بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   قضايا سياسية وأخبار مصرية وعربية وعالمية (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=79)
-   -   حمدين صباحى قصة نضال ام ضلال (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=454267)

جهاد2000 10-09-2012 04:32 PM

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...63898866_n.jpg

جهاد2000 10-09-2012 04:35 PM

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...37870720_n.jpg

جهاد2000 10-09-2012 05:44 PM

منسق الوفد الأمريكي: حمدين صباحي وحزب الدستور

تسببوا فى فضيحة أمام
الوفد الأمريكي لتطفيش المستثمرين


كتب أحمد غنيم أحد المنسقين للوفد الأمريكي الاقتصادي هنا في مصر على صفحته على موقع التواصل الاجتماعي :
الشركات الأمريكية التي ستلتقي مع الدكتور محمد مرسي اليوم تتحكم في ٧.٥ تريليون دولار من حجم الاقتصاد العالمي.

بعد لقائنا بالرئيس مرسي قال لي رئيس شركة أ****ي للبترول: رأيت مصر أخرى غير التي أراها في الإعلام وقال لي نائب رئيس شركة أوراكل العملاقة الذي يزور مصر لأول مرة: أبهرتني صراحة الرئيس وسأوصي بزيادة استثمارات الشركة في مصر...

أطالب حمدين صباحي وحزب الدستور بالإعتذار الرسمي عن الفضيحة التي تسببوا فيها اليوم في لقاء الوفد الأمريكي الإقتصادي بقادة المعارضة...بدلا من طمأنة أكبر مستثمرين في العالم أن مصر دولة مستقرة تفتح أبوابها للمستثمرين فإذا بحمدين وممثل حزب الدستور يخوفون المستثمرين من ثورة قريبة في مصر لأن حزب الحرية والعدالة اغتصب السلطة بالشاي والسكر...فضيحة وموقف مقزز ومحاولة قذرة لتطفيش المستثمرين لإفشال جهود حكومة مرسي في جلب المستثمرين حتى ولو كان على حساب فشل مصر وهروب المستثمرين منها...حسبنا الله ونعم الوكيل

المصدر

http://www.masrhora.com/index.php/egypt-news/4908.html

أنين الأنين 10-09-2012 06:04 PM

حمدين صباحى ....تكفيه شيوعيته....
لا نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل
جزاااكم الله خير الجزااء

Pro Saher Abdel-Aziz 10-09-2012 08:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4833366)
منسق الوفد الأمريكي: حمدين صباحي وحزب الدستور

تسببوا فى فضيحة أمام
الوفد الأمريكي لتطفيش المستثمرين


كتب أحمد غنيم أحد المنسقين للوفد الأمريكي الاقتصادي هنا في مصر على صفحته على موقع التواصل الاجتماعي :
الشركات الأمريكية التي ستلتقي مع الدكتور محمد مرسي اليوم تتحكم في ٧.٥ تريليون دولار من حجم الاقتصاد العالمي.

بعد لقائنا بالرئيس مرسي قال لي رئيس شركة أ****ي للبترول: رأيت مصر أخرى غير التي أراها في الإعلام وقال لي نائب رئيس شركة أوراكل العملاقة الذي يزور مصر لأول مرة: أبهرتني صراحة الرئيس وسأوصي بزيادة استثمارات الشركة في مصر...

أطالب حمدين صباحي وحزب الدستور بالإعتذار الرسمي عن الفضيحة التي تسببوا فيها اليوم في لقاء الوفد الأمريكي الإقتصادي بقادة المعارضة...بدلا من طمأنة أكبر مستثمرين في العالم أن مصر دولة مستقرة تفتح أبوابها للمستثمرين فإذا بحمدين وممثل حزب الدستور يخوفون المستثمرين من ثورة قريبة في مصر لأن حزب الحرية والعدالة اغتصب السلطة بالشاي والسكر...فضيحة وموقف مقزز ومحاولة قذرة لتطفيش المستثمرين لإفشال جهود حكومة مرسي في جلب المستثمرين حتى ولو كان على حساب فشل مصر وهروب المستثمرين منها...حسبنا الله ونعم الوكيل

المصدر

http://www.masrhora.com/index.php/egypt-news/4908.html


ملاحظة واحد:قامت صفحة حزب الدستور بنفى ما حدث وتصويره على انه من الحرب المستمرة لتشويه الحزب
ملاحظة اثنين :نفت صفحات حمدين صباحى ذلك
ملاحظة ثلاثة: قام الاستاذ احمد غنيم بحذف المنشور الذى قام بوضعه على صفحته بالfacebook
ملاحظة اربعة:
هذا هو الحوار الاصلى من اربع جرائد
جريدة التحرير ,,,
http://www.4tiny.com/d94c1

الوطن
http://www.4tiny.com/44c5

الاهرام
http://www.4tiny.com/f7774

العربي
http://www.4tiny.com/52662


الملاحظة الخامسة : نرجو ان لا نبنى اتهامات على مجرد منشور فى صفحة اجتماعية يحذف وقت الضيق
جزاكِ الله خيرا

موسى محمد السيد 10-09-2012 09:58 PM

السيد صباحي قال في بور سعيد لو لم أرفض الخروج الأمن للعسكري لأصبحت رئيساً لمصر

Pro Saher Abdel-Aziz 10-09-2012 10:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4833097)

الأغرب إن حمدين صباحى هو من إتهم كل من يعمل دعاية إنتخابية فى

المساجد بأنه يتاجر بالدين وبالتالى عندما يقوم صباحى بعمل دعاية فى

الكنائس من حق من إتهمهم بالأمس يستغربون من فعلتة هذه

ويسألونه إليست زيارتك للكنائس تجارة بالدين أم هذه تجارة إنجليزى
.


ملاحظة واحد:الخطاب كان فى قاعة اجتماعية ملحقة وليس فى دور العبادة
ملاحظة اثنين:التجارة بالدين هى توظيف الايات الدينية لنصرة تيار سياسى على اخر باسم الاسلام او المسيحية
جزاكِ الله خيرا

حـيرم 10-09-2012 10:06 PM

هو مش كان صباحى ده ال كانوا هيقبلوا ايده عشان ينتخبهم ووعدوه بخمسين حاجه وبعدين غدروا بيها كالعاده
والبرادعى ده مش كان حليف حميم وكان له التقدير والاحترام
فجاة كده اصبحوا فى غمضه عين وضحاها من العشرة المبشرين بالنار
عموما الهجوم على الشخصيات دى هتضعف من شعبيه المتأسلمين كتير
سيروا على الدرب سيروا

Pro Saher Abdel-Aziz 10-09-2012 10:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4833883)
ملاحظة واحد:قامت صفحة حزب الدستور بنفى ما حدث وتصويره على انه من الحرب المستمرة لتشويه الحزب
ملاحظة اثنين :نفت صفحات حمدين صباحى ذلك
ملاحظة ثلاثة: قام الاستاذ احمد غنيم بحذف المنشور الذى قام بوضعه على صفحته بالfacebook
ملاحظة اربعة:
هذا هو الحوار الاصلى من اربع جرائد
جريدة التحرير ,,,
http://www.4tiny.com/d94c1

الوطن
http://www.4tiny.com/44c5

الاهرام
http://www.4tiny.com/f7774

العربي
http://www.4tiny.com/52662


الملاحظة الخامسة : نرجو ان لا نبنى اتهامات على مجرد منشور فى صفحة اجتماعية يحذف وقت الضيق
جزاكِ الله خيرا


أ/محمد ابراهيم 11-09-2012 01:13 AM


حـيرم 11-09-2012 08:15 AM

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...84836871_n.jpg

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...92184880_n.jpg

جهاد2000 11-09-2012 12:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4834198)
ملاحظة واحد:الخطاب كان فى قاعة اجتماعية ملحقة وليس فى دور العبادة
ملاحظة اثنين:التجارة بالدين هى توظيف الايات الدينية لنصرة تيار

سياسى على اخر باسم الاسلام او المسيحية
جزاكِ الله خيرا

هذا ما فعله حمدين صباحى فى المؤتمر

بماذا تسمى إستشهادة بهذه المقولة

"" استشهد صباحى بمقولة الأب فرانسفون رافيون:" من الأفضل أن ينكر الإنسان الله، ويكون قادراً على الألم والموت فى سبيل العدل من أن يؤمن بإله لا يأمر بالألم والموت فى سبيل العدل"، قائلاً، قد تكون هناك مبالغة فى النص ولكن النضال من أجل العدل هو الهدف. ""

حمدين صباحى بيتاجر بالدين وهذا هو الدليل

حمدين صباحى من داخل الكنيسة يدعو إلى إنكار وجود الله .

