بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   ايه اللى بيحصل لعمرو خالد ده (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=73902)

Ra2oF 20-09-2008 03:40 AM

يا جماعة ده معروف و هو نفسه عارف كيده و كان بيلمح لكيده في برنامج قصص القرأن
انه اتهاجم و كيده بس بالعقل
و كان بيرد رد جميل جدا ... انه صاحب رسالة علي شان كيده ميهتمش
و محدش ياخد صاحب رسالة ديه علي أنه رسول او نبي
لأ هو قصده ان الناس مخلوقة و المفروض كل واحد يبقي صاحب رسالة و هي نشر الدعوة ألخ

و يا جماعة كل نجاح و لي اعداء
و
ما عسانا الا أن نقول حسبي الله و نعم الوكيل

الضوء الشارد 20-09-2008 03:44 AM

يانهار ابيض عمرو خالد ملحد ... نفسى اعرف مين المتخلف الغبى الأحمق اللى بيتكلم فى الشريط ده ..... مايسمعش عن حملة صناع الحياة ولا برنامج على خط الحبيب اللى حظى بنسبة مشاهدة عالية جدا لأنه كان برنامج ممتاز ولا كلامه عن قصص القرأن . ياناس حرام عليكم كفاية تشويه فى رموز الأمة ... يعنى عايزنا نمشى فى سكة تامر حسنى حرام والله .ز وبعدين الرجل فى كلامه لم يخطأ هو قال ان ابليس اعترف ان الله اللى خلقه وده مش غلط .... وكلامه ده يتاخد على حسب نيته وانا واثق ان نيته سليمة .... نفسى الحاقدين على نجاح عمرو خالد أو أنصاف الدعاة بيطلوا حقد زى اللى كان بيتكلم فى التسجيل الصوتى انه حااااااقد

!!!دمعة حزن!!! 20-09-2008 03:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.nobel (المشاركة 783985)
بص عمرو خالد انسان كويس ومحترم بس مش عنده علم كويس

اتفرج عليه في برامجه اللي عملها في الاول قبل كده قال ان الرسول فشل وده مينفعش انى اقول الرسول فشل في محاولات

لا يصلح بكل المقاييس لان الرسول صاحب رسالة النجاح

بس انا عاجبني انه عارف يجذب الناس ويخليهم يسمعوه ويهديهم لربنا ودي حاجة كويسة

كلامك مظبووووووووووووووووووط
عمرو خالد ليس لديه علم كااااااااااااااااااااااااااااااااااااااافى
ومعظم كلامه فى اخطاء

بس هو موش كافر
هو مسلم عادى حال ان يجتهد فى الدين بس للاسف معظم علمه فى اخطاء


eng/mo7amed 20-09-2008 03:48 AM

طبعا اول كلامى سلامى ...اممممم
ربنا يوفق الدعاه الاسلاميه كلهم
وانا بقوووووول ان الدكتور عمرو خالد راجل محترم جدا ويعرف ربنا كويس
و........وربنا يهدى الجميع ويغفر لنا ذنوبنا ..
واللى يتقال يتقال احنا مش هنقدر نغير نظرية بكلامنا دا
لكن احنا بناخد اراء بعض مش اكتر ولا اقل .. لكن واحد هيطلعلى ويقولى انا هعمل وهقدر اغير الكلام دا .. طيب غير وفرج الامة
بجد صعب انك تغير كلام البشر .. اللى عاوز يغير فكرت نفسه بيغيرها وبمزاجه لكن انك تحاول تقنع الناس دى بتكون صعبة شوية لكن مش مستحيله
وربنا يوفقكم
مشكور ... شكــ وبارك الله فيك ــك
بجد موضوع يستاهل.. تسلم ايدك

الضوء الشارد 20-09-2008 04:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة !!!دمعة حزن!!! (المشاركة 784054)
كلامك مظبووووووووووووووووووط

عمرو خالد ليس لديه علم كااااااااااااااااااااااااااااااااااااااافى
ومعظم كلامه فى اخطاء

بس هو موش كافر
هو مسلم عادى حال ان يجتهد فى الدين بس للاسف معظم علمه فى اخطاء



طيب نتناقش دلوقت لو عمرو خالد علمه مش كفاية وبيغلط هل الناس كانت هتلتف حوليه . هل يعقل انه فى برنامج ذى على خطى الحبيب يغلط فى السيرة النبوية مستحيل ..وبعدين ده واخد ليسانس فى الدراسات الأسلامية . وعلى فكرة هو لايفتى هو داعية فقط ...

