد ده تردده كبير عشان القطار اصدر موجات وبعدين اثناء حركته للامام كأنه ضغط الموجات علي بعضها
فالتردد زاد بس الطول الموجي قل وبكده السرعه ثابته يعني تأثير دوبلر لايعني ان الموجات زادت سرعتها بمقدار سرعة القطار

ولما القطار ابتعد عن الواقف في الطريق تخلخلت الموجات وابتعدت عن بعضهاوبكده يبقي الطول الموجي للامواج زاد بس التردد قل يعني السرعة برده ثابته

انت بقي كنت بتقول ان من المنطقي بناء علي تأثير دوبلر ان في الضوء يبقي نفس الكلام ونجمع سرعة القطار مع سرعة الموجات لكن ده اصلا مش منطقي ومينفعش نستخدم قانون جمع السرعات مع الموجات
ودوبلر مجمعش السرعات في حالة الصوت
يارب تكون فهمت قصدي

MiSty AnGel 07-12-2010 07:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة x-designer (المشاركة 2895904)
موضوع جمـيل يااحـمد
في انتظار الظواهر والاجسـام اللي بتتخطي سرعه الضوء :excl:



الفوتونات هي المكونه للضوء اصلا لذا سرعتها = سرعه الضوء بيتهيألي يعني مش هينفع تتعداها
اي جسم لازم تكون كتلته لا نهـائية او صفـر عشان يوصل لسرعه الضوء الفوتون كتلته = 0
انما جسم كبير بقي عشان يوصل لسرعه الضوء لازم تبـقي كتلته لا نهائـية

شكراا للافاده ..مع اني مش فاهمه موضوع الكتلة اللانهائيه دي
بس لسة من شوية قرأت ان في تجربة عملوها بانهم ارسلوا نبضه من الليزر خلال بخار سيزيوم
في صندوق زجاجي فخرحت من الناحية التاني قبل ما تدخل*_*
مم واستنتجوا من كده انهم ممكن يرسلوا معلومات للماضي لكن موضوع الاجسام ده
معتقدش ان في جسم هيتعدي سرعة الضوء دون ان يحترق


THE CodeR 07-12-2010 07:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة misty angel (المشاركة 2899992)
انا اللي اقصده ان في اثر دوبلر:الواقف علي الطريق بيسمع صوتين لكل صوت تردد مختلف
يعني الصوت الحاد ده تردده كبير عشان القطار اصدر موجات وبعدين اثناء حركته للامام كأنه ضغط الموجات علي بعضها
فالتردد زاد بس الطول الموجي قل وبكده السرعه ثابته يعني تأثير دوبلر لايعني ان الموجات زادت سرعتها بمقدار سرعة القطار

ولما القطار ابتعد عن الواقف في الطريق تخلخلت الموجات وابتعدت عن بعضهاوبكده يبقي الطول الموجي للامواج زاد بس التردد قل يعني السرعة برده ثابته

انت بقي كنت بتقول ان من المنطقي بناء علي تأثير دوبلر ان في الضوء يبقي نفس الكلام ونجمع سرعة القطار مع سرعة الموجات لكن ده اصلا مش منطقي ومينفعش نستخدم قانون جمع السرعات مع الموجات
ودوبلر مجمعش السرعات في حالة الصوت
يارب تكون فهمت قصدي

فاهمك والله
لكن انا قاصد ان العلماء كانوا متوقعين ان تفسيرها زي كده
لكنه في الواقع زي ما حضرتك قلتي
لانهم كانوا بيعتبروا الفوتون جسيم مادي
و إن طبقنا عليه قوانين الميكانيكا الكلاسيكية هنلاقي ان كلامهم صح
لكن الضوء موجة برضه مش مجرد جسيم
كما ان ليه كتلة سكونية فمينفعش اطبق عليه قوانين الميكانيكا
و انا قاصد كده
انه كان منطقي بالنسبة لهم لكن الواقع اختلف
ارجو اني اكون وضحت فكرتي

THE CodeR 07-12-2010 08:02 PM

اقتباس:

