بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   حي على الفلاح (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=25)
-   -   عاوزة أستشيركم في حاجة يا جماعة (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=54336)

المجاهد فى سبيل الله 09-07-2008 01:13 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخوان بالله عليكم لا انتم ولا انا نستطيع الجزم بشئ
فلا يوجد احد منا يفتى بغير عليم
كما طلبت الاخت ادله
واتى بها اخى سعيد الادله دى تحرم الاغانى
وفى ادله برضه تحل الاغانى
يعنى الموضوع اكبر منى ومنكم
فا منقدرش نرغم حد انه ياخد بالراى الى اان اخدت بيه
وتذكر قول الرسول اختلاف امتى رحمه
انها رحمه على امثالنا
اخى دى برضه ادلة على ان الاغانى مش حرام
وكلها صحيحه بعكسك انت اتيت بادله مفهاش ولا حديث صحيح الا حديث واحد وراجع صحيح البخارى
مفهاش الا حديث سيدنا عبدلله ابن عباس الذى اجزم على انها الغناء
لكن عندما نرجع للأدلة كاملة ونفندها، فقد تتضح أمورا لم تكن معروفة، وأنا أنصحكم أخي بالرجوع لكتاب كبير للدكتور القرضاوي بعنوان(فقه الغناء والموسيقى) فهو مرجع كبير جدا، رد فيه على كل الإشكالات.

وأنا سأقدم لك بعض أقوال أهل العلم على كون المسألة ليست محسومة، وهذه الأقوال غيض من فيض أخي الحبيب :

قال أبو بكر بن العربي المالكي (أحكام القرآن)(3/1494): لم يصح في التحريم شئ بحال.

وكذلك قاله الغزالي (3/250) وابن النحوي في العمدة وهكذا ابن طاهر: إنه لم يصح منها حرف واحد (النيل 8/107).

وقال العلامة الفاكهاني: "لم أعلم في كتاب الله، ولا في السنة، حديثًا صحيحًا صريحًا في تحريم الملاهي، وإنما هي ظواهر وعمومات يُتأنّس بها، لا أدلة قطعية" نقله عنه الشوكاني في النيل

وانا لا اختلف معاك ان الكثره حرمها
ولكن هذه رحمة الله علينا انه يوجد عالم يحلها بالادله والبراهين ايضا
اخى هناك الراى والراى الاخر فلا تعطى الحجر على رائيك انت فقط
اخى الكريم انا اولا لا استمع الى الاغانى ولا احبها
ولكنى فى نفس الوقت لا احرمها تحريما قطعيا كما قولت له
ارجوا ان حضرتكم تفهمونى
امال الرسول صلى الله عليه وسلم قال انما اختلاف امتى رحمه ليه
علشان هناك رائيان ولله انها رحمة لنا

ولكن ملحوظه انا لا احلها ولا احرمها ولكن تاخذ على حسب
امامك الرئيان فخذ ما تشاء منهم
و اعترف بها ولا اسمعها

وهذا راى الشخصى
راى المجاهد فى سبيل الله




dr.saeed 09-07-2008 01:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة biob (المشاركة 556561)


الله ينور عليك يا دكتور سعيد
ويعينك ويعينا على اننا ماعدناش نسمع اغانى
مع ان الموضوع ده صعب شويه خصوصا ان ده جزء من يوميات اى شاب انه يسمع اغانى وهو بيعمل اى حاجه:mellow:

خلاص والله
بما انكم اعضاء
محترمين
ايه رايكم نساعد بعض على تركها
وخلوا بالكم كمان شوية هاتلاقوا الموضوع فى حى على الفلاح عشان عاوزكم هناك
ايه رايكم
اجيبلكم كل يوم خطبة نتفق على سماعها معا؟

احب اسمع ارائكم

بنوتة الثانوية 09-07-2008 01:14 AM

بالسبنة ليك يا دكتور سعيد
أولا أسفة جدا على تفسيري لكلمة لهو الحديث لأني فعلا مش متأكدة من تفسيرها