زهرة الاسلام 20-09-2008 04:26 AM

خير دليل على أنه داعية ناجح انه اهتدى على يده شباب وبنات كتيييييييييييييييييييييييييير جدا (لأن يهدى الله بك رجلا واحدا خير لك مما طلعت عليه الشمس) لى متابعة أخرى

احمد رضا 20-09-2008 04:58 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البدايه انا اتناقشت في القضيه بتاعت الاستاذ / عمرو خالد دي كتير جدا
عمرو خالد مُفكر ومٌصلح اجتماعي
وليس داعيه إسلامي بالمعني المعروف
عمرو خالد قد يفشل في ربط الأفكار
لانه يختار موضوع الحلقه ولا يجهز كل الكلام
بل يجمعه في ذهنه
ودي معلومه قد يُستدل عليها من اللي هقوله بعد كدا
وده بيؤدي لتولد بعض الأفكار اللي بيسقط فيها المنطق القرآني
واللي بيصدقها ده بيكون علي غفله بما ورد في القرآن الكريم
يعني مثلا في الفيديو وهو بيقول هل ابليس كفر ؟
ورد بيقول لاء مكفرش
هو ربط بعض الالفاظ اللي وردت علي لسان ابليس
مثل
" خلقتني .. وعزتك وجلالك .. إلي اخره مما ذكر "
ونسي فعلا ان ربنا سبحانه وتعالي أعلن كُفر ابليس
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ }
نساها ياجماعه مُجرد سهو
والسهو يحسب عليه
لان ممكن يحصل فتن بسبب كلامه من غير ما يقصد
--
وبالنسبه بقي للفيديو التالت
فبتاع المونتاج بتاعهم دماغه شغاله شوية - بس علي نفسه دي لعبتنا -
:d
جاب الجمله بس وعلق عليها الحج
مكملش بقيت الكلام
ومكملش ومربطش هو كمان بفكرة منطقية
بالنسبه لحرية الاعتقاد
عمرو خالد قال
" الإسلام سمح ان كل واحد يعبد اللي هو عايزه "
اينعم سمح بحرية الاعتقاد والتسامح مع من يعتقدون غير الإسلام
الرسول صلي الله عليه وسلم جنازه يهودي معديه قام واقف ولما استعجب الصحابه قالهم دي نفس بشرية من صنع الخالق ويجب احترامها
في ظل ان اليهوديه بعد ظهور الإسلام التمسك بيها كفر
لان لو اليهودي ده يهودي بحق كان زمانه اسلم
لان كل ديانه بتسلم للديانه اللي بعديها
لذلك ففيه احترام اهوه
كمان حاجة
"لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِين "
ومع ذلك فمسكتش القرآن علي كدا واننا نتركهم
لاء
بل انه امرنا بالدعوه للخير والأمر بالمعروف
والجدال بالحكمه والموعظه الحسنه
وفي الآخر كمان امرنا ان لو محدش اقتنع بقي بالدعوة
فنسيبه ونتمسك بديننا ونحافظ عليه
--
ده بالنسبه لشوية اللي بيتكلموا في الفيديوهات ومفكرينا بهايم زي معظم اللي عندهم
المصابين بأخطاء المسرح (:d)
--
انما بنسبه لعمرو خالد مره تانيه
ففعلا ينقصه ترتيب الأفكار
وينقصه المعرفه الكليه الشامله بالقرآن الكريم
عشان تقدرتربط بين كل الأفكار
--
ينقصه كمان تقبل النصيحه والاعتراف بالخطأ
--
حاجة مهمه اوي بقي ياجماعه
معظم متبعي عمرو خالد هم في الأصل لا يفقهون شيئا ً في الدين
يعني معظمهم من الطبقات الارسترقراطيه اللي اتولدت وفي بطاقتها مسلم وبس
ميعرفهوش يعني ايه صلاه
او صوم
او اي شئ
يعني واحده تعرف ازاي انها تشرب مخدرات
تسهر في الملهي الليلي
تجامع ده
تهزر مع ده
وده كلام معظمهم
واحد غرقان
بس غرقه غصب عنه نتيجه للي حواليه
وربنا رازقه جواه بفطره سليمه عايزه الحقيقه
يعني غريق بيتعلق بقشايه
اوكي لو هتنقذك اتعلق بيها
لكن مش تمشي متعلق بيها طول حياتك
لاء اصنع لفسك قارب بقي
يعني عمرو خالد سبب وجزء
مش غايه وكل حاجة
لذلك
فأي ترتيب منطقي في نظر الناس اللي بتسمع - اكيد هيبقي منطقي لواحد مش فاهم -
ده شئ
--
حاجة كمان
مش اي حاجة حواليها لمه وجماعه
تبقي صح
وتبقي الناس كويسه
واللي ملمومين عليه كويس
دي مش قاعده أساسيه