صباحى يدعوا الى انكار وجود الله
حمضين صباحى يكرر تجربة خادم الهرمين ولكن هذة المرة من داخل الكنيسه الكاثوليكيه ويدعوا فيه الى انكار وجود الله

كما جاء فى مقال اليوم السابع

"" استشهد صباحى بمقولة الأب فرانسفون رافيون:" من الأفضل أن ينكر الإنسان الله، ويكون قادراً على الألم والموت فى سبيل العدل من أن يؤمن بإله لا يأمر بالألم والموت فى سبيل العدل"، قائلاً، قد تكون هناك مبالغة فى النص ولكن النضال من أجل العدل هو الهدف. ""


http://www11.0zz0.com/2012/09/03/11/748911532.png

Pro Saher Abdel-Aziz 11-09-2012 12:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4835773)
حمدين صباحى بيتاجر بالدين وهذا هو الدليل

حمدين صباحى من داخل الكنيسة يدعو إلى إنكار وجود الله .

صباحى يدعوا الى انكار وجود الله
حمضين صباحى يكرر تجربة خادم الهرمين ولكن هذة المرة من داخل الكنيسه الكاثوليكيه ويدعوا فيه الى انكار وجود الله

كما جاء فى مقال اليوم السابع

"" استشهد صباحى بمقولة الأب فرانسفون رافيون:" من الأفضل أن ينكر الإنسان الله، ويكون قادراً على الألم والموت فى سبيل العدل من أن يؤمن بإله لا يأمر بالألم والموت فى سبيل العدل"، قائلاً، قد تكون هناك مبالغة فى النص ولكن النضال من أجل العدل هو الهدف. ""




شكرا لرد حضرتك .. ولكن ارجو من حضرتك ان تفهمينى المقصود من كلمة "يدعو" التى قمت حضرتك بوضعها؟
لانى ارى انها فى غير موضوعها تماما
فى انتظار الاجابة

جهاد2000 11-09-2012 12:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4835801)
شكرا لرد حضرتك .. ولكن ارجو من حضرتك ان تفهمينى المقصود من كلمة "يدعو" التى قمت حضرتك بوضعها؟
لانى ارى انها فى غير موضوعها تماما
فى انتظار الاجابة

"" استشهد صباحى بمقولة الأب فرانسفون رافيون:" من الأفضل أن ينكر الإنسان الله، ويكون قادراً على الألم والموت فى سبيل العدل من أن يؤمن بإله لا يأمر بالألم والموت فى سبيل العدل"، قائلاً، قد تكون هناك مبالغة فى النص ولكن النضال من أجل العدل هو الهدف. ""
عندما يستشهد صباحى بهذه المقولة إلى أى شيئ يدعو ؟



Pro Saher Abdel-Aziz 11-09-2012 12:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4835817)
"" استشهد صباحى بمقولة الأب فرانسفون رافيون:" من الأفضل أن ينكر الإنسان الله، ويكون قادراً على الألم والموت فى سبيل العدل من أن يؤمن بإله لا يأمر بالألم والموت فى سبيل العدل"، قائلاً، قد تكون هناك مبالغة فى النص ولكن النضال من أجل العدل هو الهدف. ""
عندما يستشهد صباحى بهذه المقولة إلى أى شيئ يدعو ؟

فى الحقيقة الذى جاء فى ذهنى ان حضرتك تقولين لى ان حمدين صباحى ملحد بل ويدعو الاخرين الى الالحاد .. فهل هذا صحيح .. هل هذا رأى حضرتك .. مجرد محاولة للوصول لفهم حضرتك
ساقول وجهة نظرى فى الجملة بعد الانتهاء من هذه النقطة.

جهاد2000 11-09-2012 12:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4835834)
فى الحقيقة الذى جاء فى ذهنى ان حضرتك تقولين لى ان حمدين صباحى ملحد بل ويدعو الاخرين الى الالحاد .. فهل هذا صحيح .. هل هذا رأى حضرتك .. مجرد محاولة للوصول لفهم حضرتك
ساقول وجهة نظرى فى الجملة بعد الانتهاء من هذه النقطة.


حضرتك أنا لم أقول ذلك ولا أتهم حمدين صباحى بأنه ملحد ولكن

مقولتة تدعو إلى ذلك .

فهو كل هدفه هو جذب النصارى إليه وهدفى من ذكر ذلك هو البرهان

على أنه بيتاجر بالدين لأن حضرتك نفيت عنه أنه بيتاجر بالدين فقمت

بوضع دليل يؤكد متاجرة حمدين بالدين .

Pro Saher Abdel-Aziz 11-09-2012 01:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4835867)

حضرتك أنا لم أقول ذلك ولا أتهم حمدين صباحى بأنه ملحد ولكن

مقولتة تدعو إلى ذلك .

فهو كل هدفه هو جذب النصارى إليه وهدفى من ذكر ذلك هو البرهان

على أنه بيتاجر بالدين لأن حضرتك نفيت عنه أنه بيتاجر بالدين فقمت

بوضع دليل يؤكد متاجرة حمدين بالدين .

فى الحقيقة مشاركة حضرتك متناقضة بشكل كامل .. فحضرتك تكتبين جملة اغلب من سيفسرها سيفسرها على ان الاستاذ حمدين يدعو الالحاد
ثم تقولين ان الاستاذ حمدين يتاجر بالدين .. وفى هذه الحالة هو يتاجر بالدين المسيحى .. اى انه ملحد ويتاجر بالدين المسيحى فى كنيسة فى نفس الوقت !!!!!
لنذهب الى المقولة نفسها الان
الاب فرانسون يختلق بشكل افتراضي ديانتان .. او عقيدتان العقيدة الاولى تؤمن برب ظالم .. لا يعدل .. والعقيدة الثانية لا تؤمن برب اصلا .. ولكنها مستعدة على التضحية بنفسها من اجل ان يسود العدل المجتمع
فى الحقيقة اذا كان الاله ظالم .. لا يعدل .. فهذا لا يتفق مع اى من الاديان السماوية الثلاث .. بل الاديان الثلاثة اتفقوا على العدل بين البشر
اى انه يضعنا فى موقف وهمى ما بين ظالم وعادل .. ولا يوجد اسلام ولا مسيحية فالى اى جهة ستتجه خطوات حضرتك؟

Pro Saher Abdel-Aziz 11-09-2012 02:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4835883)
فى الحقيقة مشاركة حضرتك متناقضة بشكل كامل .. فحضرتك تكتبين جملة اغلب من سيفسرها سيفسرها على ان الاستاذ حمدين يدعو الالحاد
ثم تقولين ان الاستاذ حمدين يتاجر بالدين .. وفى هذه الحالة هو يتاجر بالدين المسيحى .. اى انه ملحد ويتاجر بالدين المسيحى فى كنيسة فى نفس الوقت !!!!!
لنذهب الى المقولة نفسها الان
الاب فرانسون يختلق بشكل افتراضي ديانتان .. او عقيدتان العقيدة الاولى تؤمن برب ظالم .. لا يعدل .. والعقيدة الثانية لا تؤمن برب اصلا .. ولكنها مستعدة على التضحية بنفسها من اجل ان يسود العدل المجتمع
فى الحقيقة اذا كان الاله ظالم .. لا يعدل .. فهذا لا يتفق مع اى من الاديان السماوية الثلاث .. بل الاديان الثلاثة اتفقوا على العدل بين البشر
اى انه يضعنا فى موقف وهمى ما بين ظالم وعادل .. ولا يوجد اسلام ولا مسيحية فالى اى جهة ستتجه خطوات حضرتك؟


