شكرا ليك جدا يا أستاذ لان صاحبي كان بيقولي كده وأنا كنت فاكره بيعيش الدور بس طلع كلامه صح .
ألف شكر[/quote]


لا يا جماعة بكالريوس حاسبات ومعلومات مش زي بكالريوس علوم قسم حاسب آلى والا مكنتش وزارة الاتصالات وتكنولوجيا المعلومات عملت الكلية دى ولا كانت ضافتها لكليات القطاع الهندسى وكانت ضافت تنسيق علوم قسم حاسب لبتوع الرياضة 2 زى تنسيق علوم/رياضة ومكنش دكتور معتز خورشيد - وزير التعليم العالى ورئيس الجمعية المصرية لمهندسي البرمجيات- قال ان النقابة المصرية لمهندسى البرمجيات على الأبواب وهى متاحة فقط لخريجى الحاسبات والمعلومات ....:039uw8:

يعني بالتقريب كده لو ان شاء الله ربنا سهل موضوع نقابة مهندسي البرمجيات هتتعمل على امته تقريبا؟؟؟

قريب ان شاء الله

لو اتعملت النقابه هتكون لخريجين حاسبات بس أو الشهادات المعادلة من الاكاديميات والجامعات الخاصة .
إنما حاليا مدام خريج علوم وخريج حاسبات في نفس النقابة يبقى اعتقد إنهم بيشتغلوا نفس الشغل وإلا مكنوش في نقابة واحدة .
بس بصراحة لو اتعملت النقابة هتمنع خريج علوم إنه يشتغل زي خريج حاسبات والكلية هيكون ليها مقام تاني خالص .

طبعا لو النقابة اتعملت هيبقا احسن بكتير وهتمنع الدخلاء على المهنة انما دلوقتى احنا من غير نقابة يعنى الحقوق مش محفوظة

اللى قال ان خريجى حاسبات ومعلومات تابعين لنقابة المهن العلمية هو دراستهم فى الكلية وتصنيف المجلس الأعلى للجامعات للكلية
ونقابة المهن العلمية دى نقابة مهنية يعنى مش بتضم ليها أى حد وخلاص زى ما البعض بيقول ، طبعا دا كلام غلط وغير قانونى لأن النقابات المهنية حاجة والعمالية حاجة ثانية
فالنقابات المهنية ماتقدرش تضم ليها الا أصحاب نفس المؤهل العلمى والدرجة العلمية ، ودا معناه ان مؤهل كلية حاسبات ومعلومات على نفس التصنيف العلمى لكليات العلوم وغير كدا بيكون أمر غير قانونى ومفيش نقابة مهنية تقدر تضم أكثر من مهنة أو تصنيف علمى ودا طبيعى لأن قسم علوم الحاسب كان أساسا قسم تابع لكلية علوم وتم فصله للاهتمام بيه وزيادة تشعباته وتطويره بعد ذلك وليس لأنه تصنيف مختلف ، وهتلاقى نفس الكلام دا فى كل دول العالم مش فى مصر فقط

وبعدين نقابة المهن العلمية افتتحت شعبة جديدة اسمها شعبة علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
يعنى خريج حاسبات ومعلومات بينضم لتلك الشعبة مش شعبة الرياضيات ، وممكن تسأل أى حد عضو فى النقابة وانت تتأكد من الموضوع دا

وكمان ماينفعش يتعمل نقابتين لنفس المهنة أصلا ، يعنى موضوع عمل نقابة خاصة لخريجى حاسبات ومعلومات موضوع مستحيل من الناحية القانونية والدستورية ، لأن دا معناه ان كل شعبة فى نقابة المهن العلمية هى كمان تطالب انها تنفصل وتكون نقابة مستقلة يعنى كأن قانون النقابة مالوش لازمة
ودا مستحيل لأن قانون نقابة المهن العلمية أخذ حصانته القانونية والدستورية وأصبحت النقابة هى الجهة النقابية المهنية الوحيدة المنوطة بمهن العلوم الأساسية والعلوم الأساسية التطبيقية
وأى كلام غير كدا هو كلام فى الهواء ومالوش لازمة
وممكن تسأل أى حد قانونى وهتتأكد بنفسك من المعلومات دى