لان الذباب بيتلم علي القذاره بردو
والهايفين بيتلموا علي النصاب اللي بيلعب تلت ورقات
والاغبياء اللي بيسمعوا كلام من شخص من غير ما يفكروا فيه
والمنافقين اللي بيوافقوا شخص عشان مصلحه معينه

يعني نظرية التجمع علي شئ كويس دي
نظرية ساقطه
واتمني من عمرو خالد ميستخدمهاش تاني
ومحدش يستخدمها تاني
شكرا
واسف جدا للإطاله
اتمني الإفادة
واتمني اننا نلتزم الموضوعية بأي شكل من الأشكال

!!!دمعة حزن!!! 20-09-2008 05:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضوء الشارد (المشاركة 784084)
طيب نتناقش دلوقت لو عمرو خالد علمه مش كفاية وبيغلط هل الناس كانت هتلتف حوليه . هل يعقل انه فى برنامج ذى على خطى الحبيب يغلط فى السيرة النبوية مستحيل ..وبعدين ده واخد ليسانس فى الدراسات الأسلامية . وعلى فكرة هو لايفتى هو داعية فقط ...

بصى ياضوء
عمرو خالد غلط كتير
منها
انه قال على الرسول فاشل
والرسول عمره ماكان فاشل
شوفى الرسول عمل ليا ايه
وعييييييييييييييب اوووووووووووى لما نقول على نبينا فاشل

وكمان لما قال على سيدنا موسى
"البنت عجبها الولد"
هل يصح ان نقول على نبى من انبياء الله ولد

عمرو خالد لى غلطات كتيرررررررررر

نجى لنقطه النا اللى ملفوفه حواليه
دول معظم او كلهم لم يقره فى علم الحديث او علم الفقه
عشان هما لو قره هيعرفه ان عمرو خالد فى كلامه كتير من الاخطاء

ومن الاخر انا مهما قولت انتى مش هتقتنعى بكلامى
وانتى مهمه عملتى انا مش هقتنع بكلامك
وانا مش هتكلم فى الموضوع دا تانى
عشان كل واحد مقنع بفكرته

ودمتم فى رعايه الله وحفظه


!!!دمعة حزن!!! 20-09-2008 05:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد رضا (المشاركة 784109)

الرسول صلي الله عليه وسلم جنازه يهودي معديه قام واقف ولما استعجب الصحابه قالهم دي نفس بشرية من صنع الخالق ويجب احترامها