اى انه كما قال فى اخر جملته .. النضال من اجل العدل هو الهدف
هل توجد مشكلة اخرى ... امممم .. اها مشكلة التجارة بالدين
انا اعتقد ان معظم المؤيدين للتيار الدينى لا يؤمنون اصلا بشئ يسمى التجارة بالدين!
اذا هناك سؤال هام جدا .. مادمتى حضرتك تقولين ان الاستاذ حمدين يتاجر بالدين .. فهل تؤمنين بوجود شئ يسمى التجارة بالدين وما معنى التجارة بالدين من وجهة نظر حضرتك؟

جهاد2000 11-09-2012 02:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4836016)
اى انه كما قال فى اخر جملته .. النضال من اجل العدل هو الهدف
هل توجد مشكلة اخرى ... امممم .. اها مشكلة التجارة بالدين
انا اعتقد ان معظم المؤيدين للتيار الدينى لا يؤمنون اصلا بشئ يسمى التجارة بالدين!
اذا هناك سؤال هام جدا .. مادمتى حضرتك تقولين ان الاستاذ حمدين يتاجر بالدين .. فهل تؤمنين بوجود شئ يسمى التجارة بالدين وما معنى التجارة بالدين من وجهة نظر حضرتك؟

يا أستاذ ساهر

ما أريد أن أذكره هو قيام حمدين صباحى بالمتاجرة

بالدين والتى كان يتهم غيره بها وذكرت لحضرتك الدليل .

كون إن حضرتك غير مقتنع به فهذا أمر خاص بك .

Pro Saher Abdel-Aziz 11-09-2012 02:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4836079)
يا أستاذ ساهر

لا أحب الجدال ما أريد أن أذكره هو قيام حمدين صباحى بالمتاجرة

بالدين والتى كان يتهم غيره بها وذكرت لحضرتك الدليل .

كون إن حضرتك غير مقتنع به فهذا أمر خاص بك .


نسأل سؤال اهم الان هل حضرتك تعرفين الفرق بين النقاش والجدال؟
وهل تعلمين الهدف من انشاء هذا القسم
انا علمت ان حضرتك كنت مشرفة هذا القسم تقريبا .. فارجو ان تزيدينا بخبراتك فى هذا الامر


جهاد2000 11-09-2012 02:19 PM

درست فى مادة الفلسفة عن السفوسطائية وهى الجدال بإستخدام

الألفاظ وهذا النوع من الجدال لا أحبه لأنه عقيم .

Pro Saher Abdel-Aziz 11-09-2012 02:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4836125)
درست فى مادة الفلسفة عن السفوسطائية وهى الجدال بإستخدام

الألفاظ وهذا النوع من الجدال لا أحبه لأنه عقيم .


انا اريد ان اقيم نقطة توافق .. فلا يمكننى ان ادافع عن شخص قام بما يسمى تجارة بالدين وانا لا اعلم ما معنى هذه الكلمة او لا اعلم اذا كان الشخص الاخر الذى يحاورنى يتفق معى فى هذا المعنى ام لا
سأقول معنى التجارة بالدين من وجهة نظرى فى المشاركة القادمة وانتظر من حضرتك التأكيد او الرفض

Pro Saher Abdel-Aziz 11-09-2012 02:27 PM

يمكن تلخيص التجارة بالدين فى
1- ان يقوم شخص باستخدام الايات الدينية للصق صفة حميدة بها
2-ويقوم استخدام اية اخرى للصق صفة ذميمة بشخص اخر او تيار منافس
3-ثم يدعو الناس الى الابتعاد عن هذا الرجل لما به من هذه الصفة الذميمة
هذا احد الاوجه
يمكن ان نقول ان الوجه الاخرى هو ان تربط انتخاب الشعب لشخص معين برضا الله عنه
4-اى انك اذا انتخبت رجلا ما فانك تنصر الدين .. هذه قمة التجارة بالدين
فهل حضرتك متفقة على هذا المعنى؟

جهاد2000 11-09-2012 02:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4836122)
نسأل سؤال اهم الان هل حضرتك تعرفين الفرق بين النقاش والجدال؟
وهل تعلمين الهدف من انشاء هذا القسم
انا علمت ان حضرتك كنت مشرفة هذا القسم تقريبا .. فارجو ان تزيدينا بخبراتك فى هذا الامر


كل ما أريده هو النقاش بأدلة وحقائق ذكرت لك دليل موثق من جريدة

اليوم السابع وما أريده هو نقاش بأدله وحقائق موثقة وليس جدال من

خلال إستخدام ألفاظ ونريد تفسير معناها .

فأنا أحب النقاش ولا أحب الجدال العقيم .

وما دخل ذلك بأنى كنت أشرف على القسم ؟

Pro Saher Abdel-Aziz 11-09-2012 02:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4836191)
كل ما أريده هو النقاش بأدلة وحقائق ذكرت لك دليل موثق من جريدة

اليوم السابع وما أريده هو نقاش بأدله وحقائق موثقة وليس جدال من

خلال إستخدام ألفاظ ونريد تفسير معناها .

فأنا أحب النقاش ولا أحب الجدال العقيم .

وما دخل ذلك بأنى كنت أشرف على القسم ؟


الجدال العقيم سيدتى هو انا اقول هذا:

لا حمدين صباحى برقبتكم كلكم ومبيعملش زيكوا يا تجار الدين انتوا اللى ****
مجرد اصرار على موقفى من ان ما فعله الاستاذ حمدين لا يعد متاجرة بالدين .. بدون الوصول الى نقطة وفاق .. بل مجرد جدال يبعد بين ابناء الوطن الواحد ويزيد الانقسامات .. لان كلا منا سيصر على موقفه ويكره الاخر
انا احاول الوصول الى الحقيقة حتى وان كانت مضادة لما ارى
لذا احاول الوصول الى معنى تجارة بالدين من وجهة نظرى ووجهة نظر حضرتك لارى اذا كان الاستاذ حمدين كما تقولى حضرتك متاجر بالدين ام انا الذى اقف فى المكان الصحيح بان ما فعله لا يعد تجارة بالدين
جزاكِ الله خيرا

Pro Saher Abdel-Aziz 11-09-2012 02:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4836234)

الجدال العقيم سيدتى هو انا اقول هذا:

لا حمدين صباحى برقبتكم كلكم ومبيعملش زيكوا يا تجار الدين انتوا اللى ****
مجرد اصرار على موقفى من ان ما فعله الاستاذ حمدين لا يعد متاجرة بالدين .. بدون الوصول الى نقطة وفاق .. بل مجرد جدال يبعد بين ابناء الوطن الواحد ويزيد الانقسامات .. لان كلا منا سيصر على موقفه ويكره الاخر
انا احاول الوصول الى الحقيقة حتى وان كانت مضادة لما ارى
لذا احاول الوصول الى معنى تجارة بالدين من وجهة نظرى ووجهة نظر حضرتك لارى اذا كان الاستاذ حمدين كما تقولى حضرتك متاجر بالدين ام انا الذى اقف فى المكان الصحيح بان ما فعله لا يعد تجارة بالدين
جزاكِ الله خيرا

اذا اتفقنا ان انا وحضرتك نتبع مبادئ النقاش السليم .. وفى نفس الوقت حضرتك ترى ان حمدين يتاجر بالدين وانا لا ارى ذلك .. اذا الخلاف كله يقف على حدود هذه الكلمة ""التجارة بالدين""
لذا اصر على معرفة تعريف حضرتك لها
وان كنتى حضرتك ترى ان هذا جدال .. فانا ساتنتظر التأكيد الاخير لاوقف مناقشتى مع حضرتك فى هذا الامر

جهاد2000 17-09-2012 11:30 PM


ثورة دموية حتى تصل السلطة للشعب عن طريق التيار الشعبي

عبد الحكيم عبد الناصر : ثورة دموية حتى تصل السلطة للشعب عن

طريق التيار الشعبي

Date: 2012-09-16 17:18:24

قال حمدين صباحى، مؤسس التيار الشعبى المرشح السابق لرئاسة الجمهورية "إن من يتطاول على النبى محمد صلى الله عليه وسلم فقد تطاول على المسلمين، وقيمة الإنسانية، ومن سب الرسول سيسب المسيح ويسب الله، فنبينا محمد يعد نبى الإنسانية وهاديها ومعلمها ومتمم مكارم الأخلاق، ولن يستطيع أن ينال منه فيلم أو أفلام الدنيا بأكملها، وحرية الإبداع لابد وأن تحمل قيماً، فلا توجد قيمة فى بث الكراهية".