شكراا للافاده ..مع اني مش فاهمه موضوع الكتلة اللانهائيه دي
بس لسة من شوية قرأت ان في تجربة عملوها بانهم ارسلوا نبضه من الليزر خلال بخار سيزيوم
في صندوق زجاجي فخرحت من الناحية التاني قبل ما تدخل*_*
مم واستنتجوا من كده انهم ممكن يرسلوا معلومات للماضي لكن موضوع الاجسام ده
معتقدش ان في جسم هيتعدي سرعة الضوء دون ان يحترق

ياريت تورينا نص التجربة دي
و يمكن نستفيد منها
و زي ما قلت مفيش جسم ممكن يوصل لسرعة الضوء
و الاحتراق ده عملية كيميائية و ليست فيزيائية
مينفعش اذكرها خالص في تعاملي مع النسبية
و مستر اكس قاصد ان الكتلة هاتكون لا نهائية من مبدأ اسمه مبدأ تكافؤ الكتلة و الطاقة
اي ان كل جسم تزيد سرعته بتزيد الطاقة اللي بيحملها و بالتالي بتزيد كتلته
فلو وصل جسم لسرعة الضوء هايكون وصل انه يحمل طاقة لا يمكن لجسم له كتلة ان يحملها و بالتالي الكتلة هاتكون لا نهائية و الطاقة كمان لا نهائية
اي لا يمكن الوصول اليها
ارجو ان تفسيري يكون واضح و بسيط

MiSty AnGel 08-12-2010 02:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CodeR (المشاركة 2900138)
فاهمك والله
لكن انا قاصد ان العلماء كانوا متوقعين ان تفسيرها زي كده
لكنه في الواقع زي ما حضرتك قلتي
لانهم كانوا بيعتبروا الفوتون جسيم مادي
و إن طبقنا عليه قوانين الميكانيكا الكلاسيكية هنلاقي ان كلامهم صح
لكن الضوء موجة برضه مش مجرد جسيم
كما ان ليه كتلة سكونية فمينفعش اطبق عليه قوانين الميكانيكا
و انا قاصد كده
انه كان منطقي بالنسبة لهم لكن الواقع اختلف
ارجو اني اكون وضحت فكرتي

اهاا .. وضحت الفكرة ^_^


اقتباس:

ياريت تورينا نص التجربة دي
و يمكن نستفيد منها
و زي ما قلت مفيش جسم ممكن يوصل لسرعة الضوء
و الاحتراق ده عملية كيميائية و ليست فيزيائية
مينفعش اذكرها خالص في تعاملي مع النسبية
و مستر اكس قاصد ان الكتلة هاتكون لا نهائية من مبدأ اسمه مبدأ تكافؤ الكتلة و الطاقة
اي ان كل جسم تزيد سرعته بتزيد الطاقة اللي بيحملها و بالتالي بتزيد كتلته
فلو وصل جسم لسرعة الضوء هايكون وصل انه يحمل طاقة لا يمكن لجسم له كتلة ان يحملها و بالتالي الكتلة هاتكون لا نهائية و الطاقة كمان لا نهائية
اي لا يمكن الوصول اليها
ارجو ان تفسيري يكون واضح و بسيط
نص التجربة موجود هنا
http://amjad68.jeeran.com/archive/2006/7/71270.html

وشكرا علي الايضاح لموضوع الكتلة اللانهائية ^_^

عالم من مصر 12-12-2010 03:12 PM

موضوع رائع والشرح اكثر من ممتاز

EMINEM - the teen version 13-12-2010 12:20 PM

موضوع جميل وشرح مبسط يا أحمد جزاك الله خيرا


كان فى سؤال عاوز أسأله ليك هل انت مؤمن بقدرة الشراع الشمسى على التسارع الى سرعة الضوء أو سرعه قريبه منها ؟