وأشكرك على مرورك .. وأنا إن شاء الله قررت أعمل استخارة كذا مرة .. وأحاول ما اسمعهاش بقدر الإمكان .. بس ربنا يعيني وأبطلها خالص من باب ( اتقوا الشبهات )

وشكرا ليكم كلكم على مروركم وأسفة ان في ردود ما ردتش عليها
جزاكم الله كل الخير
وهافضل برضو ان شاء الله متابعة المناقشات والردود بإذن الله

ادعولي ربنا يهديني للطريق الصح

والسلام عليكم

المجاهد فى سبيل الله 09-07-2008 01:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.saeed (المشاركة 556570)
اولا كيف لكى بالتكلم على عالم من علمائنا بهذة الطريقة؟
ايه اخى هى قالت ايه
قالت سمعت ايه المشكله
الى تخليك تدايق اوى كده

هل تقفى ضده بالادلة الاقوى من ادلته؟
محدش يقدر يقول كلمه بعد ابن باز
وانا احبه كثيرا واخذ بفتاويه فى بعض الامور والبعض الاخر لا اخذ بها ولا اعترف بها
وكذالك الدكتور يوسف القرضاوى
وكذالك كل علماء المسلمين حتى الامام الشافعى الذى اعتبره اقرب الناس الى عقلى
ثاانيا

الى حضرتك حتى انا واخده فى الاقتباس دة عارفه حضرتك سمعتيه عن ايه؟

عن الشعر
لا يا اخى دى جزء من فتوى بن باز
حول كلمات الاغانى الدينيه
وليس عن الشعر

بارك الله فيكى ركزى شوية

وليه كلكم جيته على رد واحد واتكلمتم
مش عاوزين كلام على الفاضى عشان ما يغلقشى الموضوع

مانا ماجيبتش غير سيره اكبر علماء الامة والصحابة

اشمعنى رديتوا على الى عاوزين تنقدوه؟

والسلام عليكم

بنوتة الثانوية 09-07-2008 01:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجاهد فى سبيل الله (المشاركة 556584)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخوان بالله عليكم لا انتم ولا انا نستطيع الجزم بشئ
فلا يوجد احد منا يفتى بغير عليم
كما طلبت الاخت ادله
واتى بها اخى سعيد الادله دى تحرم الاغانى
وفى ادله برضه تحل الاغانى
يعنى الموضوع اكبر منى ومنكم
فا منقدرش نرغم حد انه ياخد بالراى الى اان اخدت بيه
وتذكر قول الرسول اختلاف امتى رحمه
انها رحمه على امثالنا
اخى دى برضه ادلة على ان الاغانى مش حرام
وكلها صحيحه بعكسك انت اتيت بادله مفهاش ولا حديث صحيح الا حديث واحد وراجع صحيح البخارى
مفهاش الا حديث سيدنا عبدلله ابن عباس الذى اجزم على انها الغناء
لكن عندما نرجع للأدلة كاملة ونفندها، فقد تتضح أمورا لم تكن معروفة، وأنا أنصحكم أخي بالرجوع لكتاب كبير للدكتور القرضاوي بعنوان(فقه الغناء والموسيقى) فهو مرجع كبير جدا، رد فيه على كل الإشكالات.

وأنا سأقدم لك بعض أقوال أهل العلم على كون المسألة ليست محسومة، وهذه الأقوال غيض من فيض أخي الحبيب :

قال أبو بكر بن العربي المالكي (أحكام القرآن)(3/1494): لم يصح في التحريم شئ بحال.

وكذلك قاله الغزالي (3/250) وابن النحوي في العمدة وهكذا ابن طاهر: إنه لم يصح منها حرف واحد (النيل 8/107).