جاء ذلك خلال المؤتمر الذى أُقيم فى ساعة متأخرة من مساء أمس الخميس، بقرية كفر الحاج شربينى التابعة لمركز شربين بمحافظة الدقهلية، بحضور حمدين صباحى والمهندس عبد الحكيم جمال عبد الناصر والشاعر جمال بخيت، وعدد من رموز التيار الشعبى والقوى السياسية بالدقهلية، وآلاف المواطنين.

وأضاف حمدين قائلا "إن الثورة لن تكتمل إلا بحصول جميع المواطنين على حقوقهم، وإن العدل الاجتماعى هو المطلب الوطنى، والشعب أغلبيته مع العدالة الاجتماعية، والتى هى من أهم مطالب القوى الوطنية فى مصر لاستكمال الثورة والتعبير عن وطنيتنا".

وأكد حمدين على رفضه لقرض النقد الدولى، مشيرا إلى أنه ينفق لسد عجز الموازنة بدلاً من إقامة مشاريع تنموية، خاصة أن الإسلاميين بعد أن كانوا يحرمون الحصول على القروض أصبحوا يحللونها، وهذا يظهر لنا أن الدين به اجتهادات تبعا للمواقف.

وأشار حمدين إلى أننا ما زلنا نحلم بمصر القوية والعظيمة، والتى تضمن كرامة المصرى حتى يقوم هذا الشعب بإنتاج أعظم ما قام به أجدادنا، وهو ما يستحقه المواطن المصرى، حتى يعيش فى أجواء الديمقراطية التى نادت بها ثورة 23 يوليو ومن بعدها ثورة 25 يناير.

فيما قال المهندس عبد الحكيم عبد الناصر "نرفض بشدة الإساءة إلى النبى محمد، ونستاء لموقف الدولة والحكومات والرؤساء العرب والمسلمين تجاه هذا الفيلم المسىء".

وأضاف عبد الحكيم قائلا: "إن الثورة حتى الآن لم تسر فى المسار الصحيح، ولم تتحقق أهدافها بعد من عيش وحرية وعدالة اجتماعية، والحل هو أن تحكم الثورة مصر، والتيار الشعبى هو القادر على إفراز هؤلاء الأشخاص القادرين على تنفيذ إرادة المواطنين، وأجندتهم تحمل كلمة مصر".

وأكد عبد الحكيم أن هناك ثورة دموية قادمة حتى تصل الثورة إلى السلطة، كما كان يحلم الشارع المصرى، ولكنها لن تصل إلا عن طريق التيار الشعبى، معلنا رفضه للقرض الأمريكى لأنه وسيلة أمريكية حتى تتحكم هى وأعوانها بالشعوب العربية.

المصدر


http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/40315

جهاد2000 17-09-2012 11:37 PM

http://www.elmokhalestv.com/news_images/SSSSSSSS_1.jpg صباحي :لو كنت رئيساً لرفضت إعادة

الانتخابات .. ولكني أطالب مرسي بالإعادة


http://www.elmokhalestv.com/images/posted_left.jpgDate: 2012-09-17 23:07:55 http://www.elmokhalestv.com/images/posted_right.jpg

أكد حمدين صباحى، المرشح السابق لانتخابات الرئاسة، أنه كان سيرفض إعادة الانتخابات، لو كان على كرسي الحكم، بعد وضع دستور جديد للبلاد، ورغم ذلك فإنني أطالب الرئيس مرسي بأن يعطي للشعب فرصة بإعادة اختيار رئيسه بعد الدستور، وأن تتم الدعوة إلى حوار مجتمعي حول إعادة الانتخابات من عدمه.

وأضاف صباحي في برنامج "ناس بوك"، أن موقف الرئيس مرسي وحكومته من الفيلم الأمريكي المهاجم للرسول كان ضعيفاً، وهو ما جعل رد فعل المتظاهرين أمام السفارة عنيفًا، لأنهم لم يجدوا رئيسًا يعبر عن غضبهم وهم ليسوا بلطجية او مأجورين، كما ادعى رئيس الوزراء، على حد تعبيره.

وأوضح صباحي أن من لا يغضب لدينه لا يستحق أن يكون له مشاعر.. غضبنا تجاه الفيلم المسىء مشروع، والغضب لأجل رسول الله واجب. لا إبداع في إهانة المقدسات ومن يسىء لديني لا يفهم الحرية

المصدر


http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/40450

جهاد2000 17-09-2012 11:45 PM


حمدين صباحى هيموت على كرسى الرئاسة سبحان الله

حمدين صباحى مع حرية الرأى والإبداع حتى لو أصدر الأزهر فتوى

وفى نفس الوقت غيور جداً على رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه

وسلم شخص متناقض جداً مع نفسه .

حمدين صباحى شخص إنتهازى لا يهمة سوى مصلحتة الشخصية

والمهم عنده الوصول لكرسى الرئاسة.

Pro Saher Abdel-Aziz 17-09-2012 11:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4854065)


هل يوجد اى مصدر اخر للموضوع؟
يبدو خبر كاذب!
لم اجد له مصادر اخرى .. او لعلى لم ابحث جيدا!

أ/محمد ابراهيم 17-09-2012 11:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4854034)

ثورة دموية حتى تصل السلطة للشعب عن طريق التيار الشعبي

عبد الحكيم عبد الناصر : ثورة دموية حتى تصل السلطة للشعب عن

طريق التيار الشعبي

Date: 2012-09-16 17:18:24

قال حمدين صباحى، مؤسس التيار الشعبى المرشح السابق لرئاسة الجمهورية "إن من يتطاول على النبى محمد صلى الله عليه وسلم فقد تطاول على المسلمين، وقيمة الإنسانية، ومن سب الرسول سيسب المسيح ويسب الله، فنبينا محمد يعد نبى الإنسانية وهاديها ومعلمها ومتمم مكارم الأخلاق، ولن يستطيع أن ينال منه فيلم أو أفلام الدنيا بأكملها، وحرية الإبداع لابد وأن تحمل قيماً، فلا توجد قيمة فى بث الكراهية".

جاء ذلك خلال المؤتمر الذى أُقيم فى ساعة متأخرة من مساء أمس الخميس، بقرية كفر الحاج شربينى التابعة لمركز شربين بمحافظة الدقهلية، بحضور حمدين صباحى والمهندس عبد الحكيم جمال عبد الناصر والشاعر جمال بخيت، وعدد من رموز التيار الشعبى والقوى السياسية بالدقهلية، وآلاف المواطنين.

وأضاف حمدين قائلا "إن الثورة لن تكتمل إلا بحصول جميع المواطنين على حقوقهم، وإن العدل الاجتماعى هو المطلب الوطنى، والشعب أغلبيته مع العدالة الاجتماعية، والتى هى من أهم مطالب القوى الوطنية فى مصر لاستكمال الثورة والتعبير عن وطنيتنا".

وأكد حمدين على رفضه لقرض النقد الدولى، مشيرا إلى أنه ينفق لسد عجز الموازنة بدلاً من إقامة مشاريع تنموية، خاصة أن الإسلاميين بعد أن كانوا يحرمون الحصول على القروض أصبحوا يحللونها، وهذا يظهر لنا أن الدين به اجتهادات تبعا للمواقف.