معلش يااحمد
انا اعرف انى فى حديث ضعيف بيتكلم على جناره يهودى مرت على الرسول عليه الصلاه والسلام
هبكى الرسول
هاستعجب الصحابه من بكاء الرسول على واحد يهودى
انا مش فاكره الحديت بالظبط
بس فاكره معناه
فيما معناه
ان الرسول بكى من موت انسان كان الرسول قادر على ان يدخله الاسلام
بس للاسف مات وهو كافر

ashoor1974 20-09-2008 05:35 AM

إخوانى لا نجامل احد على حساب الدين الرجل قصاص ذو اسلوب جذاب ولكن هو ليس بعالم فأخطاؤه كثيره وليس بداعية لأنه لا يلتزم بمظهر النبى عليه الصلاة والسلام الذى قال خالفوا اليهود والنصارى وكلنا نسال هو أحق منا ان يلتزم باللحية التى امرنا النبى صلى الله عليه وسلم بإعفائها وأجمع الفقهاء على حرمة حلقها فما اللذى يمنعه ؟ الله يهديه ويهدينا إالى الصراط المستقيم

احمد رضا 20-09-2008 05:37 AM

رقم الحديث
475


المرجع
غاية المرام
نوع الحديث
صـحـيـح
نص الحديث
مرت جنازة على رسول الله ( ص ) فقام لها واقفا فقيل له : يا رسول الله إنها جنازة يهودي فقال أليست نفسا صحيح أخرجه البخاري وكذا مسلم والنسائي ( فائدة ) هذا الحديث منسوخ بأحاديث صحيحة صريحة في النسخ ذكرت بعضها في كتابي أحكام الجنائز وبدعها
:)

ramykoko 20-09-2008 05:42 AM

التحذير من عمرو خالد
 
التحذير من عمرو خالد





الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيدنا محمد الأمين و على إخوانه الأنبياء و المرسلين و ءال بيته الطيبين و أصحابه الطاهرين و أزواجه الطاهرات أمهات المؤمنين و على من سار على هداهم بإحسان إلى يوم الدين و بعد:

يقول الله تبارك و تعالى في القرءان الكريم:{ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ (17) } [ سورة الرعد].


إن المرء ليتألم بحسرة بالغة على ما يرى اليوم من أناس تصدوا و تصدروا لتعليم الناس و لإقامة المحاضرات و الندوات و هم أساساً ما حصَّلوا العلم الشرعي لإصلاح أنفسهم فمن باب أولى أن يصلحوا أنفسهم ليستطيعوا أن يصلحوا غيرهم و قد صدق الإمام الرفاعي الكبير لما قال:" استقم بنفسك يستقيم بك غيرك كيف يستقيم الظل و العود أعوج".


من هنا فقد ظهر شخص أُطلق عليه اسم ( الداعية عمرو خالد) و هذا الرجل حاول أن يكون ظاهرة فريدة أو أن من يطبلون و يزمرون له حاولوا و يحاولون ذلك حيث يُسَوِّق له البعض بأنه شخصية ( مودرن) حليق يلبس ثياب مدنية غربية و كرافات و إلى ما هنالك.


نقول نحن لسنا نبحث في الشكل و لسنا ضد أن يقوم شخص حليق بهذه المواصفات بتعليم الناس و لكن نحن ضد المضمون الذي جاء به في كثير من المسائل التي لم يُسبق إليها رغم إنتشار المروجين للضلال ءاناء الليل و اطراف النهار و في كل لحظة.


لذلك قمنا بالرد عليه علماً أنَّ ما تناولناه في الرد إنما هو نموذج من أغاليطه و ضلالاته لا يساوي عشر معشار ما هو موجود في أشرطته حيث اعتمدنا على بعض ما جاء في نحو سبعة أو ثمانية أشرطة بالإضافة لكتابه المسمى " عبادات المؤمن " ( دار المعرفة- بيروت، الطبعة الثانية 2002 ر/ 1423 هـ) و الآخر المسمى " أخلاق المؤمن " ( دار المعرفة- بيروت، الطبعة الأولى 2002 ر/ 1423 هـ).


لذلك فلا يتوهمنَّ متوهم أننا اطلعنا على كل ما قال أو كتب لكن إن لم يأخذ ما كتبناه بعين الإعتبار و يتراجع فإننا سنواصل الرد في أجزاء أخرى إن شاء الله عملاً بفرضية الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر.


