|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انا مش هاتكلم عن رأيى انا هاقول حاجات سمعتها من علماء بخصوص هذا الموضوع ربنا عرفوه بالعقل الاجابة لا ربنا عرفوه بالدين والانبياء والرسل اولا لو ماكنشى الانبياء والرسل جم كنا عرفنا ربنا ازاى؟ يعنى لما سيدنا محمد نزل بالرسالة كان الرد ايه على طول اننا وجدنا ابائنا واجدادنا للاصنام عاكفون طب يعنى هل هما كدة شغلوا عقلهم؟ ولا اتبعوا حاجات وخلاص مثال تانى ممكن واحد نصرانى يكلمك ماتعرفشى ترد عليه حتى لو شغلت عقلك ويقولك كلام كتير بردة مش تعرف ترد عليه طب ليه؟ مش عندنا عقل؟ طب ليه مش بنعرف نرد؟ لاننا ما عرفناش الدين كويس مش موضوع عقل ولا فهم ولو كان الموضوع بالعقل وماكنشى الانبياء جم ولا حد كان هايعرف حاجة ينى فرعون قال ايه لسيدنا موسى وكذلك بنى اسرائيل قالوله لو انت عاوزنا نؤمن بربك خلاص خلينا نشوفه طب هل الناس دول لو ماكنشى سيدنا موسى جالهم كانوا عرفوا ربنا بالعقل بردة؟ حاجة كمان الاديان الى قبلك او قصدى التحريف الى قبلك الى قال ان سيدنا عيسى ابن قال والى قال عيسى هو الله والى قال عزير ابن الله طب ما دول كانوا عندهم عقل ويمكن كان منهم علماء عادى عالم اة وكل حاجة بس ما امنشى بكتاب منزل من عند الله فأكيد هاتشوف منه حاجات غريبة يعنى من الاخر برأى كثير جدا من العلماء ربنا عرفوه بالدين والانبياء والرسل حاجة تانية سيدنا ابراهيم فعلا شاف وشاف طب لو ماكنشى الوحى جاله كان هايعرف ربنا منين؟ عشان كدة بقول ربنا عرفوه بالدين والانبياء والرسل اما العقل لو شغلته كويس هاتعرف فعلا صدق محمد صلى الله عليه وسلم هاتعرف فعلا ان الله هو خالق الكون ودة الى انت متعود تقوله من صغرك اة ربنا الى خلق كل حاجة طب لو ماكنشى مثلا اهلى مسلمين كنت قولت ايه؟ كنت هاقول زيهم لانهم بردوا كانوا هايقنعونى عشان كدة النبى صلى الله عليه وسلم قال فيما معناه يولد الانسان على افطرة اى على الاسلام فابواه بنصرانه او يمجسانه يعنى والدك ووالدتك هما بقى الى هايجيبوك من صغرك ايوة يا حبيبى دينك هو كذا ورسولك هو كذا ودة غلط ودة غلط وللاسف الى من المسلمين مش بيتعمق فى الدين كويس مش بيعرف ابدا يرد على غيره لانه ولا عرف ربنا بالدين ولا حتى شغل عقله فى دينه يعنى الدين هو الاساس اسف ان كان كلامى غير مرتب بس حاجة اخيره علماء الفلسفة والمنطق الكافرين مخهم ما شاء الله عالى جدا تقعد معاهم فى اى موضوع انسى انك تغلبهم تيجى تقوله مين الى خلق الكون يقولك لا احد يبقى هنا عرف يعمل هو بقى حاجة بمخه؟ لا طبعا ماكان من سهو فمنى ومن الشيطان فى امان الله |
بصراحة يا دكتور سعيد
احييك على ردك الوافى وبصراحة مكنتش هوصل فكرتى احسن من كده انما فكرتى وصلت على ايدك ربنا يكرمك يا رب...وتسلم ايدك ========================== اقتباس:
============================ اقتباس:
ملحوظة : انا كلامى واضح:) |
اقتباس:
انا على فكرة عارف وجهة نظرك من الاول بدليل كلمة اقتباس:
اقتباس:
واعذر نسمة ونهال لانهم بس ردوا من باب الحمية على الدين بس ماحدش يقصد انك غلطان بس فيه ردود كدة عجبتنى بحس ان فيه ناس داخلة موضوع تانى وجزاك الله خيرا على الموضوع فى امان الله |
اقتباس:
|
الصراحه انا مردتش لانى مكنتش عارفه اقول ايه ؟؟بس بجد حلوه الفكره والواحد استفاد وياريت الموضوع ميقلبش بمشكله
|
اقتباس:
اخونا فى الله حب يوصلنا فكرة ومتهيئلى هو خلاص وضحها يبقى ليه المشاكل واحد عاوز يفهم غيره ايه المشكلة اقتباس:
عشان الى يقراه يبقى خلاص فهم ان ربنا عرفوه بالدين والانبياء والرسل ويبقى كدة رفعنا الجهل عن ناس كتير يعنى مثلا لو رحتى للى اسمه مقام السيد البدوى ولاقيتى واحد بتنذر ليه اى حاجة عشان ربنا رزقها ولد دة اسمه شرك اكبر انما هى ماتعرفشى ان دة شرك يبقى تعذر لجهلها انما لو عرفت واقمتى الحجة والدليل عليها وفهمتيها كويس ان دة شرك يبقى لو رجعتله تانى ماعتشى حاجة بالنسبالها اسمها معذورة بالجهل كلام اخونا فى الله واضح خلوا الموضوع احسن يمشى زى ما صاحبه اراد من الاول لانه فعلا موضوع متميز وبلاش حوارات جانبية لان ماحدش فينا يقدر يقلل من عقل التانى فى امان الله |
ربنا عرفوه بالعقل عشان ....