وأشار حمدين إلى أننا ما زلنا نحلم بمصر القوية والعظيمة، والتى تضمن كرامة المصرى حتى يقوم هذا الشعب بإنتاج أعظم ما قام به أجدادنا، وهو ما يستحقه المواطن المصرى، حتى يعيش فى أجواء الديمقراطية التى نادت بها ثورة 23 يوليو ومن بعدها ثورة 25 يناير.

فيما قال المهندس عبد الحكيم عبد الناصر "نرفض بشدة الإساءة إلى النبى محمد، ونستاء لموقف الدولة والحكومات والرؤساء العرب والمسلمين تجاه هذا الفيلم المسىء".

وأضاف عبد الحكيم قائلا: "إن الثورة حتى الآن لم تسر فى المسار الصحيح، ولم تتحقق أهدافها بعد من عيش وحرية وعدالة اجتماعية، والحل هو أن تحكم الثورة مصر، والتيار الشعبى هو القادر على إفراز هؤلاء الأشخاص القادرين على تنفيذ إرادة المواطنين، وأجندتهم تحمل كلمة مصر".

وأكد عبد الحكيم أن هناك ثورة دموية قادمة حتى تصل الثورة إلى السلطة، كما كان يحلم الشارع المصرى، ولكنها لن تصل إلا عن طريق التيار الشعبى، معلنا رفضه للقرض الأمريكى لأنه وسيلة أمريكية حتى تتحكم هى وأعوانها بالشعوب العربية.

المصدر


http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/40315


رابط آخر للموضوع
http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=785696

جهاد2000 18-09-2012 12:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ/محمد ابراهيم (المشاركة 4854145)
رابط آخر للموضوع
http://www1.youm7.com/news.asp?newsid=785696

جزاكم الله خيراً يا أستاذ محمد .

Pro Saher Abdel-Aziz 18-09-2012 12:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ/محمد ابراهيم (المشاركة 4854145)
رابط آخر للموضوع
http://www1.youm7.com/news.asp?newsid=785696

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4854184)
جزاكم الله خيراً يا أستاذ محمد .


فى الحقيقة ان كانت الروابط لاجلى!
انا لا اسأل عن ذلك الموضوع بل اسأل عن هذا



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4854065)
صباحي :لو كنت رئيساً لرفضت إعادة

الانتخابات .. ولكني أطالب مرسي بالإعادة


http://www.elmokhalestv.com/images/posted_left.jpgdate: 2012-09-17 23:07:55 http://www.elmokhalestv.com/images/posted_right.jpg

أكد حمدين صباحى، المرشح السابق لانتخابات الرئاسة، أنه كان سيرفض إعادة الانتخابات، لو كان على كرسي الحكم، بعد وضع دستور جديد للبلاد، ورغم ذلك فإنني أطالب الرئيس مرسي بأن يعطي للشعب فرصة بإعادة اختيار رئيسه بعد الدستور، وأن تتم الدعوة إلى حوار مجتمعي حول إعادة الانتخابات من عدمه.

وأضاف صباحي في برنامج "ناس بوك"، أن موقف الرئيس مرسي وحكومته من الفيلم الأمريكي المهاجم للرسول كان ضعيفاً، وهو ما جعل رد فعل المتظاهرين أمام السفارة عنيفًا، لأنهم لم يجدوا رئيسًا يعبر عن غضبهم وهم ليسوا بلطجية او مأجورين، كما ادعى رئيس الوزراء، على حد تعبيره.

وأوضح صباحي أن من لا يغضب لدينه لا يستحق أن يكون له مشاعر.. غضبنا تجاه الفيلم المسىء مشروع، والغضب لأجل رسول الله واجب. لا إبداع في إهانة المقدسات ومن يسىء لديني لا يفهم الحرية

المصدر


http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/40450


جهاد2000 18-09-2012 12:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4854543)
فى الحقيقة ان كانت الروابط لاجلى!
انا لا اسأل عن ذلك الموضوع بل اسأل عن هذا

حضرتك دائماً وأبد أخذ الأخبار من هذا المصدر ودائماً وأبدا حتى الأن

على الأقل لم أخذ خبر من هذا المصدر إلا وتضح للجميع أنه صحيح .

كون إن حضرتك غير مصدق للخبر هذا لا يعنى أن الخبر كاذب .

Pro Saher Abdel-Aziz 18-09-2012 12:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4854595)
حضرتك دائماً وأبد أخذ الأخبار من هذا المصدر ودائماً وأبدا حتى الأن

على الأقل لم أخذ خبر من هذا المصدر إلا وتضح للجميع أنه صحيح .

كون إن حضرتك غير مصدق للخبر هذا لا يعنى أن الخبر كاذب .


اها بالتأكيد ليس لانى لا اصدقه فهذا يعنى انه كاذب .. ولكن الاخبار الكاذبة التى تخص بالذات الشخصيات العامة التى لها جماهيرية واسعة تسبب مشاكل واسعة لهذه الشخصيات مما ينفر منها باقى الجماهير التى تقف على الجانب الاخر من تلك الشخصية لذا فيجب تحرى الدقة عند النقل والاستعلام من اكثر من مصدر .. ولكن ما دام هذا ليس من قوانين المنتدى .. اذا ليس لى دورا هنا!!
على اية حال ادعو حضرتك الى المشاركة فى هذا الاستطلاع
هناا


darch_99 18-09-2012 12:45 AM

شكر لكم
 
شكرا لكم علي هذة المشاركات واحب ان ادلي بدلوي

اولا انا اتفق تماما مع الاخت جهاد2000 مع الشكر والتقدير لها

تعليقي علي هذة الجنملة تحديدا

اقتباس:

" استشهد صباحى بمقولة الأب فرانسفون رافيون:" من الأفضل أن ينكر الإنسان الله، ويكون قادراً على الألم والموت فى سبيل العدل من أن يؤمن بإله لا يأمر بالألم والموت فى سبيل العدل"، قائلاً، قد تكون هناك مبالغة فى النص ولكن النضال من أجل العدل هو الهدف.
ان كان قالها فهي فضيحة لمسلم لانه لا يجوز ان تقال في الاصل ولو كان يقصد اي معني او لا يقصد ولو فقه هو عقيدة التوحيد لما قالها اصلا ولما استشهد بها من الاساس وان كان لا يقصد الالحاد بذاته ولكن الالفاظ تقطر كفرا بواحا وان كان قائلها لا يقصد

ثانيا : لماذا لم اري السيد صباحي يتشهد بالنبي محمد علية الصلاة والسلام او اي من اصحابة
رضوان الله عليهم جميعا وهل لا يوجد في تراثنا نحن المسلمون ما يتشهد به
ام ان الاب فرانسفون لدية تراث لا يوجد عند المسلمين ؟!

طبعا انتظر هجوما ضاريا من احد وهل نصبت نفسك مفتيا وهل انت متحدث بأسم الاسلام الي اخر هذة الكلمات المكررة التي سئمت من تكرارها وانا اسئله نفس السؤال هل انت مفتيا هل انت تتحدث باسم الاسلام حتي تنفي ما اقول
إن لم يكن الاسلاميون هم من يدافعون عن الاسلام فمن ؟ ! العلمانيون ام اللبيراليون ام الاشتراكيون ام لا هؤلاء ولا هؤلاء ولا هؤلاء لمن إذن لمن لا دين له اتعجب حقا !
وقد يخرج اخر فيقول انت تفترض اني سأهاجم انه منجم يعلم الغيب وقد يجعلني دجالا

وفي النهاية اشكر الجميع

Pro Saher Abdel-Aziz 18-09-2012 12:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darch_99 (المشاركة 4854648)


ان كان قالها فهي فضيحة لمسلم لانه لا يجوز ان تقال في الاصل ولو كان يقصد اي معني او لا يقصد ولو فقه هو عقيدة التوحيد لما قالها اصلا ولما استشهد بها من الاساس وان كان لا يقصد الالحاد بذاته ولكن الالفاظ تقطر كفرا بواحا وان كان قائلها لا يقصد