وعلى فكرة كليات الحاسبات والمعلومات مش فى القطاع الهندسى
كليات الحاسبات والمعلومات فى قطاع منفصل
وكمان أقسام علوم الحاسب اللى فى كلية علوم ماينفعش حد يدخلها الا من علمى رياضة مش علمى علوم يعنى زيه زى كلية الحاسبات والمعلومات

وكمان فى معلومة فنقابة المهندسين مش بتضم خريجى حاسبات ومعلومات علشان الفرق سنة زى ما البعض فاكر ، طبعا الكلام دا مش صحيح ، لأن النقابات بتهتم بالتصنيف العلمى وكمية ماتم دراسته
بمعنى انك لو درست نفس الكم اللى درسه طالب هندسة فى خمس سنين وأنت درسته فى سنتين مش هيكون عند النقابة مشكلة بس المهم انه يكون نفس التصنيف العلمى للمواد الهندسية وبنفس الكمية
ودا مش بيحصل مع كليات الحاسبات والمعلومات لأنهم مش بيدرسوا المواد الهندسية يعنى الكم والكيف مختلف عن شروط نقابة المهندسين

يا حبيبى دا كله كلام انا عاوزك تجيبلى مستند رسمى يثبت اللى انت بتقوله دا ولا صورة ولا اى حاجة تثبت ان كلية الحاسبات والمعلومات مقيدة فى نقابة العلميين ومش تبع القطاع الهندسى

وبعد اذنك لو انت لا تنتمى لكلية حاسبات لا ترد منعا للاحراج

وكلمة أخصائى بمعنى متخصص فى كذا
يعنى عندما يقال أخصائى علاج طبيعى يعنى متخصص فى العلاج الطبيعى ، ودا مالوش أى علاقة بوجود نقابة من عدم وحود نقابة لأن العلاج الطبيعى ليها نقابة فعلا ومع ذلك المسمى الوظيفى لأعضائها وخريجى العلاج الطبيعى هو أخصائى مش دكتور لأن تصنيفه العلمى ليس طبيب
يعنى المسميات الوظيفية بتعتمد على التصنيف الدراسى والتخصص مش ان فى نقابة أو مفيش زى ما انت بتقول
بس قوانين النقابات المهنية بتكرس للألقاب المهنية وبتأكد عليها وتمنع أى حد يستغل اللقب المهنى زى مثلا اتحاد النقابات المهنية بتأكد ان لقب طبيب خاص بمهنة الطبيب البشرى والطبيب البيطرى يعنى الشخص الذى يستطيع أن يحدد المرض ويوصف العلاج وهى بذلك بتمنع أى مهنة أخرى انها تستغل هذا اللقب المهنى
ولهذا أيضا فخريج علاج الطبيعى بالرغم من وجود نقابة له لايستطيع الحصول على لقب طبيب أو دكتور لأن طبيعة دراسته ومجال عمله لا يشتمل على الوصف العلمى لكلمة طبيب وهو من يحدد المرض ويستطيع أن يصف العلاج

يعنى عندما يقال أن خريج حاسبات ومعلومات أو خريج علوم مسماه الوظيفى هو أخصائى كذا فهذا ليس له علاقة بالنقابة ولكن له علاقة بطبيعة دراسته التخصصية فى علم معين

يعنى اللى عايز أقوله ان تحديد مسمى لمهنة بيعتمد على طبيعة دراسة المهنة دى ومجال عملها مش زى ما أنت بتقول بتعتمد على وجود نقابة أو عدم وجودها ومش زى ما أنت بتقول ان كلمة أخصائى بتطلق على أ حد مالوش نقابة .....طبعا كلامك مش صح

اذا دخلت على موقع نقابة المهن العلمية هتلاقى :-
افتتاح شعبة علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بنقابة المهن العلمية

واذا دخلت على موقع نقابة المهن العلمية وشوفت الخدمات النقابية ثم القيد بالنقابة ثم الجامعات والمعاهد التى ضمت حديثا للنقابة هتلاقى :-
الكليات التى تضم نقابة المهن العلمية خريجيها ومن ضمنها كلية الحاسبات والمعلومات


