|
اقتباس:
و انا فى انتظارك فى المناقشه الظريفه دى |
اقتباس:
اقتباس:
شكرا على موضوعك ياملاك اعتقد الموضوع مكانه قضايا مصرية ! |
اقتباس:
اولا يا احمد معتقدش ولا مصدق هذه المعلومات وكمان شوفتها بعينك ومن واحد واتنين لا وكمان تلاته ايه يا عم هو انا وحش للدرجادى احمد صدقنى صعب النته بتقوله ده بل مستحيل وعمرى ما اقدر اتجاهل شخص عزيز على قلبى زيك يا احمد لان ردك يهمنى جدا بس صدقنى ولاخر مره انا لو بعمل حاجه غلط اكيد كنت حقول وحسكت على كلامك ده ولكنى بكل ثقه من نفسى لو عندك حاجه يا احمد قولهالى وقدام الاعضاء كلهم اقتباس:
|
اقتباس:
لما يكون الكلام من اتنين ونفس الكلام وتأكيد بالكوبي والبيست من التالت يبقي الكلام صح وبعدين لو الكلام يخصك صدقني والله كنت هقوله انت عارفني اكيد ومعلش ياسيدي لو ضايقتك بكلامي بس انا بصراحة لا اعترف بالاخوان ولا هعترف بيهم واوعدك اول كتاب واول خطوة عشان ادخل الكُتاب العرب مقدما ان شاء الله هتكون يااما في الكلام ده يااما في الفلسفه وانا بحبك كشخص ولكن مبحبكش كتفكير اعذرني وكملوا مناقشة في صلب الموضوع والحاجات الشخصيه ليها وقتها ان شاء الرحمن :) |
اقتباس:
مادام هيا اللى تقربنا من الله يبقى هيا الغايه اللى المفروض نحاول نوصلها لانها بدورها هتوصلك لله انا مقلتش مصلحه او اتجار بص انتو فى الدعوه فعلا ما شاء الله عليكو بجد تتحسدو ونا مقدرش انفى الكلام ده بس انتو اى حاجه بتعوق الدعوه بتتجنبوها حتى لو مكنش ينفع تتجنبوها بتتجنبوها بالنسبه لكلمه منظمه انا فعلا اقصدها بمعناها لان مفيش حد كلمته فيكو الا و كان عايزنى انى اكون معاه كعضو فى جماعه الاخوان المسلمين وانا مقتنع اقتناع تام ان اى جماعات تساعد على تفريق الامه يعنى اما اقول انا خوان و اللى جنبى يقول انا سلفى و اللى جنبى يقول انا مش عارف ايه كده المسلمين اتفرقو ولا لا؟ وعلى فكره هوا ده سببى الاساسى فى الاعتراض على الاخوان او اى جماعه اخرى و على فكره اوعى تفكر ان انا انتمى لجماعه السلف انا اعترض على اى جماعه انا مسلم مؤمن بالشهاده يجب ان انا اطبق السنه كويس و مع ذلك اسلوبى فى الدعوه يكون كويس انا لست اخوانى متسيب و لا سلفى متشدد و مادام الفكر بقى واحد بينا و بينكم مثلا يعنى يبقى ليه يبقى فى جماعه زى منتو عاملين انتو عايزين المسلمين يبقو تحت رايه جماعه الاخوان المسلمين و ده مش صح المسلمين المفروض يبقو تحت رايه الشهادتين و الاسلام لا لاى جماعات ثالثا مينفعش اقول مادام اللحيه ستعرقلنا عن الدعوه يبقى الغنى عنها اولى مادام هيا سنه مؤكده زى منتا قلت مع ان فى اراء بتقول عليها فرض بس انا مش عايز اتطرق ليها لان انا لست داعيه ولا عالم ميفنعش السنه النبويه تبقى على هوانا ولا هوى المجتمع السنه النبويه ثابته و مفيش كلام فيها الناس للاسف بقت بتشوف الناس المتميزين فى الدعوه اللى هما الاخوان مش مطبقين السنه كويس و الناس المتشددين هما اللى مطبقين السنه عشان كده الناس حصل عندها اختلاط فى المفهوم و بقو بيبعدو عن اى حد بيطبق السنه و كمان انت بتناقض نفسك قلتلى فوق انكو بتطبقو السنه بكل حزافيرها و فى الاخر قلت لو هتعوقنا عن الدعوه يبقى الغنى عنها اولى مع انك قلت بنفسك انها سنه مؤكده ولنا عوده:D |
نسيت اقولك ان اخويا عنده 23 سنه
و حامل للقرآن و كان بيقوم بتحفيظ الشباب الصغيره مكنش هوا اللى بيحفظ |
اقتباس:
|
اقتباس:
بس لااعلم شيى فى التاريخ دى واسعة شوية انا مستعد اكلمك فى تاريخ الحضارات القديمة فى حاجات اتحداك انك يا قسم التاريخ تعرفها والمعلومات دى من دراستى وقرايتى وتعلمى بردو من اساتذة قسم التاريخ بكلية الاداب ببنها رغم انها مش كليتى لاكن بحضر محاضرات كتير فى قسم التاريخ والجغرفيا وعلم النفس لاكن بستجنن بتوع الفلسفة فبلاش الكلام المطلق غير المحدود دة نرجع للموضوع يا مان عشان منكترش فى كلام ملوش لازمة انتا بتكلم فى التاريخ خلاص هكلمك فى قدر المتاح ليا من تاريخ الجماعة الى لاترتقى باى حال من الاحوال لوصف منظمة وقدمها مليون سنة عشان توصل للمعنى الاكاديمى لكلمة منظمة[ دة على ضوء انك اتريقت لما واحد من الاعضاء قال عليكم منظمة لو انا فهمت كلامك غلط اعتبر الكلام دة مش موجود لاكن لو فهمى صح يبقى لازم ارد واعرفك ان منظمة دى كبيرة اوى على الاخوان] طبعا تاريخ المنظمة حافل بالاخطاء من ايام فاروق لحااااااد دلوقتى لاكن خلينا فى بدايات الاخوان طبعا الاخوان منيوم ماسمعنا