بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   >>>{ضع سؤالــك هنــــــــــــــا}<<< (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=148849)

ساندى! 08-05-2010 10:45 AM

سؤالى
فى اسئله اين تقرء وتسمع وابواب الجريده
ممكن اكتب فى سؤال واحد
اجابتين
بمعنى
انى اكرر الاجابه فى نفس السؤال
بس مش نفس الرقم

احمدفاروق 08-05-2010 02:55 PM

السلام عليكم
الرجاء الاجابه بسرعه
اين تقرا
complet
tavaux de metro pas de circulation
مع الترجمه الجملتين

m.medhat ramadan 08-05-2010 07:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~shaymaa~ (المشاركة 2156892)
j'ai vu plusieurs amis- il a vu plusieurs d'amis
-remplace amis dans les deux phrases par pronom personnel
ياريت استاذ فاضل
يرد عليا بسرعه


الضمير en من الممكن أن يحل محل مفعول مباشر عاقل بشرط أن يكون مسبوق بإحدي أدوت النكره أو التجزئه أو صفه عددية أوكمية وبالتالي تكون الاجابة هكذا بعد التعديل:
1- j'en ai vu plusieurs
أما فى السؤال الثاني amis تقع مفعول به غير مباشر عاقل مسبوف حرف جر ثابت ومن هنا تكون الاجابة:
2- il a vu plusieurs d' eux

بالتوفيق

m.medhat ramadan 08-05-2010 07:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~shaymaa~ (المشاركة 2157516)
- j'ai vu plusieurs amis


- j'etudie plusieurs de matieres




Remplace les mots soulignes par un pronom personnelياريت الاستاذ الفاضل ا/ ياسر يرد على سؤالى


السؤال الأول تم الاجابة عليه سابقاً
أما بالنسبة للسؤال الثاني : لاحظي أن الخط تحت plusieurs de matieres كلها وبالتالي هي موقعها هكذا مفعول به مباشر وبالتالي تكون الاجابة :
je les etudie
ولكن لو الخط تحت كلمة matières فقط اي هكذا : j' étudie plusieurs de matières

هنا الكلمة تقع مفعول به غير مباشر وغير عاقل ومسبوقة بحرف الجر de ومن ثم تصبح الاجابة هكذا:
j'en etudie plusieurs
أتمني أن أكون أوصلت لكي المعلومة بطريقة بسيطه

m.medhat ramadan 08-05-2010 07:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدفاروق (المشاركة 2158463)
السلام عليكم
الرجاء الاجابه بسرعه
اين تقرا
complet
tavaux de metro pas de circulation
مع الترجمه الجملتين


الجمله الأولي تعني كامل او مكتمل وهذه ممكن نقرأها:
sur un panneau devant un hôtel
الجملة الثانية تعني : أعمال بالمترو لايوجد حركة مرور وبالتالي يمكن أن تقرأ :
sur un panneau dans une station de metro

m.medhat ramadan 08-05-2010 08:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled Ti (المشاركة 2157392)
وفي الجملة دي :
la foire .........12 pays participent est bonne
هي تبقي ou. 'طب هنا مينفعش نقول a quoi? ,ولا مفيش ضمير وصل اسمه كدة؟ وشكرا:078111rg3:

يوجد ضمير وصل يسمي quoi فعلا بس مش مقرر عليك كما أنه ماينفعش يستخدم فى هذه الجمله لأن la foire هنا مفعول ظرفي للمكان وبالتالي لأابد أن تستخدم ou أما quoi فتحل محل شىء غير محدود مثل:
je sais à quoi vous pensez
أى أعرف فيما تفكر أو أعرف الشىء الذي تفكر فيه

بالتوفيق

m.medhat ramadan 08-05-2010 08:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled Ti (المشاركة 2157392)
la foire .........12 pays participent est bonne
هي تبقي ou. 'طب هنا مينفعش نقول a quoi? ,ولا مفيش ضمير وصل اسمه كدة؟ وشكرا:078111rg3:





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled Ti (المشاركة 2157392)
وفي الجملة دي :
la foire .........12 pays participent est bonne
هي تبقي ou. 'طب هنا مينفعش نقول a quoi? ,ولا مفيش ضمير وصل اسمه كدة؟ وشكرا:078111rg3:

يوجد ضمير وصل يسمي quoi فعلا بس مش مقرر عليك كما أنه ماينفعش يستخدم فى هذه الجمله لأن la foire هنا مفعول ظرفي للمكان وبالتالي لأابد أن تستخدم ou أما quoi فتحل محل شىء غير محدود مثل:
je sais à quoi vous pensez
أى أعرف فيما تفكر أو أعرف الشىء الذي تفكر فيه

بالتوفيق

sara5553 08-05-2010 08:27 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لوسمحتم
انا عندى سؤال
عند تحويل الجمله الاستفهاميه من مباشر الى غير مباشر
فى حالة وجود اداة الاستفهام ( qu'est ce-qui)
هنربط الجمله بـ ce que
ولا ce qui

اصل ف اساتذ قال ce que
واستاذ تانى قال ce qui
وانا مش عارفه راى مين الى صح

ماندو باشا 08-05-2010 09:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.medhat ramadan (المشاركة 2158905)
لاحظ أن amis مفعول به مباشر عاقل ولا تنخدع بوجود صفة كمية فتضع en لأنها تحل محل غير عاقل ولذلك فإن الاجابة فى السؤال الأول يكون.
1- je les ai vus plusieurs
أما فى السؤال الثاني amis تقع مفعول به غير مباشر عاقل مسبوف حرف جر ثابت ومن هنا تكون الاجابة:
2- il a vu plusieurs d' eux

بالتوفيق




لاحظ أن amis مفعول به مباشر عاقل ولا تنخدع بوجود صفة كمية فتضع en لأنها تحل محل غير عاقل ولذلك فإن الاجابة فى السؤال الأول يكون.
1- je les ai vus plusieurs
اخى العزيز
فى هنا تضارب فى المعنى يعنى امعنى فى الجملة تغير
معنى الجملة كدة انا رأيتهم كثيرا
والجملة فى الاصل بتقول رايت كثير من الاصدقاء يعنى مش اكثر من مرة
ارجو الرد والايضاح


محمود درويش 09-05-2010 02:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sara5553 (المشاركة 2159048)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لوسمحتم
انا عندى سؤال
عند تحويل الجمله الاستفهاميه من مباشر الى غير مباشر
فى حالة وجود اداة الاستفهام ( qu'est ce-qui)
هنربط الجمله بـ ce que
ولا ce qui

اصل ف اساتذ قال ce que
واستاذ تانى قال ce qui
وانا مش عارفه راى مين الى صح


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاجابة الصحيحة ce qui وحتى تتأكدى من سلامة المعلومة

اليكِ الاجابة على سؤالك موضحة باحد كتب قواعد اللغة الفرنسية والصادر من جامعة السوربون بفرنسا

وقد أشرت الى الاجابة فى الصورة ووضحت مصدر المعلومة على الصورة



http://up.foraten.net/uploads/39aa0d783b.jpg



أتمنى لكِ التوفيق


أ.وليد صقر شربين 09-05-2010 05:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~shaymaa~ (المشاركة 2156892)
j'ai vu plusieurs amis- il a vu plusieurs d'amis
-remplace amis dans les deux phrases par pronom personnel
ياريت استاذ فاضل
يرد عليا بسرعه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أولا
j'ai vu plusieurs amis
اجابتها
j'en ai vu plusieursلان plusieurs هنا صفة غير محدوده أما
il a vu plusieurs d'amis
فاجابتها
il en a vu plusieurs
لانplusieurs deصفة كميه فتأخذ ضمير enزيها زى beaucoup de و peu de
كما أرجو مشاركة اخوانى الرأى وبالذات الاستاذ ياسر لان اجاباته تعجبنى جدا
وارجو تنبيهى لو كنت على خطأ لان الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضية

أ.وليد صقر شربين 09-05-2010 05:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدفاروق (المشاركة 2158463)
السلام عليكم
الرجاء الاجابه بسرعه
اين تقرا
complet
tavaux de metro pas de circulation
مع الترجمه الجملتين