:o يبدو اننى قد تسرعت حينما قلت رأى الخاص فى هذه المقولة واننى احتاج الى الكثير من التثقيف الدينى

أ/رضا عطيه 18-09-2012 12:57 AM

لن تنجو أى قامة ولا شخصية مصرية من التشويه حتى نضطر بالرضا بالموجود وفرض الأمر الواقع

لم تتغير المناهج فى المدارس

ولِمَ تتغير إذا كان منهج الحكومة والنظام هو هو

صورة طبق الأصل لنظام سابق ثار عليه النظام الحالى

أرى وفورا وضرورى وعاجلا

تبخير كل قصور الرئاسة ومقرات الحكومة والوزراء والمحافظين والمسئولين

ولنجعله يوم صمت حتى ننتهى من طرد عفاريت الكراسى والمناصب

حكمة البعض

( من يؤيدنا قديس ومن يخالفنا إبليس )!!!!!!!!!!!!!!

darch_99 18-09-2012 01:00 AM

الاخ ساهر احييك
 
الاخ ساهر عبد العزيز احييك حقا علي هذا التعليق
فالرجوع للحق فضيلة اخي تخيل معي ان يقول احد هذة الكلمة من الافضل ان ينكر الانسان الله

لايهم ما يقال بعدها هي وحدها تكفي لان تخر الجبال هدا وان تنسف عقيدة التوحيد من الاساس
اخي ساهر احييك للمرة الثانية

darch_99 18-09-2012 01:04 AM

الاخ ساهر احييك
 
الاخ صراحة اعجبني الكاريكاتير الذي تضعة وهو يعبر بصدق عن ضيق الطلبة من العودة للمدارس
والمذاكرة والدروس فشكرا لك

جهاد2000 18-09-2012 01:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darch_99 (المشاركة 4854648)
شكرا لكم علي هذة المشاركات واحب ان ادلي بدلوي

اولا انا اتفق تماما مع الاخت جهاد2000 مع الشكر والتقدير لها

تعليقي علي هذة الجنملة تحديدا



ان كان قالها فهي فضيحة لمسلم لانه لا يجوز ان تقال في الاصل ولو كان يقصد اي معني او لا يقصد ولو فقه هو عقيدة التوحيد لما قالها اصلا ولما استشهد بها من الاساس وان كان لا يقصد الالحاد بذاته ولكن الالفاظ تقطر كفرا بواحا وان كان قائلها لا يقصد

ثانيا : لماذا لم اري السيد صباحي يتشهد بالنبي محمد علية الصلاة والسلام او اي من اصحابة
رضوان الله عليهم جميعا وهل لا يوجد في تراثنا نحن المسلمون ما يتشهد به
ام ان الاب فرانسفون لدية تراث لا يوجد عند المسلمين ؟!

طبعا انتظر هجوما ضاريا من احد وهل نصبت نفسك مفتيا وهل انت متحدث بأسم الاسلام الي اخر هذة الكلمات المكررة التي سئمت من تكرارها وانا اسئله نفس السؤال هل انت مفتيا هل انت تتحدث باسم الاسلام حتي تنفي ما اقول
إن لم يكن الاسلاميون هم من يدافعون عن الاسلام فمن ؟ ! العلمانيون ام اللبيراليون ام الاشتراكيون ام لا هؤلاء ولا هؤلاء ولا هؤلاء لمن إذن لمن لا دين له اتعجب حقا !
وقد يخرج اخر فيقول انت تفترض اني سأهاجم انه منجم يعلم الغيب وقد يجعلني دجالا

وفي النهاية اشكر الجميع

سلمت يداك يا أخى وسدد رب الكون خطاك .

جهاد2000 18-09-2012 01:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4854758)
:o يبدو اننى قد تسرعت حينما قلت رأى الخاص فى هذه المقولة واننى احتاج الى الكثير من التثقيف الدينى


سنظل نتعلم حتى أخر لحظة فى حياتنا

خاصة تعاليم الدين الإسلامى فمهما تعلمنا نشعر أننا فى حاجة إلى

المزيد .

بارك الله فيك يا أستاذ ساهر ووفقك إلى ما يحب ويرضى
.

Pro Saher Abdel-Aziz 18-09-2012 01:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darch_99 (المشاركة 4855143)
الاخ ساهر عبد العزيز احييك حقا علي هذا التعليق
فالرجوع للحق فضيلة اخي تخيل معي ان يقول احد هذة الكلمة من الافضل ان ينكر الانسان الله

لايهم ما يقال بعدها هي وحدها تكفي لان تخر الجبال هدا وان تنسف عقيدة التوحيد من الاساس
اخي ساهر احييك للمرة الثانية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد2000 (المشاركة 4855528)

سنظل نتعلم حتى أخر لحظة فى حياتنا

خاصة تعاليم الدين الإسلامى فمهما تعلمنا نشعر أننا فى حاجة إلى

المزيد .

بارك الله فيك يا أستاذ ساهر ووفقك إلى ما يحب ويرضى
.

شكرا لكما .. للناقش المقولة اذا!
حتى استطيع الفهم
اولا انا ابنى رأى هذا على امرين
اولهما يقول احدهم
:الله ينصر الدولة العادلة وإن كانت كافرة، ولا ينصر الدولة الظالمة وإن كانت مؤمنة
فهل هذه المقولة خطأ
والامر الثانى ان المقولة او رأس الخبر ناقص اصلا فلا يصح وضع هذا الجملة بدون تكملتها
فتكون .. من الافضل ان ينكر الانسان الاله الذى لا يدعو الى العدل .. مثلا
كمثل لا تقربوا الصلاة .. مع الفارق طبعا
وانا لا اظن اننا سنعبد الله ان كان يدعو لهجر القيم الانسانية التى حثت عليها الاديان السماوية مثل العدل والتسامح والتعاون وغيرها
فهل منطقى خطأ

ارجو ابراز الخطأ فى الامرين السابقيين حتى اقتنع
وان كان منطقى مختل بشكل كبير اذا هذه فرصة فالافضل للانسان ان يعرض افكاره ليتم تنقيحها وفصل الافكار الجيدة عن الخبيثة
وجزاكما الله خيرا



أ/رضا عطيه 18-09-2012 01:55 AM

البعض يسجل رأيه وهو خائف من النقد

والبعض يسجل رأيه وأمامه بعبع الرفض لكلامه

لقد توقف الوحى من أكثر من 1400عام

فلتقل وأنت على يقين أنه كلام تحاورى وليس قرأن يتلى

فقط هذه السطور كنصيحة لتخرج الكلمات من الصدور إلى رب الخلق أجمعين

فقط أسأل

من على هذا الكون موكل من الخالق لحساب الناس على أعمالهم ودفعهم للإسلام أو حرمانهم منه

أرى أن السياسة القذرة قد ملأت رؤس البعض وصار الحكم على دين المرىء بميوله السياسية

لا أهوى إدعاء البعض للتدين وهم ينتقدون العباد بحساب ملائكى هم أبعد عنها

لأنهم بشر

ومن يسجل أعمالنا جميعا هم ملائكة الحى القيوم

ماتيجوا نحولها سياسة ومواقف سياسية بعيدا عن تصنيف الناس

مع أن خالقهم جل وعلا كم خاطبهم بصيغة واحدة (يا أيها الناس ----)

ترفعوا بقيم الدين الحنيف لنحفظ كرامتنا أمام المتربصين ونحمى أنفسنا من ذنوب لا طاقة لنا بها

فالواحد الأحد هو وحده الأعلم بما تخفى الصدور

وهو وحده سبحانه وتعالى من له الحكم على الناس وحسابهم


جهاد2000 18-09-2012 02:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4855551)
شكرا لكما .. للناقش المقولة اذا!
حتى استطيع الفهم
اولا انا ابنى رأى هذا على امرين
اولهما يقول احدهم
:الله ينصر الدولة العادلة وإن كانت كافرة، ولا ينصر الدولة الظالمة وإن كانت مؤمنة
فهل هذه المقولة خطأ
والامر الثانى ان المقولة او رأس الخبر ناقص اصلا فلا يصح وضع هذا الجملة بدون تكملتها
فتكون .. من الافضل ان ينكر الانسان الاله الذى لا يدعو الى العدل .. مثلا
كمثل لا تقربوا الصلاة .. مع الفارق طبعا
وانا لا اظن اننا سنعبد الله ان كان يدعو لهجر القيم الانسانية التى حثت عليها الاديان السماوية مثل العدل والتسامح والتعاون وغيرها
فهل منطقى خطأ