Mostafa Walid 14-12-2010 03:21 AM

رائع يا احمد بجد بس جه فى بالى سوال صغنن كده وانا بقراء الموضوع دلوقتى المفروض بعد ما اكتشفوا ان سرعة الضوء اكبر سرعة تمام ولو وصلنلها الزمن يقف ولو عدينا سرعة الضوء الزمن بيرجع طب دلوقتى لو عايزين الزمن يتقدم بقى يعنى العكس لازم ايه اللى يحصل لو عايزيننروح المستقبل مش الماضى بقى يا ريت ترد على سوالى وشكرا على الموضوع

THE CodeR 14-12-2010 09:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafawalid (المشاركة 2917534)
رائع يا احمد بجد بس جه فى بالى سوال صغنن كده وانا بقراء الموضوع دلوقتى المفروض بعد ما اكتشفوا ان سرعة الضوء اكبر سرعة تمام ولو وصلنلها الزمن يقف ولو عدينا سرعة الضوء الزمن بيرجع طب دلوقتى لو عايزين الزمن يتقدم بقى يعنى العكس لازم ايه اللى يحصل لو عايزيننروح المستقبل مش الماضى بقى يا ريت ترد على سوالى وشكرا على الموضوع

تساؤل غريب
و اجابته اتوقع انها تكون اغرب
قانا ان السرعة فوق سرعة الضوء كمية تخيلية او حتي تساويه
لكن المنطقي بالنسباة لي ان سرعة الجسم في حالة السفر الي امستقبل يجب ان تكون سالبة !!!!
رياضياً
اما منطقياً فغير ممكنه
و دي لو عيل في اولي ابتدائي يعرفها
مفيش كتلة او سرعة تكون بالسالب وﻻ حتي مسافة (باستثناء المتجهات و عملياتها)
و شكراً لمرورك يا مصطفي و جزاك الله كل خير

Mostafa Walid 15-12-2010 12:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder (المشاركة 2919007)
تساؤل غريب
و اجابته اتوقع انها تكون اغرب
قانا ان السرعة فوق سرعة الضوء كمية تخيلية او حتي تساويه
لكن المنطقي بالنسباة لي ان سرعة الجسم في حالة السفر الي امستقبل يجب ان تكون سالبة !!!!
رياضياً
اما منطقياً فغير ممكنه
و دي لو عيل في اولي ابتدائي يعرفها
مفيش كتلة او سرعة تكون بالسالب وﻻ حتي مسافة (باستثناء المتجهات و عملياتها)
و شكراً لمرورك يا مصطفي و جزاك الله كل خير

يعنى يا حماده بالنسبه لنظريه اينشتين لا يمكن تحقيق السفر بالزمن الى المستقبل نهائيا تمام ولا ايه

THE CodeR 15-12-2010 02:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafawalid (المشاركة 2919493)
يعنى يا حماده بالنسبه لنظريه اينشتين لا يمكن تحقيق السفر بالزمن الى المستقبل نهائيا تمام ولا ايه

لا المستقبل ولا الماضي ولا تثبيت الزمن
كل ده مستحيل نسبياً (اي في النسبية)

Mostafa Walid 15-12-2010 05:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder (المشاركة 2920306)
لا المستقبل ولا الماضي ولا تثبيت الزمن
كل ده مستحيل نسبياً (اي في النسبية)

تمام انا كان اقصدى ان مثلا علشان نرجع للماضى فى قاعده ودى اننا نعدى سرعة الضوء وانا عارف ان بالنسبه للنسبيه عمر ده ما حيحصل وبردوا كنت عايز اعرف قاعده اعلشان نروح للمستقبل والقاعده طلعت ان لازم تكون السرعة بالسالب وده بردوا عمره ما حيحصل انا كنت عايز القاعدة بس للذهاب للمستقبل اصل لما قريت النظريه ملقتش القاعدة ديه وبردوا اكيد عمرها ما حتتحقق فهمت اقصدى

martain mystery 29-12-2010 11:36 PM

موضوع رائع
طب هو ممكن اننا نقدر نعمل اله زمن بس مش عشان حد يسافر فيها
لكن عشان تعرضلنا اللي حصل في الماضي


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 12:58 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.