كلمهcomplet معناها العدد مكتمل ويمكن قرأتهاa la reception d' un hotel
أو devant le theatre
أما الجملة الثانية فهى اصطلاح معناه أعمال طرق ممنوع المرور ويمكن قراتها
a la rue

M. ibrahim Attia 09-05-2010 07:40 AM

الف شكر لجميع الاساتذة ولكننى مش عارفة الاجابة الصح فين علشان فيه اكثر من استاذ فاضل رد على سؤالى

boha5 09-05-2010 09:34 AM

عما تعبر هذه الجمل
1/exactement oui.tu as raison
هل الاجابه (confirmation _acceptation)

sara5553 09-05-2010 10:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود درويش (المشاركة 2159795)


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاجابة الصحيحة ce qui وحتى تتأكدى من سلامة المعلومة

اليكِ الاجابة على سؤالك موضحة باحد كتب قواعد اللغة الفرنسية والصادر من جامعة السوربون بفرنسا

وقد أشرت الى الاجابة فى الصورة ووضحت مصدر المعلومة على الصورة






أتمنى لكِ التوفيق



الف شكر لك االستاذنا الكريم ع توضيحك للمعلومه وجزاك الله كل خير

محمد عبدالمطيع علام 09-05-2010 06:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوورر (المشاركة 2157444)
السلام عليكم
ممكن يامسيو
توضحلى الجمله الامريه تتبنى ازاى للمجهول

تبني الجملة الأمرية للمجهول بوضع فعل etreفي صيغة الشك
etudie les lecons
les lecons soient etudiees par toi

prof/ Mohamed Abdelmotie Allam

m.medhat ramadan 09-05-2010 10:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~shaymaa~ (المشاركة 2156892)
j'ai vu plusieurs amis- il a vu plusieurs d'amis
-remplace amis dans les deux phrases par pronom personnel
ياريت استاذ فاضل
يرد عليا بسرعه


الضمير en من الممكن أن يحل محل مفعول مباشر عاقل بشرط أن يكون مسبوق بإحدي أدوت النكره أو التجزئه أو صفه عددية أوكمية وبالتالي تكون الاجابة هكذا بعد التعديل:
1- j'en ai vu plusieurs
أما فى السؤال الثاني amis تقع مفعول به غير مباشر عاقل مسبوف حرف جر ثابت وهو deومن هنا تكون الاجابة:
2- il a vu plusieurs d' eux

أما اذا وقع المفعول به غير عاقل وغير مباشر مسبوق بحرف الجر de فهنا نضع الضمير en ومثال علي ذلك:

j' ai vu plusieurs d' animaux au zoo

فهنا نستبدل animaux بالضمير en هكذا:
j' en ai vu plusieurs
وأرحب بمناقشات إخواني الأفاضل فالاختلاف فى الرأي لا يفسد للود قضية

m.medhat ramadan 09-05-2010 10:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ.وليد صقر شربين (المشاركة 2159886)
كلمهcomplet معناها العدد مكتمل ويمكن قرأتهاa la reception d' un hotel
أو devant le theatre
أما الجملة الثانية فهى اصطلاح معناه أعمال طرق ممنوع المرور ويمكن قراتها
a la rue

الأخ الفاضل السؤال اين تقرأ وليس أين تسمع لكي نجيب علي السؤال بأماكن ولكن السؤال هنا اين تقرأ ولذلك لابد أن نذكر شىء مكتوب فيه أو عليه هذه الجمل وبالتالي تكون الأجابة هكذا:
1- sur un panneau ثم نذكر المكان كما ذكرت حضرتك
2- sur un panneau dans la rue
أتمني لكم التوفيق

m.medhat ramadan 09-05-2010 10:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boha5 (المشاركة 2160152)
عما تعبر هذه الجمل
1/exactement oui.tu as raison
هل الاجابه (confirmation _acceptation)