ارجو ابراز الخطأ فى الامرين السابقيين حتى اقتنع
وان كان منطقى مختل بشكل كبير اذا هذه فرصة فالافضل للانسان ان يعرض افكاره ليتم تنقيحها وفصل الافكار الجيدة عن الخبيثة
وجزاكما الله خيرا



من الواضح أنك قد فهمت هذه المقولة خطأ (الله ينصر الدولة العادلة وإن

كانت كافرة، ولا ينصر الدولة الظالمة وإن كانت مؤمنة
)


وإليك شرحها بإذن الله


الله ينصر الدولة العادلة وإن كانت كافرة، ولا ينصر الدولة الظالمة وإن

كانت مؤمنة

إن إقامة العدل وأداء الحقوق لأهلها من أسباب بقاء الدول وتفوقها وغلبتها، قال شيخ الإسلام ابن تيمية في رسالة (الحسبة): الجزاء في الدنيا متفق عليه أهل الأرض، فإن الناس لم يتنازعوا في أن عاقبة الظلم وخيمة، وعاقبة العدل كريمة، ولهذا يروى: "الله ينصر الدولة العادلة وإن كانت كافرة، ولا ينصر الدولة الظالمة وإن كانت مؤمنة" اهـ.

ولما سمع عمرو بن العاص المستوردَ بن شدادَ يحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: تقوم الساعة والروم أكثر الناس. قال له عمرو: أبصر ما تقول؟ فقال المستورد: أقول ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم. فقال عمرو: لئن قلت ذلك؛ إن فيهم لخصالاأربعا: إنهم لأحلم الناس عند فتنة، وأسرعهم إفاقة بعد مصيبة، وأوشكهم كرة بعد فرة، وخيرهم لمسكين ويتيم وضعيف، وخامسة حسنة جميلة وأمنعهم من ظلم الملوك. رواه مسلم.

قال ابن كثير: وهذا يدل على أن الروم يسلمون في آخر الزمان. انتهى.

فكأنَّ عمراً رضي الله عنه يحكم بأن هذه الخصال هي السبب في بقائهم وكثرتهم، وفي المقابل يكون الظلم وتضييع الأمانة وإهدار الحقوق هي معالم الخراب والهزيمة، وهذا أصل مقرر في علم الاجتماع، وقد عقد له ابن خلدون في مقدمته فصلا بعنوان: (الظلم مؤذن بخراب العمران).

والمقصود أن الأمم الكافرة إن توفرت على معالم قيام الدول ونهضتها أقامها الله وجازاها ب*** عملها، ولا يظلم ربك أحدا، كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله لا يظلم مؤمنا حسنة، يعطى بها في الدنيا، ويجزى بها في الآخرة، وأما الكافر فيطعم بحسنات ما عمل بها لله في الدنيا، حتى إذا أفضى إلى الآخرة لم تكن له حسنة يجزى بها. رواه مسلم. فالله تعالى يعطيهم في الدنيا ما يستحقونه باعتبار ما عندهم من خير وما يبذلونه من حق.

فهذا جانب، وهناك جانب آخر لا يصح إغفاله في هذه القضية، وهو أن الله تعالى قد ينصر أمة كافرة على أمة مسلمة؛ عقوبة لها على معاصيها، وشاهد هذا ما حصل في غزوة أحد، كما قال تعالى: وَلَقَدْ صَدَقَكُمُ اللَّهُ وَعْدَهُ إِذْ تَحُسُّونَهُمْ بِإِذْنِهِ حَتَّى إِذَا فَشِلْتُمْ وَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَعَصَيْتُمْ مِنْ بَعْدِ مَا أَرَاكُمْ مَا تُحِبُّونَ مِنْكُمْ مَنْ يُرِيدُ الدُّنْيَا وَمِنْكُمْ مَنْ يُرِيدُ الْآخِرَةَ ثُمَّ صرَفَكُمْ عَنْهُمْ لِيَبْتَلِيَكُمْ {آل عمران: 152}.

وقد ذكر ابن كثير في حوادث سنة خمس عشرة وستمائة أن المعظم أعاد ضمان القيان والخمور والمغنيات وغير ذلك من الفواحش والمنكرات التي كان أبوه قد أبطلها، بحيث إنه لم يكن أحد يتجاسر أن ينقل ملء كف خمر إلى دمشق إلا بالحيلة الخفية، فجزى الله العادل خيرا، ولا جزى المعظم خيرا على ما فعل، واعتذر المعظم في ذلك بأنه إنما صنع هذا المنكر لقلة الأموال على الجند واحتياجهم إلى النفقات في قتال الفرنج. ثم علق ابن كثير على ذلك فقال: وهذا من جهله وقلة دينه وعدم معرفته بالأمور؛ فإن هذا الصنيع يديل عليهم الأعداء وينصرهم عليهم، ويتمكن منهم الداء ويثبط الجند عن القتال فيولون بسببه الأدبار، وهذا مما يدمر ويخرب الديار ويديل الدول، كما في الأثر: إذا عصاني من يعرفني سلطت عليه من لا يعرفني. وهذا ظاهر لا يخفى على فطن اهـ.
وقال الدكتور/ ربيع بن محمد بن علي في كتابه (الغارة على العالم الإسلامي): الأمة الواعية كذلك هي التي تدرك أنها بتجرئها على المعاصي وابتعادها عن منهج إسلامها وشريعة خالقها، تجلب عليها سخط الله الذي قد يتسبب في أن يبعث عليها من يسومها- بسبب معاصيها- سوء العذاب، وفي الأثر أن بعض أنبياء بني إسرائيل نظر إلى ما يصنع بهم بختنصر من إذلال وقهر وإبادة وقتل وتشريد فقال: (بما كسبَتْ أيدينا سلطتَ علينا من لا يعرفك ولا يرحمنا). وذكر ابن أبي الدنيا عن الفضيل بن عياض أنه قال: أوحى الله إلى بعض أنبيائه: (إذا عصاني من يعرفني سلطت عليه من لا يعرفني) اهـ.
المصدر:
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=153861

ADEL BB 18-09-2012 05:11 AM

حرصت على الاستماع لحديث حمدين صباحى كاملاً .. انصحك بالاستماع اليه
ولا تكن بوقاً للكذب وتجار الدين .. يؤسفنى ابلاغك ان شعبية حمدين تزداد كل ساعة

M..osama 18-09-2012 06:21 AM

لكل قول حقيقة
وتقولون مناضل
ماحقيقة هذا القول










.

darch_99 18-09-2012 12:02 PM

شكرا
 
شكرا للسيد / ساهر ولي تعليقا علي مشاركتك اخي

اقتباس:

اولهما يقول احدهم :الله ينصر الدولة العادلة وإن كانت كافرة، ولا ينصر الدولة الظالمة وإن كانت مؤمنة
فهل هذه المقولة خطأ
لا ليست خطأ بل هي عين الحقيقة التي نعيشها فعلا فنحن دول اسلامية نؤمن بالدين الحق
كأفراد وشعوب والغرب كلة كافر بديننا ولكن عندهم فيما بينهم قيم هي عندنا قيم اصيلة في الاسلام مثل العدل بينهم والنظافة والتحقير من الكذب واعلاء قيم العلم وما الي ذلك ولا يعني ذلك انهم نموذج مطلق بل لديهم الخنا والزنا والفساد الاخلاقي ايضا