وقال العلامة الفاكهاني: "لم أعلم في كتاب الله، ولا في السنة، حديثًا صحيحًا صريحًا في تحريم الملاهي، وإنما هي ظواهر وعمومات يُتأنّس بها، لا أدلة قطعية" نقله عنه الشوكاني في النيل

وانا لا اختلف معاك ان الكثره حرمها
ولكن هذه رحمة الله علينا انه يوجد عالم يحلها بالادله والبراهين ايضا
اخى هناك الراى والراى الاخر فلا تعطى الحجر على رائيك انت فقط
اخى الكريم انا اولا لا استمع الى الاغانى ولا احبها
ولكنى فى نفس الوقت لا احرمها تحريما قطعيا كما قولت له
ارجوا ان حضرتكم تفهمونى
امال الرسول صلى الله عليه وسلم قال انما اختلاف امتى رحمه ليه
علشان هناك رائيان ولله انها رحمة لنا

ولكن ملحوظه انا لا احلها ولا احرمها ولكن تاخذ على حسب
امامك الرئيان فخذ ما تشاء منهم
و اعترف بها ولا اسمعها

وهذا راى الشخصى
راى المجاهد فى سبيل الله





بجد يا أستاذ مجاهد انا اعجيبت جدا بردك بجد ربنا يكرمك يارب
وإن شاء الله هحاول ألاقي الكتاب اللي حضرتك بتقول عليه بتاع الشيخ يوسف القرضاوي و يارب استفيد منه .. ساعتها ان شاء الله هبقا وائقة من نفسي وانا باخد قراري

جزاك الله كل الخير وربنا يبارك فيك

محترف الأدسنس 09-07-2008 01:22 AM

والله لو أحل الله الغناء ما سمعته أبدا
من غير أدلة من غير أي شئ
لا أحب سماعها

dr.saeed 09-07-2008 01:24 AM

اقتباس:

بالرجوع لكتاب كبير للدكتور القرضاوي بعنوان(فقه الغناء والموسيقى) فهو مرجع كبير جدا، رد فيه على كل الإشكالات.
ولكن اخى
اعطانا الله عقلا نميز به
اقول ابن تيمية
ابن القيم
الصحابة
واولهم ابن عباس
ثم ابن مسعود
ثم ابن عمر
ثم تاتى حضرتك بعلماء لايصلون لعلم اؤلئك الذين دعى االنبى لهم بعلم التاويل واسباب النزول
اخى المجاهد
انا علقت على حضرتك اكثر من مرة
يقول الله تعالى
وان تنازعتم فى شىء
فردوه الى الله ورسوله
لا الى (الدكتور)قرضاوى
ولا الى الفكهانى
ولا الى اى من اسماء هؤلاء
انا صراحة
لا اسمع للشيخ قرضاوى فتوى بعد تعلق اكثر فتاويه
ولكن لدينا عقلا يحكم
من ادلته اقوى؟
ثم اتى لكم بالرد الكامل
جزاكم الله خيرا
اقتباس:

وفى ادله برضه تحل الاغانى
ليس فى الدين تناقض اخى الحبيب
كيف ياتى حديثين صحيحين
احدهما يحرم والاخر يحلل؟
اقتباس:

وكلها صحيحه بعكسك انت اتيت بادله مفهاش ولا حديث صحيح الا حديث واحد وراجع صحيح البخارى
كلها صحيحة اخى الحبيب
وقد ذكرها ايضا الشيخ يعقوب ونحن نعلم امانته العلمية
ثم كل حديث مكتوب سنده ومتنه
ازاى احنا نقول ضعيف وهناك مثل الالبانى تكلم فى هذا؟
اقتباس:

وأنا سأقدم لك بعض أقوال أهل العلم على كون المسألة ليست محسومة، وهذه الأقوال غيض من فيض أخي الحبيب :

قال أبو بكر بن العربي المالكي (أحكام القرآن)(3/1494): لم يصح في التحريم شئ بحال.