الجملة تعبر عن اتفاق فى الرأي ولذلك فالأصح هي accord أو acceptation

البربرى50 09-05-2010 11:03 PM

attends-moi devant la gare a 8 heures
commence la phrase par :il faut que

m.medhat ramadan 09-05-2010 11:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربرى50 (المشاركة 2161704)
attends-moi devant la gare a 8 heures
commence la phrase par :il faut que

بعد il faut que نضع الفعل فى مضارع الشك وبالتالي تكون الاجابة:
il faut que tu m' attendes devant la gare

أ.وليد صقر شربين 10-05-2010 12:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.medhat ramadan (المشاركة 2161593)
الأخ الفاضل السؤال اين تقرأ وليس أين تسمع لكي نجيب علي السؤال بأماكن ولكن السؤال هنا اين تقرأ ولذلك لابد أن نذكر شىء مكتوب فيه أو عليه هذه الجمل وبالتالي تكون الأجابة هكذا:
1- sur un panneau ثم نذكر المكان كما ذكرت حضرتك
2- sur un panneau dans la rue
أتمني لكم التوفيق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك يا أستاذى الغالى على النصيحة الغالية وعلى فكرة انا معجب جدا بردود حضرتك وأثبتلى بردك النهاردة ان عندك مساحة للحوار لاننا اختلفنا قبل كدة فى وجهات النظر بالنسبة لفعل جملة القول فى تحويل الجملة الامرية من مباشر لغير مباشر أنا قلت انةordonnerوحضرتك قلت انهdemanderومع ان الفعلين صح فانا من يومها باستخدم demanderمع الطلبه عندى وقلتلهم على الموقف اللى حصل ودة لسببين الاول عشان اثبت لنفسى انى استفدت من شخص أكبر منى سنا ومقاما وخبرة وده والله مش نفاق لان حضرتك عارف ان مفيش بيننا معرفة شخصية
والسبب الثانى انى يهمنى فى المقام الاول مصلحة الطالب بدون اى تعقيدات
ومن هنا حابب أسأل حضرتك وأشرك معانا باقى الزملاء
كلمةplusieursصفة غير محدودة ولا تأخذ حرف جر وبحاول من امبارح ألاقى مصدر موثوق فية plusieurs deلكن ملقيتش
كتب الجامعة ذكرتة بدون حرف جر
وبالشكل دة يبقى السؤال غلط والمفروض يكون
il a vu plusieurs amis أو'matieres
يعنى مش
il a vu plusieurs d'amis
ويبقى الحل
il en a vu plusieurs
ويبقىplusieurs deاستخدام خاطئ وكمان مش حرف جر
أتمنى لو حضرتك عندك افادة أو أحد الزملاء يفيدنا ولك خالص الاحترام وأسف على الاطالة:av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3:: av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb 7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av 4056bb7jp3:

احمدفاروق 10-05-2010 05:56 AM

السلام عليكم
هو صحيح
سؤال المناسبه لا ينفع معه الا
a quelle occasion
ام تنفع ايضا نسال ب pourquoi
مثال
je vais organiser une fete a l' occasion de ma reussite
هل الاجابه دى صحيحه ام لا
pourquoi est -ceque tu vas organiser une fete

مسيو منتصر الجميلي 10-05-2010 06:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ.وليد صقر شربين (المشاركة 2161794)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك يا أستاذى الغالى على النصيحة الغالية وعلى فكرة انا معجب جدا بردود حضرتك وأثبتلى بردك النهاردة ان عندك مساحة للحوار لاننا اختلفنا قبل كدة فى وجهات النظر بالنسبة لفعل جملة القول فى تحويل الجملة الامرية من مباشر لغير مباشر أنا قلت انةordonnerوحضرتك قلت انهdemanderومع ان الفعلين صح فانا من يومها باستخدم demanderمع الطلبه عندى وقلتلهم على الموقف اللى حصل ودة لسببين الاول عشان اثبت لنفسى انى استفدت من شخص أكبر منى سنا ومقاما وخبرة وده والله مش نفاق لان حضرتك عارف ان مفيش بيننا معرفة شخصية
والسبب الثانى انى يهمنى فى المقام الاول مصلحة الطالب بدون اى تعقيدات
ومن هنا حابب أسأل حضرتك وأشرك معانا باقى الزملاء
كلمةplusieursصفة غير محدودة ولا تأخذ حرف جر وبحاول من امبارح ألاقى مصدر موثوق فية plusieurs deلكن ملقيتش
كتب الجامعة ذكرتة بدون حرف جر
وبالشكل دة يبقى السؤال غلط والمفروض يكون
il a vu plusieurs amis أو'matieres
يعنى مش
il a vu plusieurs d'amis
ويبقى الحل
il en a vu plusieurs
ويبقىplusieurs deاستخدام خاطئ وكمان مش حرف جر
أتمنى لو حضرتك عندك افادة أو أحد الزملاء يفيدنا ولك خالص الاحترام وأسف على الاطالة:av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3:: av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb 7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av 4056bb7jp3:

بالفعل plusieurs لا تأخذ حروف جر والضمير بعدها : ( en

مع خالص الشكر لأخواني المشاركين بجهد كبير في الرد على أسئلة الطلاب

طارق حسام 10-05-2010 08:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق حسام (المشاركة 2155678)
دليل التقويم
في أي أقسام الجرائد :

Une seconde salle de momies au musee du Caire

أنا جوبتها tourisme
بس لقيت مكتوب في الإجابات Art
ايه الصح ؟؟ و ليه ؟
+
لو سؤال زي كده جه في الامتحان

الطالب بيكون مطالب بالإجابة الموجودة في دليل التقويم و لا ايه بالظبط ؟

أساتذتي لماذا تم تجاهل هذه الجملة
+
بالنسبة لهذه الجملة من امتحان 2009
Foire Inernationale du livre au Caire
هل الإجابة socete ولا culture ولا arts et letters ؟؟

Arkenine 10-05-2010 08:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربرى50 (المشاركة 2161704)
attends-moi devant la gare a 8 heures
commence la phrase par :il faut que

il faut que tu m'attendes devant la gare a 8 heures

مسيو الحسينى احمد 10-05-2010 08:59 AM

بالنسبة لهذه الجملة من امتحان 2009

Foire Inernationale du livre au Caire

هل الإجابة socete ولا culture ولا arts et letters ؟؟
الاجابة هنا
arts et lettres

مسيو الحسينى احمد 10-05-2010 09:06 AM

[quote=احمدفاروق;2162041]
السلام عليكم


هو صحيح
سؤال المناسبه لا ينفع معه الا
a quelle occasion
ام تنفع ايضا نسال ب pourquoi
مثال
je vais organiser une fete a l' occasion de ma reussite
هل الاجابه دى صحيحه ام لا

pourquoi est -ceque tu vas organiser une fete

ينفع السؤال بكلمة a quelle occasion وايضا pourquoi

m.medhat ramadan 10-05-2010 10:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيو منتصر الجميلي (المشاركة 2162055)
بالفعل plusieurs لا تأخذ حروف جر والضمير بعدها : ( en

مع خالص الشكر لأخواني المشاركين بجهد كبير في الرد على أسئلة الطلاب


أهلااااااااااا بالأخ الفاضل وحبيبي مسيو منتصر اذا كانت plusieurs لا يأتي بعدها حروف الجر وأنا اتفق معك فى هذه النقطة فإذا النقطة الثانية فى السؤال كان خطأ والذي كان كالاتي:
~shaymaa~
j'ai vu plusieurs amis- il a vu plusieurs d'amis
-remplace amis dans les deux phrases par pronom personnel

ولكن لو أفترضنا أن مكان الصفة plusieurs صفات أحري تتبع بحروف جر مثل beaucoup de أو trop de أو غيرها
وأتي بعدها مفعول به عاقل هل سنضع أيضاُ en مثل هذا السؤال:
j' ai vu beaucoup d'amis
ماذا سنضع هنا هل en أيضاُ أم eux علي اعتبار أن amis هنا مقعول عاقل ومسبوق بحرف الجر de
أتمني مواصلة المناقشة حول هذه النقطه مع خالص تمنياتي لكم بدوام التوفيق