ولانهم لديهم بعض من القيم العادله فهم منصورون علينا بضعفنا بنقص قيم العدل والمساوة في المجتمع سواء أكان عادلة اجتماعية او عدالة تنموية العدالة بكافة صورها لدينا القوي منصور علي الضعيف لدنيا الظلم بكافة صورة ولكل هذا وما ذكرت سوي القليل هم الاقوي وتلك من سنن الله الكونية واقول لك بوضوح لو ان جيشا مصريا قويا دخل حرب مع اسرائيل من يفوز

بهذا الشكل لايمكن الحكم

لكن اذا دخل الجيشين في معركة وتساوت الذنوب والمعاصي والكفر العملي دون الكفر الكلامي او اللفظي (والكفر العملي عدم تطبيق منهج الله في كافة مناحي الحياة)
فالسنن الكونية التي ارساها الله عز وجل تقول هنا الغلبة للاقوي في العتاد والسلاح والعدد
مثال علي هذا حرب 67 و56

اما ان الجيش المصري اذا دخل حرب مع اسرائيل وكان هو الطرف الاضعف عتادا ومؤنا ولكن لدية عقيدة اسلامية خالصة بإيمان وصدق فالسنن الكونية تقرر شيئا اخر
فالغلبة هنا
(كم من فئة قليلة غلبت فئة كثير ة بإذن الله والله مع الصابرين ) فالغلبة للمسلمين في النهاية بلا ادني شك ومثال علي ذلك حرب 73 وارجو ان ترجع الي مصادرك ولتعلم ماذا فعل السادات بالجيش لما فتح الجيش امام الدعاة من الازهر ومن هنا تم رفع الحالة الثقافية للضباط والجنود
ومن ثم رفع الحالة الايمانية الي اقصي درجة وفي رمضان عز الصيام وبدأت المعركة بالله اكبر
انظر كيف كانت النتيجة

اقتباس:

والامر الثانى ان المقولة او رأس الخبر ناقص اصلا فلا يصح وضع هذا الجملة بدون تكملتها
فتكون .. من الافضل ان ينكر الانسان الاله الذى لا يدعو الى العدل .. مثلا
كمثل لا تقربوا الصلاة .. مع الفارق طبعا

حتي لو تم تكملة الجملة بأي معني بغير الالحاد كما تعتقد فليس لنا هذا لأن ديننا يعلمنا الادب والوقار حينما نتكلم عن الله ورسوله بلا تشبية ولا تجريح ولا معني قريب او بعيد
الكلام عن ذات الله لابد وان تتسم بالوقار الشديد والحذر في انتقاء الالفاظ لصيانة لحفظ ذات الله من سوءات الكلام المهين واكبار لله وتعظيما له والخوف منه ورجاءا في رحمته
قال الله تعالي (ما لكم لا ترجون لله وقارا وقد خلقكم اطوارا )
اما مثل ولا تقربو الصلاة لم يأتي بها القرآن هكذا وانما اكملها جملة واحدة وانت تعرفها
وهي يتشهد بها علي من يقول نصف الكلام ولا يكمل وهذا مذموم طبعا
وايضا مع الفارق ان هذة الكلمة ليس بها تجريح في ذات الله لان الله ورسوله حالات خاصة لا يجوز تناولهما كتناول بعضنا للبعض كما قلت وقارا لذات الله عز وجل

اقتباس:

وانا لا اظن اننا سنعبد الله ان كان يدعو لهجر القيم الانسانية التى حثت عليها الاديان السماوية مثل العدل والتسامح والتعاون وغيرها
فهل منطقى خطأ

يا اخي تقبل مني ما اقول بصدر واسع رحب وارجو الا تغضب مني

هذا من فضلات الفكر العفن ولست اقصدك انت طبعا ولكن هي مورثات ثقافية عفنة
فهذة الكلمة تقال ايام كانو يعتقدون ان لكل شيء إله كالهة الشمس وكالهة المعبد وغيرها من الالهة
اما نحن المسلمون فعقيدتنا خالصة نقية نعلم انه (لا إلــــــــــــة ) علي الاطلاق (الا الله)
لا إلة الا الله فلا يجوز التقول مثلا بكلمة الهة جمع كلمة إله لانة ببساطة لا وجود حقيقي للالهة الا اله واحد سبحانه وتعالي الا فقط نطقها علي سبيل ان التاريخ يقول انهم كانو يؤمنون بكذا ونطقها في القرآن الكريم لان الذي ذكرها انما هو الله عز وجل ليخبرنا وليعلمنا ديننا عدا ذلك فلا ثم اخي لا يوجد شيء اسمة الاديان السماوية
فالدين واحد منذ ان خلق الله الارض وما عليها من ان بعث الله نوح وابراهيم وعيسي ومحمد صلوات الله عليهم جميعا فعقيدتهم واحدة وهي عقيدة التوحيد ودينهم واحد الا وهو الاسلام

(إن الدين عند الله الاسلام ) كلمة الدين الـ معرف الدين واحد وليس متعدد والايات القرأنية تخبرنا وبوضوح ان ابراهيم ويعقوب واسماعيل وعيسي عليهم الصلاة والسلام كانو مسلمين
وعلي سبيل المثال لا الحصر

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

ودعاء سيدنا يوسف علية السلام



رَبِّ قَدْ آتَيْتَنِي مِنَ الْمُلْكِ وَعَلَّمْتَنِي مِنْ تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ فَاطِرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ أَنْتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ تَوَفَّنِي مُسْلِمًا وَأَلْحِقْنِي بِالصَّالِحِينَ


والصحيح ان نقول الرسالات السماوية



اقتباس:

وانا لا اظن اننا سنعبد الله ان كان يدعو لهجر القيم الانسانية

فإن كنت لابد قائلا حتي يتم توصيل المعني الذي تريد


فقل وانا لا اظن اننا سنعبد إلها ان كان يدعو لهجر القيم




وفي النهاية اشكرك مع خالص اعتزازي

جهاد2000 18-09-2012 03:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر عبد العزيز (المشاركة 4854112)
هل يوجد اى مصدر اخر للموضوع؟
يبدو خبر كاذب!
لم اجد له مصادر اخرى .. او لعلى لم ابحث جيدا!

صباحي : لو كنت رئيسًا لرفضت إعادة الانتخابات...


شاهد هذا الفيديو

http://www.facebook.com/photo.php?v=369079639839240


alien2 18-09-2012 05:27 PM

احيى الاخ صاحب المقال على تحليلاته وسعة افقه
فكل يوم ادرك ان الاخوان و السلفيين مرعوبين من القادم
الاخ صاحب المقال يضع صورة شخص كذاب
انكر ***ية والدته
وهيج و اثارهم وكادت تحدث مصائب لان البيه الملتحى كذاب
وايه راى الاستاذ صاحب المقال فى اداء السلفيين و الاخوان فى لجنة الاستهبال ( التاسيسية )
يدينا و يديك العمر سيكتمل دستور اعمى اعوج بعد 300 عام
حتى الان لم يتم الاتفاق على مادة واحدة فى الدستور بشكل نهائى
هل يعجبك اداء الرئيس ( مع كامل تقديرى و احترامى لهذا الرجل )
هل قرار رفع سعر الارز توقيته مناسب ؟
من العام الماضى و الفلاحين محتفظين بمحصول القطن
ايهما اولى برفع سعره الارز ام القطن ؟
ايهما اولى بالمقابلة ؟
المدرسين المعتصمين المرضى ام الهام شاهين ؟ مع انه لم يقابلها هى
وانما صدر تطييب خاطر رسمى من الرئاسة
هل هناك واحد متخصص فى اى تخصص من مستشارين الرئاسة ؟
ان انهم جاءوا للشو الاعلامى فقط ؟
قبل ان تتهم حمدين صباحى
اصلح خطايا الاخوان و السلفيين اولا
اليس حازم ابو اسماعيل هو من طلب من انصاره الهجوم على وزارة الدفاع ؟
اليس المخرف صفوت حجازى هو من كان يطلب من مجانين التحرير حرق المؤسسة العسكرية ؟
ارجوك ابحث عن علاقة البلتاجى و خالد عبدالله بصبرى نخنوخ ؟


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 03:14 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.