وكذلك قاله الغزالي (3/250) وابن النحوي في العمدة وهكذا ابن طاهر: إنه لم يصح منها حرف واحد (النيل 8/107).

وقال العلامة الفاكهاني: "لم أعلم في كتاب الله، ولا في السنة، حديثًا صحيحًا صريحًا في تحريم الملاهي، وإنما هي ظواهر وعمومات يُتأنّس بها، لا أدلة قطعية" نقله عنه الشوكاني في النيل
ليست هذة ما امرنا الله به
انما امرنا الله باتبع القران والسنة فى ذلك
هؤلاء العلماء كرمهم الله لم يعلمو لها اصلا على حد قولهم
ولكن ابن عباس وغيره من الصحابة قد علموا لها اصلا
ولكن
الم يحلل الشوكانى(_اخر دليل)الاستمناء؟
فهل عند هذا يكون الاختلاف رحمة؟
الاختلاف رحمة فى تفسير الاية نعم.
فى تفسير الحديث نعم .ولكن!
ليس فى معارضة الصحابة والقران الكريم اولا قبل كل شىء

dr.saeed 09-07-2008 01:29 AM

اقتباس:

ايه اخى هى قالت ايه
قالت سمعت ايه المشكله
الى تخليك تدايق اوى كده

الى يخلينى اضايق اوى كدة انى اسمع هذا الكلام عن عالم من علماء الامة
اقتباس:

اصل كلمة متزمت عليه شوية اوي

اقتباس:

محدش يقدر يقول كلمه بعد ابن باز
وانا احبه كثيرا واخذ بفتاويه فى بعض الامور والبعض الاخر لا اخذ بها ولا اعترف بها
وكذالك الدكتور يوسف القرضاوى
وكذالك كل علماء المسلمين حتى الامام الشافعى الذى اعتبره اقرب الناس الى عقلى
اكيد اخى الحبيب ذلك لكل المسلمين
ولكن!
حضرتك بتقول ما حدش يقدر
اديك حضرتك شوفت الرد

اقتباس:

لا يا اخى دى جزء من فتوى بن باز
حول كلمات الاغانى الدينيه
وليس عن الشعر
اتعجب؟
هذة الفتوى مشهورة جدا عن الشعر اولا
ثانيا كلمات الاغانى الدينية عادى حضرتك
ولكن!
ليس كلمات الاغانى المجونية
ممكن حضرتك مش بتسمع اغانى
عشان كدة حضرتك ممكن بتاخد براى دة ودة
انما بس حضرتك اسمع اخر شريط لاشهر مطرب
واخرج عنه الكلمات البذيئة ولا حرج

المجاهد فى سبيل الله 09-07-2008 01:43 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اخى الكريم
انا احدثك عن علماء ايضا ولا يختلفوا عن الشيخ ابن تيميه
ولا عن غيره
هذا عالم وهذا اخر
وحين تتحدث عن الدكتور يوسف القرضاوى بالله عليك تحدث باسلوب افضل من هذا
على رجل اعطى الكثير ووصل باسلوبه المتحصضر وكلامه المقنع الى قلوب الكثير والكثير
الى ان اصبح عالم جليل من علماء امتنا الاسلاميه
الذى اوتى من العلم الكثير
فحين تاتى وتتحدث عنه فلا تذكرلى الشيخ يعقوب
فانت واثق من الشيخ يعقوب ولا تثق فى القرضاوى صدقنى راجع نفسك
انا اثق فيهما
لانهما لا ياتيان بكلام خارج

dr.saeed 09-07-2008 01:44 AM

اقتباس:

والله لو أحل الله الغناء ما سمعته أبدا
من غير أدلة من غير أي شئ
لا أحب سماعها

استاذى العزيز المجاهد فى سبيل الله
مع الان الفتوى الكاملة للشيخ يوسف قرضاوى
وسوف نقوم بالرد عليها جزئية جزئية بأذن الله
لا من عقلى او منهج تفكيرى
ولكن من الكتاب والسنة

dr.saeed 09-07-2008 01:49 AM

اقتباس:

انا احدثك عن علماء ايضا ولا يختلفوا عن الشيخ ابن تيميه
العلم درجات اخى الحبيب
وليس العلماء عملهم متشابه
ارجع حضرتك الى كل كتب هؤلاء الاجلاء وحضرتك تشوف كلمة (قال شيخنا) وهى معلومة وواضحة وصريحة والكل من يقرا تلك الكتب اتاكد انه قرأها
اقتباس:

لانهما لا ياتيان بكلام خارج
انا معى الخطب والادلة على انه لا يأتى بكلام خارج؟
ولكنه يأتى (الدكتور) قرضاوى على كلام من خارج صحيح السنة
نذكرها يما بعد حتى لا نشتت اختنا فى الدين

dr.saeed 09-07-2008 01:55 AM

اذكر دليل جيد جدا للشيخ العالم الدكتور قرضاوى (اوكيه)
اقتباس:

واستدلوا بالحديث الذي رواه البخاري -معلقا- عن أبي مالك أو أبي عامر الأشعري -شك من الراوي- عن النبي -عليه السلام- قال: "ليكونن قوم من أمتي يستحلون الحر (الحر: أي الفرج والمعني يستحلون الزني). والحرير والخمر والمعازف". والمعازف: الملاهي، أو آلات العزف.
والحديث وإن كان في صحيح البخاري، إلا أنه من "المعلقات" لا من "المسندات المتصلة" ولذلك رده ابن حزم لانقطاع سنده، ومع التعليق فقد قالوا: إن سنده ومتنه لم يسلما من الاضطراب، فسنده يدور علي (هشام بن عمار) (انظر: الميزان وتهذيب التهذيب). وقد ضعفه الكثيرون.
يا سبحان الله
فى اخر الازمان اسمع عن تضعيف احاديث البخارى ومسلم
ولكن ما راى حضرتك انى لاقيت كل الرد على فتوى الشيخ العالم الدكتور يوسف قرضاوى موجودة فى الفتوى التى اوردتها
وحضرتك اكيد شايف رد ابن القيم على من ضعف احاديث البخارى
بل وعلماء الامة كلها
ان العلماء بشر
يصيبون
ويخطئون
ماداموا اجتهدوا فيها
فلا حرج عليهم ولكن!
معى الادلة القوية والاقوى من ادلة العالم الدكتور يوسف قرضاوى

اقتباس:

استدل المحرمون بما روي عن ابن مسعود وابن عباس وبعض التابعين: أنهم حرموا الغناء محتجين بقول الله تعالي: (ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين). (لقمان: 6) وفسروا لهو الحديث بالغناء.
اقول لحضرتك
ان العلماء فوق مش قالوا انه الغناء فقط
بل انظر ماذا قاولا فى الفتوى التى اوردتها

فى امان الله

dr.saeed 09-07-2008 01:57 AM

http://media.islamway.com/lessons/ishaq//Moseka1.rm
فى امان الله
كلام الشيخ ابو اسحاق الحوينى
وكلنا يعلمه فى علم المصطلح

dr.saeed 09-07-2008 01:59 AM

http://www.youtube.com/watch?v=97ZT-JaBEncأما مالك فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه , وقال إذا اشترى جارية فوجدها مغنية كان له أن يردها بالعيب . وسئل مالك عما يرخص فيه أهل المدينة من الغناء , فقال إنما يفعله عندنا الفساق .

وأما أبو حنيفة فإنه يكره الغناء ويجعله من الذنوب , وكذلك مذهب أهل الكوفة سفيان وحماد وإبراهيم والشعبي وغيرهم لا اختلاف بينهم في ذلك , ولا نعلم خلافا بين أهل البصرة في المنع منه .