و قد ابتدع عمرّو بدعة قبيحة خطيرة ما سُبق إليها فيما نعلم ألا و هي أنه يجمع حوله الشباب و يسألهم رأيهم ببعض القضايا الدينية ليفعلوا كما يفعل و يفتوا بغير علم هرباً من الإحراج يجعلهم يتجرءون على دين الله ليفتح باب الإلحاد على مصراعيه يحللون و يحرمون على هواهم ثم يناولون عبارات الإستحسان و ربما التصفيق.


و المحير أن الرجل قدم نفسه أكثر من مرة بأنه ليس بعالم و ليس أهلاً للفتوى و مع ذلك تراه يفتي و يحلّل و يحرّم من غير دليل فاستمع إلى بعض ما قال:


هو يحرم البصاق في الشارع لأن الملائكة تتأذى بزعمه.
و يقول: من ذكر الله مرة لا ينتفع مثل أن يقول أستغفر الله مرة واحدة.
و ينسب إلى الله القعود و السهر و التلذذ و الوقوف و الإتصال.
و قال: الرسول يغضب من الذي لا يقوم الليل.
و قال: إن الأتقياء يحسدون العصاة على معاصيهم يوم القيامة.
و يقول: اليهود ليسوا خصوماً لنا في الدين و زعم أن عمر بن عبد العزيز أعطاهم من الزكاة.
و كثيراً ما يحرف الأحاديث بحيث يتغير المعنى.
و يقول كلاماً لا ينم عن احترام الأنبياء داود و موسى و أيوب.


و مع مراجعة الكتاب يتبين للقارئ حقيقة ما نقول بطريقة موثقة و دقيقة. هذا مع العلم أننا لسنا أول من تصدى له بل سبقنا إلى ذلك عدد من مشايخ الأزهر و من غيرهم ردوا عليه في الكتب و الجرائد و عمدت مشيخة الأزهر إلى منعه من التدريس في مصر و حذرت منه صريحاً كما نشرت ذلك الجرائد المصرية و غيرها.


و إنه لمن المؤسف حقاً أن نجده تحول إلى حالة محورية استقطابية و ذلك لأن كثيراً من الناس لا يعرفون من الشرع شيئاً فيظنون أن ما يقوله هو الشرع و لذلك تراهم مشدودين و مشدوهين و قد شخصت أبصارهم إليه ما بين باكٍ و متأثر نظراً لإسلوبه العاطفي فهم في ذلك كآكل السم في الدسم.


و يبقى عتبنا الكبير و لومنا الشديد على الذين يُسَوِّقون له و يعلمون علم اليقين ما هي بضاعته و ما ذلك إلا من أجل الإستقطاب الحزبي أو لتلميع صورة اصابها الخواء.
و من أراد أن يدرك حقيقة ما نقول فليراجع هذا الكتاب بإنصاف فإننا و الله ما قصدنا إلا نصحه ليرتدع و نصح الناس لئلا يقعوا في مثل ما وقع فيه " عمرو خالد ". ]


و قد وثَّقنا هذا الكتاب بدقة من حيث المصادر و استقاء المعلومات و لم نعتمد على القيل و القال بل نقلنا نصوصه بحرفيتها بما فيها من الأخطاء في النحو و اللغة.
هذا و قد استوقفنا عدة ملاحظات محيرة:


أولاً: لا ندري لماذا لا يقدم نفسه للجمهور باسمه الحقيقي بل يقدم نفسه باسم مستعار و هو قال ذلك على القناة المسماة " إقرأ " في رمضان الماضي 1422 .


ثانياً: زيادة على ذلك قدَّم نفسه لمراسل ( الرأي العام ) فقال اسمي الكامل عمرو محمود حلمي خالد و أما في كتابه المسمى ( عبادات المؤمن ) فقدم نفسه باسم عمرو محمد حلمي خالد.


ثالثاً: هو كثير اللحن باللغة العربية بطريقة ملفتة للنظر و لا نعني اللغة العامية بل نعني عندما يحرص على الكلام بالعربية حيث إنه لا يوجد عنده ضبط نحوي أو لغوي للنصوص.