عنهم وهم رافعين راية الاعتدال والتوسط فى حين انهم طوال تاريخهم بعيدين تماما عن الاعتدال بدليل الاغتيالات العديدة الى قام بيها التنظيم السرى داخل الجماعة ولا مفيش حاجة اسمها التنظيم السرى يا اخ مجهد ولا يمكن انت ملحقتهوش بداية بغتيال النقراشى باشا مرورا بمحاولىة الانقلاب الدموى الى كانت بتخطط لية الجماعة فى السيتينيات على نظام عبد الناصر ودة بشهادة على عشماوى سمعت عنة ولا لا وكمان الانقلاب دة كان من المفروض انة هيتم خلالة تصفية الرئيس جمال عبد الناصر والمشير عبد الحكيم عامر وتخريب بعض المشات منها مبنى الازاعة والتليفزيون ودة ثابت فى كتاب التاريخ السرى لجماعة الاخوان المسلمين الى كتية على عشماوى نفسة اخر رئيس للجهاز السرى وكمان محولة انقلاب صالح سرية على نظام حكم السادات والشكل الدموى الى قتل بية حرس الكلية الفنية العسكرية والراجل دة هو عضو فى تنظيم الاخوان الفلسطينى والمفجاة انة اعترف فى التحقيق ان زينب الغزالى واحدة من اكبر قيادات الاخوان فى مصر فى فترة السبعينيات كانت على علم بمحاولتة الانقلابية ولذلك انكرتة جماعة الاخوان وانكرتة زينب الغزالى اثاء التحقيق معاها هو دة الدين هو دة الى بيامر بية القران والسنة هو دة الامر بالمعروف والنهى عن المنكر هو دة القضاء على الفتن والدعوة الى الله هقلك فى الاخر مابنى على باطل فهو باطل والاساس كدة تتوقع كون النهاية اية انا مش بشن حرب على الاخوان كجماعة بمعنى الكلمة تستحق ان تكون محظورة ولا على ابناء جماعة الاخوان لان منهم استاذى وبعتز بية جدا وبحبة جدا جدا جدا كانسان لاكن كتفكير واتجاة سياسى دايما مختلفين مع بعض ومعليش مش هقدر اكلم اكتر من كدة فى التاريخ اعذرنى اصلى مش قسم تاريخ ولا التاريخ هوايتى لاكن تقدر تقول معلومات عامة ملحوظة الاختلاف فى الراى لايفسد للود قضية |
يادي الصداع مازالت الناس بتتكلم في موضوع الاخوان ومش الاخوان واللي ميعرفش يقول عدس يا ناس يا شباب السياسه دي لعبه ميفهمهاش غير اللي جوا اللعبه بس يعني دا هيتكلم ودا هيتكلم ودا هيتكلم وفي الاخر محدش هيوصل لنتيجه ومفيش واحد هيقول علي اهدافه الحقيقيه يعني مثلا المجاهد في سبيل الله اخوان مسلمين لكن مش اي حاجه هتتقال في المنتدي وانا عارفه انا بقول ايه كويس لانا انا بابا من الاخوان المسلمين:) وعموما هدف الاخوان المباشر هو الحكم علي الطريقه الاسلاميه:d وفي الاخر برضه الموضوع مش هيبقاله نتيجه وهييجي بعد الموضوع مواضيع في جمله قالها شارون الصهيوني العرب لايسمعون واذا سمعوا لا ينصتوا واذا انصتوا لا يفهموا واذا فهموا لا ينفذوا :d |
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emoo http://www.thanwya.com/vb/life/buttons/viewpost.gif
اولا انا معترض معاك ان السنه وسيله مادام هيا اللى تقربنا من الله يبقى هيا الغايه اللى المفروض نحاول نوصلها لانها بدورها هتوصلك لله اخى الكريم اولا احب اعرف من حضرتك ما هى الغايه وما هى الوسيله انا اعرف ان الغايه هى منتهى العمل والوسيله هى الى بستخدمها لكى توصلنى الى هذه الغايه على كده نقول مثلا السول غايتنا بدل الله غايتنا ؟؟؟ حضرتك عايزنى اقول كده لا يا اخى ان السنه ليست هى الى بتساعدنى على تحقيق غايتى وهى طبعا غايتنا الله ثم الجنه معلش انا كان قصدى حاجه تانيه بس اخطأت فى الاسلوب و التعبير انا معاك ان السنه وسيله لغايه عظمى و هيا الله عزل و جل و الجنه بس ده يختلف عن اى وسيله و غايه تانيه يعنى يختلف عن اى غرض عايز اوصله بالوسيله اللى تريحنى لا هنا الوسيله محدده (تركت فيكم من ان تمسكتم به لن تضلو بعدى ابدا كتاب الله و سنتى) هنا العمليه محدده و وسيله ثابته لازم نمشى عليها لو مش السنه هيا اللى بتساعدك على تحقيق غايتك اومال ايه اللى بيساعدك انا مقلتش مصلحه او اتجار بص انتو فى الدعوه فعلا ما شاء الله عليكو بجد تتحسدو ونا مقدرش انفى الكلام ده بس انتو اى حاجه بتعوق الدعوه بتتجنبوها حتى لو مكنش ينفع تتجنبوها بتتجنبوها اديك مثال ايام النبى صلى الله عليه وسلم كان هناك رجل يجمع الاحزاب لكى يحارب النبى صلى الله عليه وسلم ويقلب عليه جميييييع القبائل العربيه ولو كان الرجل ده نجح فى مخططه كانت حتمحى راية الاسلام من الوجود فا جمع النبى صلى الله عليه وسلم الصحابه وقال من ياتنى براسه وله الجنه فا وقف الصحبى الجليل بصراحه مش فاكر اسمه بس كان اسمه عبد الله بس مش فاكر عبد الله ايه المهم