واذا دخلت على موقع نقابة المهن العلمية وحددت الخدمات النقابية ثم القيد فى النقابة هتلاقى كيفية الاشتراك بنقابة المهن العلمية وهى كالتالى :-
يشترك فى نقابة المهن العلمية الحاصلين على بكالوريوس العلوم من كليات العلوم أو ما يعادلها وفقا لقواعد معادلة الدرجات العلمية منصوص عليها فى قانون تنظيم الجامعات ، كليات العلوم من جامعات الدول العربية بشرط المعاملة بالمثل


ودا اللى موجود فى قانون نقابة المهن العلمية الأساسى ...وهتلاحظ جملة (أو ما يعادلها) والجملة دى مكتوبة فى كل قوانين النقابات المهنية
يعنى حتى لو كانت فى كلية اتعملت بعد انشاء قانون النقابة فبينشاف فى الأول تصنيفها العلمى ايه واذا كانت معادلة بكلية العلوم بتضمها النقابة ...والموضوع مش محتاج ان تكون الكلية اتعملت قبل انشاء النقابة ولكن المهم انها تكون معادلة بالكلية الأساسية

ومع مراعاة ان نقابة المهن العلمية هى نقابة مهنية فى الأصل وقانونها محدد ليها من تقبله بالتحديد فهذا يعنى أن كلية الحاسبات والمعلومات تم معادلتها وأصبحت على نفس الدرجة العلمية لكلية علوم بغض النظر هى مسمااها ايه أو مسمى الشهادة ايه فالمهم هو التصنيف
بدليل ان فى معاهد مسمياتها غير مسميات بعض الكليات ومع ذلك معادلة بيها

ونفس الموضوع دا حصل منذ عدة سنوات مع خريجى كلية الاقتصاد والعلوم السيايبة عندما تم ضمهم لنقابة التجاريين
بالرغم من أن قانون نقابة التجاريين تم وضعه قبل انشاء الكلية لمن كان الفيصل فى ذلك هو المعادلة لأن قانون نقابة التجاريين فيه برضوا جملة (أو مايعادلها) ولان تصنيفهم هو التجارى فتم ضمهم للنقابة ، لأن جملة (أو مايعادلها ) لم تكن فى صالحهم لا من الناجية العلمية ولا القانونية

ايوة انت سيبت حتة النقابة قولت تتكلم على المسمى

المسمى دا يا استاذ بيتحدد على حسب المواد العلمية زى منتا قولت بس دا لما يكون فيه نقابة وبعدين انت متعرفش المواد ايه اصلا عشان تتكلم و عاوزك تقولى دكتور معتز خورشيد ليه اسس الجمعية المصرية لمهندسى البرمجيات ودلوقتى بيفنش فى موضوع نقابة المهندسين بتاعتنا و ليه مقالش الجمعية المصرية لأخصائى الحاسبات ؟؟؟

موضوع نقابة ايه ياأستاذ اللى سيبته وبتكلم فى مسمى
أنا برد على كل كلامك فى الموضوع
انت اتكلمت على الاثنين ...على النقابة وعلى المسمى وأنت اللى جبت سيرة العلاج الطبيعى فى موضوعك
وأنا رديت على الاثنين
وانت اللى طلبت الدليل ان الحاسبات والمعلومات تابعين لنقابة المهن العلمية وأنا جبته ليك وقولتهولك وقولتلك ادخل على موقع النقابة وهتلاقى ان كل كلامى صح مش غلط
والمسمى اللى انت بتتكلم عنه دا اتحدد خلاص من الكلية وهو مسمى أخصائى حاسب الى
يعنى مش أنا اللى قولته أو حددته علشان تقولى انت تعرف ايه عن الكلية أو المواد ، لكن دكاترة المهنة والأساتذة العلماء المتخصصين هما اللى حددوه ولو كان ليك أى مسمى غير كدا كان الدكاترة وأالأساتذة قالوه وحددوه من زمان لأن الحكومة مش بتحدد مسميات وخلاص بدليل أن الطبيب طبيب من قبل مايكون فى نقابة والمهندس مهندس برضوا من قبل مايكون فى نقابة لأن الحكومة بتر جع لتصنيف الكليات والجامعات وهى اللى بتحدد المسميات فى الأصل
لكن انت اللى بررت المسمى دا بعدم وجود نقابة وأنا أثبتلك ان كلامك مش صح ودا فى تعليقاتى السابقة