مسيو منتصر الجميلي 10-05-2010 10:45 AM

أخيالعزيز مدحت
beaucoup de et peu de
ظروف كمية والمفعول بعدها يكون مباشر ويأخذ en

البربرى50 10-05-2010 11:04 AM

la mere aime ses enfants, elle repond a toutes ....... questions
complete

ماندو باشا 10-05-2010 01:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربرى50 (المشاركة 2162389)
la mere aime ses enfants, elle repond a toutes ....... questions
complete


التكلمة هى يا بربرى بصفة ملكية
a leurs]

ماندو باشا 10-05-2010 02:29 PM

http://www4.0zz0.com/thumbs/2010/05/10/12/977901352.jpg

مسيواحمدشعبان 10-05-2010 04:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.medhat ramadan (المشاركة 2162337)
أهلااااااااااا بالأخ الفاضل وحبيبي مسيو منتصر اذا كانت plusieurs لا يأتي بعدها حروف الجر وأنا اتفق معك فى هذه النقطة فإذا النقطة الثانية فى السؤال كان خطأ والذي كان كالاتي:
~shaymaa~
j'ai vu plusieurs amis- il a vu plusieurs d'amis
-remplace amis dans les deux phrases par pronom personnel

ولكن لو أفترضنا أن مكان الصفة plusieurs صفات أحري تتبع بحروف جر مثل beaucoup de أو trop de أو غيرها
وأتي بعدها مفعول به عاقل هل سنضع أيضاُ en مثل هذا السؤال:
j' ai vu beaucoup d'amis
ماذا سنضع هنا هل en أيضاُ أم eux علي اعتبار أن amis هنا مقعول عاقل ومسبوق بحرف الجر de
أتمني مواصلة المناقشة حول هذه النقطه مع خالص تمنياتي لكم بدوام التوفيق

السلام عليكم مسيو مدحت
انا ارحب بكلام حضرتك وفعلا هو الصواب
لان ضمير الشخصى en ياتى محل مفعول مباشر عاقل او غير عاقل
وياتى ايضا محل مفعول به غير مباشر مسبوق بحرف جر de فقط ولكن لابد ان يكون غير عاقل
اما لو مسبوق بحرف de وبعده عاقل
سيكون الضمير المستخدم هنا lui \ elle\ eux \ elles
وهذا والله اعلم ما وفقنى الله عز و جل لتوضيحه مع احترامى لكل الاساتذه الكرام الاعزاء وخصوصا حبيبى فى الله الاستاذ منتصر وكل معلمى اللغه الفرنسيه وجزاكم الله خيرا

الاستاذ / ياسر الشرقاوى 10-05-2010 05:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.medhat ramadan (المشاركة 2161552)
الضمير en من الممكن أن يحل محل مفعول مباشر عاقل بشرط أن يكون مسبوق بإحدي أدوت النكره أو التجزئه أو صفه عددية أوكمية وبالتالي تكون الاجابة هكذا بعد التعديل:
1- j'en ai vu plusieurs
أما فى السؤال الثاني amis تقع مفعول به غير مباشر عاقل مسبوف حرف جر ثابت وهو deومن هنا تكون الاجابة:
2- il a vu plusieurs d' eux

أما اذا وقع المفعول به غير عاقل وغير مباشر مسبوق بحرف الجر de فهنا نضع الضمير en ومثال علي ذلك:

j' ai vu plusieurs d' animaux au zoo

فهنا نستبدل animaux بالضمير en هكذا:
j' en ai vu plusieurs
وأرحب بمناقشات إخواني الأفاضل فالاختلاف فى الرأي لا يفسد للود قضية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.medhat ramadan (المشاركة 2162337)
أهلااااااااااا بالأخ الفاضل وحبيبي مسيو منتصر اذا كانت plusieurs لا يأتي بعدها حروف الجر وأنا اتفق معك فى هذه النقطة فإذا النقطة الثانية فى السؤال كان خطأ والذي كان كالاتي:
~shaymaa~
j'ai vu plusieurs amis- il a vu plusieurs d'amis
-remplace amis dans les deux phrases par pronom personnel