قال وله الجنه يا رسول الله قال بلى قال فصفه لى يا رسول الله فوصفه النبى صلى الله عليه وسلم فذهب الرجل فوجده حول اصحابه فا اخذ هذا الصحبى الجليل يسب النبى صلى الله عليه وسلم ويشتم فيه الى ان اعجب به هذا العدو فاتخذه حرسا له الى ان قتله ولم يكتفى بهذا استخبى فى الجبل لكى يعلم انه قد قتله ام لا فان قتله ذهب الى النبى وان لم يرجع اليه فيقتله الماخوذ من القصه ان اللحيه سنه سواء كانت مؤكده وده النا بقوله او فى قول اخر انها زائده وفى كلتا القولان السنه يثاب فاعلها ولا يعاقب تاركها ثالثا تخيل كده انت راجل بتدعوا لدين الله واطلقت لحيتك واتمسكت وضاع مع كنت تفعله فى سبيل سنه يعنى المده الى حتقعدها فى المعتقل بسبب اللحيه من غرها تقدر تدعوا مثلا رجل فايهما اولى معلش هنا فى فرق فى المثال اللى انت قلته ده ساعتها كانت حاله حرب و دى تعتبر خدعه حرب و كمان دول كانو كفار لكن هنا انا مليش حق ان انا اكفر الحكومه و بعدين معلش انا لو اطلقت لحيتى و دخلت معتقل هيكون ليا ثواب عظيم برده و بعدين مش اللحيه اللى بتعوق دلوقتى كله بيدخل معتقلات و اولهم الاخوان بالنسبه لكلمه منظمه انا فعلا اقصدها بمعناها لان مفيش حد كلمته فيكو الا و كان عايزنى انى اكون معاه كعضو فى جماعه الاخوان المسلمين لا اله الا الله سيدنا محمد رسول الله سؤال يا ايمن ليه هل بيك نكون اكتملنا العدد مثلا اخى نحن كلنا نعلم جيدا ان احنا الى محتاجين الدعوه مش الدعوه هيه الى محتجانا كما شبهها الامام مامون الهضيبى انها مثل القطار القطار يسير بك من غيرك يسير ان ركبت فيه وصلت الى غايتنا وهى الله ان لم تركب فلا تلومن الا نفسك وانا بقالى اكثر من 6 سنين ماشى فى طريق الدعوه الفعلى ولم اطلب من احد انه يدخل فى الصف ولا جايز انا حاله شاذه ولا حاجه طب واخوانى الى معايه مثلا فى الاسره بلاش دول ومسئولى بلاش ده طكيب وطيب انا مشفتش كل ده ليه يا سيدى فعلا ربنا يكرمك بقالك 6 سنين فى الدعوه بجد دى حاجه تحسد عليها فعلا ربنا يكرمك و يثبتك يارب بس شفت انت بقى بقت العمليه صف الاخوان المسلمين و دى تعتبر تفرقه للامه و بقت ركب الاخوان و مسيره الاخوان و اى حد مش اخوان يعتبر خارج عن الصف وانا مقتنع اقتناع تام ان اى جماعات تساعد على تفريق الامه يعنى اما اقول انا خوان و اللى جنبى يقول انا سلفى و اللى جنبى يقول انا مش عارف ايه كده المسلمين اتفرقو ولا لا؟ وعلى فكره هوا ده سببى الاساسى فى الاعتراض على الاخوان او اى جماعه اخرى و على فكره وانا معاك انا حقول لك يا ايمن كما قال سيدنا عبد الله بن مسعود فى احداث الفتنه والثوره على سيدنا عثمان بن عفان رضى الله عنه ولله لو فعلها عمر ما تكلموا فا انا حقولك ولله لو فعلها الحزب الوطنى ما تكالمت اذا هل هو وطنى ونحن لا يا اخى ان هى الا اسماء سميناها وحبينا ان ندعى بها اليس كل المسلمون اخوه واليس كلنا مسلمون وهل انا اقول لاى شخص مهما كان الا يا اخى طب لو كان فى اختلاف ما مكنتش اقول يا اخى ان هيا الا اسماء؟! الاسماء دى بتفرق المسلمين بقولك الناس بقت بتسألنى انت اخوان ولا ولا ولا مش انت مسلم ولا لا و مادام مفيش اختلاف و كلنا اخوه و مسلمين يبقى ايه لازمتها الاسماء ليه هوا اسمك كمسلم تحت رايه الاسلام مش عاجبك؟ اوعى تفكر ان انا انتمى لجماعه السلف انا اعترض على اى جماعه انا مسلم مؤمن بالشهاده يجب ان انا اطبق السنه كويس و مع ذلك اسلوبى فى الدعوه يكون كويس انا لست اخوانى متسيب و لا سلفى متشدد و مادام الفكر بقى واحد بينا و بينكم مثلا يعنى يبقى ليه يبقى فى جماعه زى منتو عاملين انتو عايزين المسلمين يبقو تحت رايه جماعه الاخوان المسلمين و ده مش صح المسلمين المفروض يبقو تحت رايه الشهادتين و الاسلام لا لاى جماعات عظيم جمعهوملى لو تقدر جمعهوملى انت تحت رايه الاخوان المسلمين لو تقدر ثالثا مينفعش اقول مادام اللحيه ستعرقلنا عن الدعوه يبقى الغنى عنها اولى ومين الى قال مينفعش لا ينفع وعلى مسئوليتى بقولك سب النبى فى سبيل الدعوه يبقى مش نحلق اللحيه فى سبيل الدعوه بالظروف الحنا فيها دى وضحتهالك فوق مادام هيا سنه مؤكده زى منتا قلت مع ان فى اراء بتقول عليها فرض بس انا مش عايز اتطرق ليها لان انا لست داعيه ولا عالم ميفنعش السنه النبويه تبقى على هوانا ولا هوى المجتمع لا تنفع تبقى على ظروف المجتمع النبى صلى الله عليه وسلم كان امام ووصى بذالك بعد وفاته ان الوالى او الخليفه هو من يصلى بالناس الان .....