اولا المقوله صح ميه ف الميه والدليل علي كده ان اى حد بيحاول يقنعك ان فى حاجه غلط ف الدين او القران انت ما تقفلش الكلام معاه واتكلم معاه للاخر خالص كل ما يتكلم ان رد عليه بالسبب هتيجى ف الاخر وتلاقيه عرف انه غلطان يعنى انت اقنعته بالعقل وقدرت تقنعه لان الحاجه اللى ان بتقنعه بيها صح ومعموله على ميزان ربانى اساسه العقل والحكمه ده بالنسبه لاهمية المقوله لكن لو حبيت تعرف اتقالت ليه اصلا فالسبب واضح الناس عرفت بوجود اله ازاى ..؟ الانسان لما بدا يستخدم عقله ويبص حوليه فقال ان الحاجات دى اكيد ليها اساس الجبال والبحار والانهار والسما والارض كل ده ايه اساسه لما بدا يفكر اخترع مصطلح اله وبدا يطوره مع الزمن الى تمثال او صنم يعبده لحد ما بدا ربنا يهدى الناس بارسال الانبياء ليهم والناس بالتفكير عرفت ان ربنا هو الحق وهو فعلا الاله اللى يجب ان يعبد ويشكر على نعمه وياريت اكون قدرت اوصل معلومه وياريت برضو لو حد عنده تعليق على كلامى يوضحه لانى اهم من انك تغلط هو انك تعرف غلطك وياريت برضو بالنسبه للمواضيع الدينيه اللى يحط حاجه يكون متاكد منها زى ما قال رسولنا الكريم " اقربكم الى الفتوه اقربكم الى النار" |
اقتباس:
اول رسول مين حضرتك؟ نوح عليه السلام ايه سبب بعثته اولا ربنا خلق ادم وحواء وطبعا زريتهم طب ليه لان سيدنا ادم علم وجود الله اكيد فكان هو وذريته عارفين الكلام دة كويس جه بعد كدة الشيطان قالهم مش ليكم حاجة اسمها اولياء وبدأت الهدايا ثم فى الاخر خالص التقرب لله بهم ثم فى النهاية عبادتهم بالسجود والركوع وخصوهم بذلك يبقى مخهم كان موجود بس ماعرفوش ان ربنا هو الى قادر على كل شىء لواحده بدليل لو جات عاصفة كانوا بيعملوا ايه؟ يقعداو جنب الصنم ويسجدوله ابعد عننا كذا وكذا! نيجى لحاجة تانية سيدنا ابراهيم قال لقومه ايه روحوا اسئلوا كبير الاصنام مين الى كسرهم كدة هما بردوا جادلوا بغباء واضح ازاى نسالهم يا ابراهيم وهما اصلا ولا بيعرفوا ينطقوا ولا يتكلموا قالهم طب ليه بقى بتعبدوهم من دون الله وانتوا عارفين كدة كويس؟ سكتوا يعنى المخ او العقل ايه دلوقتى؟ اشتغل وفهم كان بقى ايه القرار انهم خلاص يوحدوا الله ويقولوا لا اله الا الله لا قالوا نحرق ذلك الفتى الذى كسر الهتنا وهو يستهزأ بهم طب فين بقى عقلهم ما هما فهموا خلاص انهم ولا بيضروا ولا بينفعوا ولا حتى بيحموا نفسهم خلاص دخلوه النار! طلع منها يبقى اذن دى ليس لها علاقة بربنا اصلا (الاصنام يعنى) طب كام واحد امن؟ قليل بردة طب فين عقلهم؟ طب اصلا لو ماكنشى سيدنا ابراهيم جه ولا نبى جه كانوا هايعرفوا انه لا اله الا الله ازاى؟ بالعقل يبقى اذن لماذا ارسل الله الانبياء ارسلهم حتى لا يكون للبشر حجة يوم القيامة انه لا يعلمون انه لا اله الا الله طب لو كان ربنا عرفوه بالعقل بس يبقى خلاص يبقى ماكانشى يبعث بالانبياء وكان تبقى الحجة عليهم يوم القيامة انكم شفتوا هذا الكون وانكم عارفين انها مش تقدر تعملكم حاجة اذن ربنا بحكمته اختار اى الحجة القوية ضدهم حجة الانبياء والمرسلين عشان يوم القيامة يبقى خلاص ادى الانبياء قالولكم وادى الكتب نزلت ليكم بس انتوا ما امنتوش حاجة تانية لو عرفنا بس ربنا بالعقل وماكانشى فيه كتب سماوية كناهانعبد ربنا ازاى؟ بالعقل بردة! يعنى كان مين يبقى دليلنا حاجة ابسط دلوقتى لما تيجى تمسح الجورب العقل يقولك ايه؟ يقولك من تحت لا هى بقى من فوق مش من تحت يبقى العقل ام الدين والانبياء والرسل حضرتك قولت ماحدش يفتى وانا معاك اذن ما مصدر كلام حضرتك؟ انا تقريبا كلامى السابق المشاركة الى قبليها يعنى سمعته من شيوخ افاضل محمد حسان مثلا ومحمد حسين يعقوب وغيرهم يبقى اذن مين الى افتى الان؟ فى امان الله |
هو انا ليا تعليق صغنطوط من مشاركة مساميدو
او اضافة..... اللى هى قصة سيدنا ابراهيم لو رجعنا للايات... بسم الله الرحمن الرحيم,.... اقتباس:
انه بعد كل ده الكواكب و القمر و الشمس فى الاية اللى بعدها....كان هيضل لولا هداية ربنا.... بس كده....:) يعنى العقل مش كفاية ابدا ثم احنا لا بنثبت صحة المقولة ولا خطأها .... بس عشان مش نقول اى حاجة وخلاص:) |
والله كلام الميسترو مقنع ........انا عاوزه احط حاجه بس هى طويله اووى اصلا موضوع كامل متعلق بده هو كلام بين فيلسوف وطالب مسلم مش عارفه احطه ولا بلاش .........بس الصراحه انا عاوزه اعرف ايه الغلط اللى فى الجمله يعنى ربنا خلقلنا العقل عشان نكون داخلين الدين عن اقتناع مش مجرد ان بابا وماما مسلمين اكون انا زيهم .........فى ناس اسلمت وده كله بيودينا لحاجه واحده انهم دخلو عن اقتناع عن فهم يعنى عن استخدمو عقلهم ؟؟؟!!!