رابعاً: في كتابيه المسميين " عبادات المؤمن " و " أخلاق المؤمن " التزم تخريج الأحاديث و أهمل الكثير منها مع أن التخريج فيه أخطاء و أوهام حَدّث عنها و لا حرج. فكيف يُسكت عن الرد عليه كثير ممن اطلع على الكتابين لا ندري و الله أعلم.


خامساً: في مقابلة أجرتها معه مجلة " سيدتي " لمّا سألته أين تعلم؟ رد بأنه تعلم في الخارج بينما في ترجمته على الغلاف الأخير في كتابه المسمى " عبادات المؤمن " يذكر أن دراسته كانت في مصر و في المقابلة قال في الخارج فما المخارج ما بين مصر و الخارج؟؟؟


سادساً: من المعلوم أن من ارتجل الكلام تكثر أخطاؤه عادة أكثر من الذي يكتب في التأليف لأن المؤلف يتأنى و يحقق و يستشير و يوثق من أجل أن يتلافى الهفوات و لكننا من خلال الإطلاع على الكتاب المسمى " عبادات المؤمن " و الكتاب المسمى " أخلاق المؤمن " نقول إن هذا الرجل إما أنه ألف و لم يراجع الكتاب و لو لمرة واحدة أو أنه لو راجع ألف مرة فلن يقف على شىء لأنه ما عنده ضوابط شرعية و لغوية و ... أو أنه يستخف بالقراء فيظن أن كلامه سينزل على قلوبهم منزلة التنزيل فلا يراجع أو يتعقب.


أخيراً: نصيحتنا لكل مسلم يتوخى الحقيقة أن لا يتسرع في تسليم قلبه و عواطفه لأي كان فعليه أن يتعقل و أن لا يأخذ الشرع إلا من الثقات الذين يوثق بعلمهم و دينهم و أمانتهم فقد ثبت عن الإمام المجتهد محمد ابن سيرين أنه قال:" إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم " رواه مسلم في مقدمة صحيحه.


و قد قسَّم سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه الناس إلى ثلاثة أقسام: " عالم رباني، و متعلم على سبيل نجاة، و همج رعاع أتباع كل ناعق " فإن لم يسعك أن تكون عالماً ربانياً فانجُ بنفسك بالعلم قبل أن يفجأك الموت و لا تكن كالهمج الرعاع الذين يتبعون كل ناعق يهرف بما لا يعرف.


و لا تظنن أخي القارئ أن هذا الكتاب هو غيبة محرمة أو أنه يضعف وحدة المسلمين على ما جرت به بعض الألسنة بل هذا الكلام من باب التحذير الواجب حيث السكوت عليه يعرضنا لسخط الله و غضبه و إنما الذي يضعف الوحدة بين المسلمين السكوت عن مثل هذه الإختراقات التي تضرب بنيان وحدتنا من الأساس، فقد روى البيهقي أن الني صلى الله عليه و سلم قال:" حتى متى ترٍعُون عن ذكر الفاجر اذكروه بما فيه ليحذره الناس " (1) لذا فإن سكت غيرنا فإننا لن نسكت بإذن الله و حسبنا الله و نعم الوكيل.

!!!دمعة حزن!!! 20-09-2008 05:53 AM

اوكى يااحمد

بس انا اقصد حديث تانى
فيمامعناه اللى انا قولته
انا سمعته من شيوخ كتير وقالوا عليه ضعيف

انا لو قدرت اجيه هجيبه

احمد رضا 20-09-2008 06:06 AM

تمام ده صحيح يا دمعه حزن
يعني في وجوده
لا داعي للضعيف
:)
شكرا لمناقشتك

رونالدينهوو 20-09-2008 09:20 AM

انا مقلتش انه مبيغلطش بس الناس كفروه ده فى حد ذاته غلط انه بيتقال على واحد مسلم كده وبعدين كلنا بنغلط
بس الاهم بان اللى يسمع الغلط ميخدش بيه


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 10:03 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.