بيصلى اصلا بس ظروف المجتمع متسمحش بكده كان النبى صلى الله عليه وسلم يصلى على التراب ظروف مجتمعنا متسمحلناش بكده ايه المانع اننا نفرشها بالمكت على ايام النبى مكنش فى نور وجه سيدنا عثمان واضاء المصابيح فى المساجد ايه نجيب مصابيح وعندنا طاقه نقيد النور يبقى ايه السنه بتتغير اهية لان فى حاجات ظهرة بعد النبى صلى الله عليه وسلم حلق اللحيه واطلاقها مكنش على ايام النبى صلى الله عليه وسلم امن دوله علشان مجرد انى اطلق لحيتى يمسكنى الرسول صلى الله عليه وسلم قال (ان امرتكم بشئ فخذوا ايسره ) بالنسبه لموضوع ظروف المجتمع ده بقى زى ما قلتلك السنه ثابته و غير قابله للتغير مينفعش اخد منها اللى يناسبنى و اسيب الباقى (بدأ الاسلام غريبا و سيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء) و الماسك على دينه كالماسك على جمره من نار يعنى اللى يمسك على نفسه و يلتزم بالسنه هوا ده الصح و ده اللى الرسول نبهنا ليه مش نسيب السنه عشان خاطراى حاجه تانيه حتى لو كانت الدعوه ازاى انا هدعى لدينى و انا مش مطبق السنه عن اقتناع و بعدين المثل اللى انت قلته ده ملوش دعوه خالص باللى احنا بنتكلم فيه يعنى سواء مصابيح او طاقه للنور الاتنين بيأدو لنفس الغرض غير حلق اللحيه و اطلاقها العمليه مش خيار لينا اللحيه هيا اللى بتميزك كمسلم اساسا السنه النبويه ثابته و مفيش كلام فيها الناس للاسف بقت بتشوف الناس المتميزين فى الدعوه اللى هما الاخوان مش مطبقين السنه كويس و الناس المتشددين هما اللى مطبقين السنه عشان كده الناس حصل عندها اختلاط فى المفهوم و بقو بيبعدو عن اى حد بيطبق السنه معاك ولله فى النقطه دى وعلى فكره بعد كل ده انا مطلق لحيتى من اجل النقطه دى كويس بجد و كمان انت بتناقض نفسك قلتلى فوق انكو بتطبقو السنه بكل حزافيرها و فى الاخر قلت لو هتعوقنا عن الدعوه يبقى الغنى عنها اولى مع انك قلت بنفسك انها سنه مؤكده وما هى السنه الا يثاب فاعلها ولا يعاقب تاركها مثل سنة عاشوراء هل صيام يوم عاشورا ء اليس بسنه مؤكده لو فطرته هل اكون اثم لمخالفة السنه لا ولنا عوده:D اقتباس:
بجد انا سعيد فعلا بالنقاش معاك لانى حاسس ان مش بنتناقش عشان كل واحد يثبت للتانى انه غلطان ادام الناس و خلاص لا بجد كل واحد عايز يستفيد من التانى و يفيده و انا عن جد استفدت منك حقيقى يا احمد جزاك الله خيرا بجد |
اقتباس:
يا ساره انا مش بتناقش مع احمد نقاش سياسى انا بتناقش معاه من ناحيه الدين و التقصير فى الدين و التساهل و الفروقات اللى موجوده فى الدين مجتش ناحيه السياسه خالص لان انا مش جامد اوى فى السياسه يعنى و لحد دلوقتى النقاش لذيذ و فى قمه الاحترام:) |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبه بس للاستاذ جمال صابر بما اننا لنا هوايات متفق عليها الا وهى التاريخ اذا هيا يا اخى لكى يعطى كل واحد منا درس للاخر ولكن بشرط كل واحد يجيب دليل يا ريت يقول المصدر صلوا على النبى صلى الله عليه وسلم اولا كده الاخ جاب شبهتين التصقوا واتهم فيهم الاخوان اسف يا ايمن حرجعلك تانى اول هذه التهم الا وهى اغتيال النقراشى باشا وثانيهما مقتل حرس الفنيه العسكريه اما عن الاولى اخى رجاءا قل لى لو حد دخل بيتك وهده انت حتعمل ايه فيه اكيد حتتعارك معاه بل وتقتله يا اخوان بالله عليكم احكموا انتم وهذا هو ما حدث فى عهد رئيس الوزراء النقراشى باشا النقراشى تخيلوا معايهيا اخوان حل الإخوان في 8 ديسمبر 1948.. اعتقال الإخوان إلا حسن البنا هو "حل جماعة الإخوان المسلمين" ومصادرة كل مؤسساتها، والاستيلاء على أملاكها، وحظر كل نشاطاتها، ومنع أي تجمعات لأفرادها والمنتمين إليها؛ فكل خمسة منهم ضمهم مجلس، فقد خالفوا القانون، واستحقوا العقاب. وترتب على هذا الحل في ظل الأحكام العرفية - أن صدرت أوامر الحاكم العسكري العام "النقراشي باشا" باعتقال عدد كبير من الإخوان في القاهرة ومختلف المديريات . وتكهرب الجو في مصر وتوتر، وساد الغليان في الشارع المصري عامة، ولدى الإخوان خاصة. وسُئل مرشد الإخوان عن رأيه في هذا الحل للجماعة، فقال: هذا بمثابة أن يفقد شخص ما (شهادة ميلاده)، وبتعبيرنا اليوم (بطاقته الشخصية) فهو موجود بالفعل، ولكن لا يملك ورقة رسمية تثبت وجوده . ولكن للأسف لم يجد آذانًا صاغية، ولا قلوبًا واعية؛ فحين تكلم مع أحد هؤلاء الساسة ليتدخل لنزع فتيل الأزمة.. قال له البنا: "أخشى أن يحدث ما لا تُحمد عقباه". فأجابه السياسي باستخفاف: "وماذا عسى أن يحدث يا شيخ حسن؟ يُقتل رئيس الوزارة؟.. لا يهم إذن يأتي رئيس غيره، أما سمعت المثل العربي: إن ذهب عير فعير في الرباط!" يعني: إذا ذهب حمار، فإن الحمير لم تنته، هناك حمار غيره يقوم مقامه، فصمت البنا ولم يجد ما يرد به على من لا يقدرون الأزمة!!. ويا اخوه بالله ولم يكنالامام الشهيد البنا صلة بهذا الحادث، ولا علم له به، ولما سُئل عنه: قال: "إن جماعة الإخوان لا تتحمل وزر هذا الحادث؛ لأنها غير موجودة بحكم القانون؛ فكيف تتحمل تبعة عمل فرد ليس لها قدرة على أن تحاسبه، بل ولا مشروعية أن تسأله؟! وهو الذي حذرت منه أن ينطلق الأفراد بدوافعهم الذاتية يفعلون ما يشاؤون يا اخى وانا اؤكد انه كان عمل فردى مثله مثل احداث الازهر وكسر البوابه فانك تكاد تعلم ان ثورى مشاعر الشباب اقوى من الصخر ان الشباب فى استطاعتهم ان ينفضوا من الحديد بعزيمتهم اخى اسف على الاطاله ولكن هذه هى الحادثه بكل حزافيرها وفى ردى الاخر الرد على شبهة مقتل الحراس الفنيه العسكريه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ردى على الاستاذ جمال صابر فى شبهة قتل حرس الفنيه العسكريه بسم الله ابدء كلامى ساقسمها الى جانبين الجانب الاول الا وهو علم الحاجه زينب الغزالى عليها رحمة الله بالحادث و مدى صلة الاخوان بما يدعى صالح سرايه اما عن الجانب الاخر الا وهو نفى هذه التهمه فى المحاضر وفى الاوراق الرسميه بقول رسمى واعترف من هذا الرجل الذى يدعى صالح سرايه وهذا تفصيل ما اطلعت عليه من تاريخ الاخوان وربى بدون الدفاع عن احد ولا الدفاع حتى عن الاخوان الذى انتمى اليهم اولا هل يجب عليه سرد القصه ام انها معروفه للجميع اعتقد من اجل وقتكم فلا داعى لسردها اليكم الرد من ذاكرتى لما قرات عن هذه الحادثه مع الاستعانه باقوال صالح سرايه من اقواله فى محضر امن الدوله واقواله فى النيابه حيث انه فى عام 1974 حادثة الفنيه العسكريه وقد ذكر بعض الباحثين وأذكر منهم اللواء " فؤاد علام " أن الإخوان المسلمين كانوا خلف قضية الفنية العسكرية وهؤلاء الباحثون في الحقيقة قد خالفوا الحقيقة تماماً بل لعلهم قد خالفوا حتى الثابت في الأوراق فالثابت في الأوراق أن صالح سريه هذا لجأ إلى السيدة الفاضلة الحاجة " زينب الغزالي " رحمها الله لجأ إليها كمسلم يريد أن يتعيش وذكر لها فضلها في أنها استضافته لمدة أسبوع كامل هو وأسرته وذكر فضلها في أنها فتحت له صدرها وفتحت له بابها وبيتها هذا بخصوص كلام حضرتك عن السيده الفاضله زينب الغزالى رحمها الله رحمة واسعه اه بالحق والى حضرتك متعرفهوش يا اخ جمال أنه ذهب إلى الأستاذ " حسن الهضيبي " المرشد العام الأسبق للإخوان المسلمين وأنه رفض كما رفضت الحاجة " زينب الغزالي " فكرة إقامة الدولة الإسلامية بالقوة بل لعله قد بالغ في القول مع " صالح سريه " فرفض أصلاً فكرة إعادة الإخوان المسلمين إلى دائرة التنظيم مرة أخرى . وده كان سؤال سئله الظابط الى كان بيحقق معاه س/ هل معنى ذلك إنك قمت بإنشاء التنظيم واجراء المحاولة التي قمت بها لقلب الحكم بالقوة كبديل عن قيام الإخوان المسلمين بهذه العملية ؟ ج/ أيوه . س/ هل معنى ذلك أيضاً إنك قمت بهذا العمل انطلاقاً من رغبتك في إعادة أعضاء جماعة الإخوان المسلمين وتمكينهم بالقوة من من الاستيلاء على الحكم ؟ ج/ لأ مش كده بالضبط إنما أنا أنشأت التنظيم ومحاولة قلب نظام بالقوة لإقامة الدولة الإسلامية بصرف النظر عن موافقة هذا الأخوان أو عدم موافقتة لها ." ( نقلت بنصها وتشكيلها من أقوال المتهم ) ولى عوده بس صلاة العشاء للرد على كلمة تنظيم بمعناها الى حضرته بيقصدها |
انا عارفة ان ردي متأخر بس انا كان عندي تعليق
اولا انا عايزة بس اقول ان انا كنت في السعودية ووالدي ربنا يحفظه الحمدلله ملتزم ومتدين الحمد لله ... المهم ان احنا نزلنا مصر من فترة بس والدي فضل هناك طبعا اول لما نزلنا مصر انا لما رحت المدرسة طبعا اهلي دخلوني مدرسة خاصة اسلامية لانهم كانوا بيرفوضوا وقتها في المدارس الحكومية المنتقبات لقيت بقى في المدرسة اخوااااان وسلف وكدا .. وانا كنت على نيتي ومش فاهمة حاجة ولقيت واحدة تآخدني على جنب وتقولي انتي سلفية ؟؟؟ والتانية تآخدني على جنب وتقولي انتي من الاخوان ؟ طبعا انا وقتها رديت عليهم وقلتلهم مش عارفة انا مسلمة والله موحدة ومؤمنة بالله ورسوله .. رجعت لماما يوميها بحكيلها بقى قعدت تضحك عليا وقالتلي بعد كدا الي يسالك قوليله انا مؤمنة بالله وموحدة وخلاص .. للأسف بعد فترة لاحظت ان في صراع بين الطالبات بس مش واضح اوي دي تقول سيبك منهم دول اخوان ودي تقول سيبك منهم دول سلف ... طبعا انا واهلي ووالدي اتصنفنا اننا مش اي حاجة لدرجة انهم وصولوا لمرحلة انهم قالوا انتوا جهاد ولا ايه وخايفين تقولوا ؟؟ طبعا انا لقيت ان في تصنيفات اخرى وانا مش عارفة المهم اني حزينة اوي اوي بجد على الوضع حزينة جدا على الفرقة دي المرحلة وصلت ان الاخوان والسلف بقوا يتخانقوا في المساجد .. اه والله حصلت في مسجد عندنا اتخانقوا عشان مين هيقول الخطبة واحد سلفي ولا اخوان .. شفتوا احنا وصلنا لايه ؟؟؟ ومدرس عندي في المدرسة كان مدرس لغة عربية لقيته مرة بيتريأ على السلف وبيقول مش الالتزام ان الواحد يلبس جلبية لغاية الركبة ويطلق لحيته لغاية بطنه عشان يبقى ملتزم .. طبعا البنات الي اهلهم من السلف حطوا الاستاذ دا في البلاك ليست .. انا وقتها صراحة ادايقت لاني حسيت انه بيتريا على والدي وعلى والد كل طالبة والدها ملطق لحيته ... بس سكت جيت في مرة لقيته بيتكلم في نفس الموضوع مش رضيت اسكت قمت وقلتله يا استاذ بعد اذنك مش في حاجة اسمها سلف واخوان وجهاد وحجات من دي كلنا مسلمين المهم اننا دخلنا في حوار طويل وفي الاخر سكت بس كنت هفقد اعصابي بجد عشان كدا مسكت نفسي وسكت للأسف اننا كل يوم بنتفرق مع اننا محتاجين نبقى ايد واحدة كلنا مع بعض عشان نرجع المجد الي ضاع مننا .. انا عارفة اني طولت عليكم انا متاسفة جدا |
اقتباس:
:):):) بجد نعم الرأى هوا ده اللى كنت اقصده و اللى مقتنع بيه ربنا يوحد المسلمين كلهم يارب |
بلصو انا بجد عايزة اشكركم ع مشاركاتكم ع الموضوع و بجد يا مجاهد شكرااااااااا ليكم ع طريقة كلامك
بس انا كنت عايزة اسالك فى حاجتين 1- الاخوان عملوا ايه وقت الاساءة و اللى قاله فاروق حسنى ع الحجاب |
انا مع من يقول انا مسلم
ولست مع من يقول انا اخوانى اوسلفى او او او او............. وقت الرسول كان هناك انا مسلم ولم يكن هناك جماعة ابو بكر او جماعة عمر |
اقتباس:
يا مجاهد اهنا مش داخلين لبعض ماتش تاريخ بس انا حبيت انى اعرفك ان كلمة اعلم شيى فى التاريخ دى واسعة شواية داعلى الاقل يا اخى انا عارف تاريخ ميلادى وبعدين دة مش المكان المناسب ولا دة موضوع مناسب عشان نعمل فية ماتش معلومات لاكن لو عاوز مفيش مشاكل خالص بالنسبة للمصدر راجع ردى وانت تعرف ان المصدر مكتوب اقتباس:
وبعدها تعليق على ردك بتاع صالح سراية وبتاع النقراشى باشا وعلى فكرة انت معلقتش على محاولة الانقلاب الى كانت فى عهد الرئيس جمال عبد الناصر توضيح اخير انا مش بجيب شبة والصقها فلاخوان يا مجاهد دى ثوابت فى كتب التاريخ وخصوصا حتة النقراشى باشا دى حتى ان لما كانت علاقة الاخوان بالثورة لسة كويسة فى بدايتها جمال عبد الناصر افرج عن كل الاخوان الى كانو متهمين فى قضية قتل النقراشى وكانو لسة فى السجون دة طبعا قبل ما علاقة الاخوان بالثورة تضعف بعض المطالب الغريبة الى طلبها الاستاذ حسن الهضيبى من الرئيس جمال عبد الناصر |
اقتباس:
وهو ده رايي الي احنا بنعملو ده بيفرقنا اكتر ما يوحدنا :) |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا متاسف ولله يا اخوان معلشى مشغول شويه بس ان شاء الله لما ارجع حرد على كل رد ان شاء الله معلشى باه عليه ابحاث فى الكليه وشوية مشاغل كده اعذورونى |
يعم انت لسه فاكر:p
|
سبحان الله ليه أساساً نقارن بين النظام وبين الاخوان
|
اقتباس:
كيف يمكن لإنسان أن يتشائم فى بلد رئيسها - مبارك - ورئيس حكومتها - نظيف - ورئيس برلمانها - سرور - ورئيس مجلس شورتها - شريف - ووزير داخليتها - حبيب - ووزير ماليتها - غالى - ومستقبلها كله - جمال شكراا يارق ملاك على مواضيعيك الجميله |
السلام عليكم