|
اقتباس:
وحاسس انك فاهمة غلط لانى ما قصدتش اللى انتى قولتيه....ابدا:) |
اقتباس:
وجزاكم الله كل خير |
اقتباس:
انا عارف الحوار الى انتى قصدك عليه بتاع هل انتوا شايفين مخ الاستاذ؟ يبقى خلاص مالوش مخ صح ولا لا؟ أقولك انا حاجة كان المدرس الكافر بسهولة جدا يقول للطالب بس انت على فكرة يا طالب لو استخدمت جهاز معين او عملت اشعة معينة هاتشوف مخى كاملا ادامك لو عملت اشعة بردة هاتشوفه انما انت يا طالب هاتلى كدة حاجة حديثة اعرف ان الله فوق السبع سموات يعنى كان ممكن يعمل زى ما فرعون عمل قال لقارون ابنى لى صرحا لعلى ابلغ السماء فأرى اله موسى (الكلام غير منقول حرفيا) يا اختى فى الله الناس دى ساعات ربنا بيوقف عقلها لانك صدقينى مش هاتعرفى تخلصى منهم فى اى حوار حتى لو غلط على فكرة انتى قولتى كلامى بنفسك من غير ما اقولك قوليه ايه هو اقتباس:
هما دخلوا ايه بأيه؟ يعنى العقل دخل ايه؟ دخل الدين طب عشان ايه؟ عشان يعرف ان الله هو الاله الواحد الاحد الفرد الصمد الذى لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد واقولك حاجة كمان دلوقتى معظم الارض ايه؟ منهم من يقول ان الله هو عيسى بن مريم ومنهم من يقول ان عيسى ابن الله ومنهم من يقول ان عزير ابن الله طب مالناس دى عندها عقل طب ليه مش بتقول زيى زيك ان ربنا هو الواحد الاحد الذى لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد؟ لان عقله دخل ايه بردة يا اختى؟ دخل فى كلام محرف عن الله يبقى اذن هل العقل قدر لواحدة يعرف ان الله هو الواحد الاحد الفرد الصمد؟ لا طبعا الدين الى عرف العقل كدة ولما العقل اشتغل كويس فهم كدة اقولك حاجة بسيطة مافيه منتدى شغال دلوقتى بيجيب كل كلامه من السنة ودى عنواين موضوعاته (المسلمون يتهمون الله بأنه لا يعلم الغيب ان الانسان غير مخير(القدر) دلائل كذب نبوة محمد) طب والى مش فاهم بقى الدين كويس ودة الى لا حول ولا قوة الا بالله شفته من كل الى هانك بيدخل المواضيع مش بيعرف يرد لي مش بيعرف؟ لانه فعلا دخل الاسلام لان اهله كدة انما هل هو بحث هل فكرتى فى يوم بجد ليه عيسى مش ابن الله ليه ربنا هو الى خلق كل شىء؟ عارفه اسمعى بس محاضرات الشيخ احمد ديدات يقف ادامهم يخلهم مش عارفين ينطقوا بكلمة ولا وايه كمان مش بيجيب على فكرة كلام من القران لا كل كلامه من الانجيل والتوراة يعنى الراجل دة الى مات فى جنوب افريقيا وهو شايل هم الدعوة عرف وبحث مش فى دينا بس لا فى القران وفى السنة وفى الانجيل والتوراة يعنى فعلا بحث وفهم عشان كدة عرف يرد يعنى ايه من الاخر كل الكلام دة؟ الراجل اسلم اة بس مش زينا زيه كدة قال لا هافهم كل حاجة وبردة للاسف انا عن نفسى لو حد قالى ادخل ارد انا عليهم اقوله لا عارفه ليه لانى شفت فعلا المسلمين وهما بيدخلوا بيردوا ولما التانى بيجيبله حاجة من كتب البخارى ومسلم وهو فعلا مش عارف هذة الاحاديث يبقى فعلا هايرد ازاى؟ فبقوله يا تتعلم علم المناظرات صح يا تبعد عن الحاجات دى لانها اكبر من نطاق عقلك حاجة كمان واختم بيها لو واحد ذكى جدا ومش بيحب يتعلم ابدا يبقى ايه؟ جاهل طب تصرفاته اغلبيتها هاتدل انه غبى طب ازاى؟ لان اى نعم عقله اة موجود انما فين العلم الى يشغل عقله كويس عندك مثلا فى الموقع احمد رضا ما شاء الله عليه ربنا يبارك فيه دة انسان ربنا اداله عقله بس هل هو استغله زى الباقى لا هو استغله الاستغلال الامثل ممكن يكون واحد ادامه فى نفس امكانيات مخه بالملى كدة بس مش يعرف يتناقش معاه عارفه ليه لان العلم يرتقى بالعقول يبقى اذن احنا عرفنا ربنا عن طريق دين الاسلام وعن طريق القران والسنة الصحيحة ولو ماكنشى فعلا دول ادامى عمرى ماكنت اقدر اعبد ربنا كما ينبغى فى امان الله |
حضرتك أديت فى الموضوع اكتر منى:d
وبصراحة استفدت من ردود حضرتك اوى.... انا ما اعتقدتش اننا هنحتاج شرح كتير....انما احنا بنتعلم ...من بعض متشكر اوى على مروركم يا جماعة وبالاخص دكتور سعيد على اضافته الجميلة...:) |
مشكور يا دكتور سعيد بجد استفدنا ...بس لمعلوماتكو فى ناس اتلخبطت جامد .......بس الصراحه المناقشه بتعلم كتير بتاسف عن جهلى لو كنت قلت حاجه غلط وبالتوفيق للجميع
|
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 04:47 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.