قال الإمام ابن القيم في إغاثة اللهفان : مذهب أبي حنيفة في ذلك من أشد المذاهب , وقوله فيه أغلظ الأقوال , وقد صرح أصحابه بتحريم سماع الملاهي كلها كالمزمار والدف حتى الضرب بالقضيب , وصرحوا أنه معصية توجب الفسق وترد به الشهادة , وأبلغ من ذلك قالوا : إن السماع فسق والتلذذ به كفر , هذا لفظهم , وورد في ذلك حديث لا يصح رفعه قالوا ويجب عليه أن يجتهد في أن لا يسمعه إذا مر به أو كان في جواره .

وقال أبو يوسف في دار يسمع منها صوت المعازف والملاهي : ادخل عليهم بغير إذنهم , لأن النهي عن المنكر فرض , فلو لم يجز الدخول بغير إذن لامتنع الناس من إقامة الفروض . وأما الإمام الشافعي فقال في كتاب أدب القضاء : إن الغناء لهو مكروه يشبه الباطل والمحال , من استكثر منه فهو سفيه ترد شهادته .

وصرح أصحابه العارفون بمذهبه بتحريمه , وأنكروا من نسب إليه حله كالقاضي [ ص: 163 ] أبي الطيب الطبري والشيخ أبي إسحاق وابن الصباغ . قال الشيخ أبو إسحاق في التنبيه : ولا تصح يعني الإجارة على منفعة محرمة كالغناء والزمر وحمل الخمر , ولم يذكر فيه خلافا .

وتقدم كلام الإمام النووي وابن الصلاح وكلام الإمام الشافعي في التغبير . وأما مذهب الإمام أحمد رضي الله عنه فقد تقدمت الإشارة إليه . وقد نص في أيتام ورثوا جارية مغنية فأرادوا بيعها , فقال لا تباع إلا على أنها ساذجة , فقالوا إذا بيعت مغنية ساوت عشرين ألفا أو نحوها , وإذا بيعت ساذجة لا تساوي ألفين , فقال لا تباع إلا على أنها ساذجة , فلو كانت منفعة الغناء مباحة لما فوت هذا المال على الأيتام .

( الثاني ) : محل الخلاف إن لم يكن السماع من أجنبية . قال الإمام ابن القيم أو أمرد فأما سماعه من الأجنبية فمن أعظم المحرمات وأشدها إفسادا للدين .

قال الإمام الشافعي : وصاحب الجارية إذا جمع الناس لسماعها فهو سفيه ترد شهادته , وغلظ القول فيه وقال هو دياثة , فمن فعل ذلك كان ديوثا . قال القاضي أبو الطيب : وإنما جعل صاحبها سفيها لأنه دعا الناس إلى الباطل , ومن دعا الناس إلى الباطل كان سفيها فاسقا . قال وأما العود والطنبور وسائر الملاهي فحرام ومستمعه فاسق , واتباع الجماعة أولى من اتباع رجلين مطعون عليهما .

قال ابن القيم يريد بهما ( إبراهيم بن سعيد ( وعبيد الله بن الحسن ) فإنه قال وما خالف في الغناء إلا رجلان إبراهيم بن سعيد وعبيد الله , فإن الساجي حكى عن إبراهيم أنه كان لا يرى به بأسا , والثاني عبيد الله بن حسن العنبري قاضي البصرة وهو مطعون فيه . انتهى . .

مس رانيا حسن 09-07-2008 02:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رانيا حسن (المشاركة 556545)
أختى فى الله

حتى لو فرضنا ان لسه عندك شك

اتبعى قول رسولنا الكريم صللى الله عليه وسلم
فى معنى الحديث - دع ما يربك الى مالا يريبك
اى قضيه فى حياتنا فيها شك
نبتعد عنها أسلم وأحوط

أكرر ذلك مرة اخرى


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 09:28 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.