اولا لى بعض التعليقات على الموضوع 1) رأيت من يتناقض مع الاخوان يبالغ لدرجة أنى اشم من رائحة الكلام العداء 2) فمثلا أن الأخوان بهم أخطأ ولكنه لايذكر هذه الاخطاء وكأنه سر وهذا يفكرنى بالاداره الامريكيه حينما كانت تحاكم المسلمين بعد أحداث سبتمبر نحن عندنا الادله التى تتدينك واحنا عرفنها كويس ومش لازم انت تعرفها ما هذا ؟ 3) أخطأ الاخوان حينما ذكرها البعض هى أ) هم يسعون للحكم والسؤال : هل الحكم حكر على أحد ؟ إن كانوا يسعون له وهم أهل له فهم أولى به وإن لم يكونوا أهلا له فسوف يسقطهم الشعب نفسه ب )هناك اختلاف بين السلفين والاخوان نعم هناك اختلاف بين الاخوان والسلف وهذا لايعنى أن كلاهما خطأ فلاسلام الموجود على عهد النبى صلى الله عليه وسلم كان يسع رخص بن عباس وعزائم بن مسعود وشدائد بن معمر ورأى أبو حنيفه وأثرية بن حنبل وظاهرية بن حزم كل هؤلاء فى قافلة الخير سائرون منهم الطائر المحلق ومنهم السابق بالخيرات ومنهم الظالم لنفسه وهم فى دائرة هذا الاصطفاء فلاخوان مسلمون والسلفيون مسلمون هل نسيتم وانتم تنقدوهم هذا ؟ الم يكن هناك على عهد النبى صلى الله عليه وسلم المهاجرين والانصار وأهل البيت ؟ سلمان منا أل البيت فلاختلاف موجود فى البشر ولو شاء الله لجعل الناس أمة واحدة جـ ) الاخوان حريصون على أن ينضم لهم كثير من الناس والسلفيون كذلك هم أمنوا بفكرة وتحمسوا لها والطبيعى أن يدعوا الناس لها الذى يقتنع بفكر العلمانيه لا يتحرج أن يدعوا الناس أليها رأيت بالامس القريب على شاشة القناه الاولى المصريه أحد العلمانين وهو يفتخر بذلك ويدعوا إلى انتشار العلمانيه وأن حل مشاكلنا فى انتشار العلمانيه فى مصر ومصر لم تصل الى هذه المشاكل الا بعدم وجود علمانيه هذا رأيه فأولى بأهل الحق أن يدعوا الناس إلى الحق دون أن تردد سواء سلف أو أخوان سواء بسواء د ) هناك بعض العيوب والاخطأ عند الاخوان والسلف ؟ نعم هل الاخوان ملائكه نزلت من السماء هل هم أنبياء معصومون من الخطأ هم بشر كأى بشر لهم أخطأ ولهم صواب لكنهم بخير ماداموا يستغفرون ويرجعون إلى الله لكن من الخطأ أن ننظر للخطأ فنذكره ونضخمه ونعطيه أبر من حجمه وأيضا من الخطأ أن نغض الطرف عن الخطأ ونقول ليس هناك أحس مما كان بل نذكر أخطأنا ونضعها فى حجمها الطبيعى للاشئ الا لتصحيح هذا الخطأ ويكفى بالمرأ شرفا أن تعد معايبه هـ ) من حقك أن تكون فى صف الاخوان أو السلف أو غيرهما وأن تدعوا لمن تشاء لكن دون تعصب أو أساءه وإن أخطأت تكون رجعا واما من عابوا على الاخوان والسلف ولم يعجبهم هذا ولا ذاك اسأله ماذا قدم وماذا فعل هو للاسلام لدى كلام كثير لكن الوقت لوقدر سأكمل فى مره أخرى السلام عليكم |
يا جماعه انا مش هقول غير ان الحكومه ضد اي حد كويس وبيخاف علي مصلحه البلد .تقدروا تقولولي ليه هيه ضد الاخوان ؟
|
اقتباس:
|
اقتباس:
انا شخصيا مابعترفش بيهم لقول الرسول عليه الصلاة والسلام فيما معناه (افترقت اليهود علي احدي وسبعين فرقه وافترقت النصاري علي اثنين وسبعبن فرقه وستفترق هذه الامه علي ثلاثة وسبعين فرقه كلها في النار الا فرقه واحده قالوا ومن هي يا رسول الله قال من كان علي مثل ما انا عليه واصحابي) |
انا شخصيا مابعترفش بيهم لقول الرسول عليه الصلاة والسلام فيما معناه
(افترقت اليهود علي احدي وسبعين فرقه وافترقت النصاري علي اثنين وسبعبن فرقه وستفترق هذه الامه علي ثلاثة وسبعين فرقه كلها في النار الا فرقه واحده قالوا ومن هي يا رسول الله قال من كان علي مثل ما انا عليه واصحابي) معلش بعد اذنك يا استاذ محمود الحديث هنا مش معناه كدا الحديث معناه الفرق التانية غير السنين يعني الشيعة والصوفية ... وهكذا مش الاخوان والسلف |
جزاك الله كل خير وشكرا على الموضوع
[QUOTE=أرق ملاك;387159]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ازيكم يا حبايب قلبى عاملين ايه يارب تكونوا كلكم بخير اكيد طبعا كلنا عارفين جماعة الاخوان المسلمين و اكيد عارفين اللى بيحصل لهم من الحكومة ايه رايك فى الاخوان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ شاطرين مشيوا جنب الحيط وقالوا نعيش الريس قالهم لا موتوا من الجوع قالوا نفسنا نشتغل ويبقى عندنا اسرة وهو قال لا لما يجى دورك وهو فكر على اما يجى دورى ده يكون عجزت الاخزان دول دالوقت يصرفوا على دولتك بس على فكرة احسن من حاجات كتير مثلا السرقه الارهاب الحقيقى هل هما فعلا كل اللى عايزينه السلطة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله دى حاجه مش هنفتى فيها بس بتهيالى السبب الرئيسى دخول الجنه فى توحيد الاسلام فيه وقوته اعتقد هل فعلا الاخوان قدرو يعملو حاجة للمسلمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هما الاخوان ايه تقدرى تقولى لى ايه هما الاخوان سؤال المفروض كنتم سالتوه لنفسكم كل اللى انتم فاهمينه عنه انه دول ناس ماشيين على شرع غير ربنا ولا انتم بتصدقو الافلام هل قادة الاخوان اهدافهم غير اهداف شباب الاخوان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الحكومة بتعمل كده ليه فيهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ا اولا الحكومه مابتعملش كده الا لما يكون فيه كارثه حصلت بيبقى شكليات علشان يقولوا للدنيا انى احنا فى امان وبنحصن مصر بالكامل طيب الحكومة صح و لا هما و لا لا ده و لاده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عمر ماكانت الحكومة صح اهو اللى انا قلت عليه فى الاول انت ممكن تصدقوا من الافلام اللى الحكومه بتعمله انما الاخوان لا \ ده فىى الافلام بس انا مش اخوان ولا حاجه انا شاب زى كل الناس بس انا متقرب من ربنا شوايه ويارب يهدينا ويهدى المسلمين ايه شعورك لما تشوف دكتور فى الجامعة و رئيس قسم الجراحة فى كلية من كليات الطب بيعتقل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن نعلق عليها بس لما نعرف اعتقل ليه علشان نقول شعورنا بس |
ايه رايك فى الاخوان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ناس كويسين لو بيعملوا اللى هما بيقولوه و ميحشروش الدين كدافع لاستعطاف الرأى و جنى السلطة هل هما فعلا كل اللى عايزينه السلطة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أى نعم .... بس ليس تسلط و لكن من مبدـأ أنهم أحسن من يطبق الاسلام على الارض و خلفاء الله فى أرضه كما يقولون هل فعلا الاخوان قدرو يعملو حاجة للمسلمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أشك .... لأن فكرهم و وجهتهم مختلة و مراجعات مراجعات بعيد عن الواقع الاجتماعى و السياسى و الاخلاقى و الدينى الحالى هل قادة الاخوان اهدافهم غير اهداف شباب الاخوان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بعضهم فعلا كدة ... الشباب مندفعون و القادة بيستغلوا الشباب كدرع بشرى و بالبلدى " الدراع اللى هيوجع الحكومة " الحكومة بتعمل كده ليه فيهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الحكومة اتعودت على البلد هس اسكت من غير معارضة و بعدين كفاية انهم بيقولوا قال الله و قال الرسول طيب الحكومة صح و لا هما و لا لا ده و لاده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بصراحة الحكومة تقييمها الدينى 0.5 % اهتمامهم بالدين مايجيش بربع جنية أما السياسة فهما لهم منهجية و طريقة فكر تبدور إلى حد ما أحسن من الفكر السياسى الاخوانى و لديهم دراية بدهاليز و سراديب السياسة أما الاخوان فهما ناس مسلمين زينا و لكن انا ضد انى اخد الدين وسيلة للوصول لسلطة حتى ولو كنت فاكر ان ده الصح للناس زى ما قال الرسول فيما معناه ان اللى يطلب الولاية لا يعينه الله عليها و من يختاره الناس و يرون انه كفئ يوفقه الله لها و مش كدة و بس استغلال الشباب هما يحمسونا و احنا نعمل مظاهرات و نتضرب و نعتقل عشان قادتهم تقول شايفين الحكومة بتعمل ايه فى الشباب ؟؟؟؟ يعنى ودنك منين يا جحا !! ايه شعورك لما تشوف دكتور فى الجامعة و رئيس قسم الجراحة فى كلية من كليات الطب بيعتقل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا شعور محزن جدا و لكن هو الدكتور ده المفروض انه مثقف و صاحب فكر صحيح و شامل و بالتالى فهناك القنوات الشرعية للتعبير عن الرأى و الاحتجاج فلابد من الالتزام بها كى لا تعم الفوضى و ليس لاننا نحب تراب خطى الحكومة ده يا جماعة رأيى |
معنديش فكره عن الاخوان
نعم كل الى عايزينه السلطه وبس لم يفعلوا اى شى للمسلمين نعم فعلوا اهداف غير اهداف الشباب الحكومه تفعل هذا لانهم الاخوان هم اقوى منهم الصراحه ولا الحكومه ولا الاخوان كويسين بصراحه شعورى عادى |
كل مكان فيه الحلو وفيه الوحش أنا عن نفسى لا مع ولا ضد الإخوان المسلمين الإخوان المسلمين أفضل جماعه منظمه شوفتها فى حياتى بس المشكله إن فيها بعض الشوائب مشوهه صورتها ومتأكد إنها لو وصلت للحكم هتعمل زى ثوره 23 يوليو وهيبدأو فى النزاع على الحكم هيبقى على رأى المثل محدسين نعمه اللهم إضرب الظالمين بالظالمين واخرجنا منهم سالمين |
كنت بحب أضيف معلومتين عن الأخوان إنتا تعرف إن الاخوان المسلمين أقوي جهاز أمني في العالم بشهادة الاف بي أي مش أمني يعني يحموا مكان أقصد إنه الجهاز الأمني الوحيد اللي مفيش ولا جهه عرفت تدخل وسطه جواسيس حاجه تانيه ياريت كل اللي يقول رأيه يقول هو قاله بناء علي ايه ؟ يعني مش يقول هما وحشين ويسكت ياريت يقول هما وحشين ليه
|
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 04:25 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.