ولكن لو أفترضنا أن مكان الصفة plusieurs صفات أحري تتبع بحروف جر مثل beaucoup de أو trop de أو غيرها
وأتي بعدها مفعول به عاقل هل سنضع أيضاُ en مثل هذا السؤال:
j' ai vu beaucoup d'amis
ماذا سنضع هنا هل en أيضاُ أم eux علي اعتبار أن amis هنا مقعول عاقل ومسبوق بحرف الجر de
أتمني مواصلة المناقشة حول هذه النقطه مع خالص تمنياتي لكم بدوام التوفيق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيو منتصر الجميلي (المشاركة 2162363)
أخيالعزيز مدحت
beaucoup de et peu de
ظروف كمية والمفعول بعدها يكون مباشر ويأخذ en




السلام عليكم ورحمة الله ةوبركاتة
اولا احب اعبر عن سعادتى بمشاركتكم النقاش حول هذة النقطة واحب ان انتهز مثل هذة الفرصة واكرر طلب قديم وهو تفعيل غرفة المدرسين لنقاش مثل هذة الاسئلة بعيد عن طلاب المرحلة الثانوية لما قد يسببة احيانا من حيرة وتساؤل لديهم ولكن على العموم دعونا ننقاش هذة النقطة مع بعض
فى البداية نحن تقريبا متفقين على شىء ومختلفين على شىء اخر
الشىء المتفق علية هو ان ظرف الكمية plusieurs لا يأتى وراءة حرف جر فعلا
وفى هذة الحالة يتم التعويض عن المفعول بة وراءة دائما بالضمير الشخصى en
سواء كان بيحل محل عاقل او غير عاقل وذلك كما فى الامثلة السابقة وهى
j'ai plusieurs amis
j'ai plusieurs matieres
فى هذين المثالين يتم التعويض عن المفعول بة الواقع بعد ظرف الكمية بالضمير الشخصى en
j'en ai plusieurs
اعتقد الى هذا الحد نحن متفقون

اما بالنسبة لنقطة الخلاف فهى هل اذا اتى بعد ظرف كمية حرف الجر de + عاقل هل نعوض بالضمير الشخصى en ام لا

رأى الشخصى وفقا لما رأيت او اطلعت علية هو انة اذا اتى بعد حرف الجر de مفعول عاقل فالاصح او من الافضل عدم استخدام en وأنما نستحدم احدى الضمائر " lui ----- elle------ eux ----- elles
او كما يسمها الفرنسيون pronom tonique

وعلية فان المثال محل الخلاف اعتقد ان اجابتة كالاتى
j 'a i vu plusieurs d'eux
وفى النهاية احب اوجة ايضا شكرى للاخ وليد صقر على مدخلتة الجميلة وفى انتظار مساهماتة معنا على صفحات المنتدى


وهذة صورة ربما تزيل الالتباس بعض الشىء وسأحاول البحث عن مصدر اخر لايضاح هذة النقطة وشكرا لكم




http://www2.0zz0.com/2010/05/10/15/897255110.jpg


وفى انتظار راى باقى الاخوة الزملاء

ramyhawa 10-05-2010 06:49 PM

جزاك الله خيرا حبيب قلبى

ماندو باشا 10-05-2010 07:01 PM

بارك الله فيك مسيو ياسر
ومسيو مدحت ومسيو منتصر

نوورر 10-05-2010 07:42 PM

ميرسى جدا
ليك يا مسيو محمد عبد المطيع

m.medhat ramadan 10-05-2010 08:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ / ياسر الشرقاوى (المشاركة 2163074)
السلام عليكم ورحمة الله ةوبركاتة

اولا احب اعبر عن سعادتى بمشاركتكم النقاش حول هذة النقطة واحب ان انتهز مثل هذة الفرصة واكرر طلب قديم وهو تفعيل غرفة المدرسين لنقاش مثل هذة الاسئلة بعيد عن طلاب المرحلة الثانوية لما قد يسببة احيانا من حيرة وتساؤل لديهم ولكن على العموم دعونا ننقاش هذة النقطة مع بعض
فى البداية نحن تقريبا متفقين على شىء ومختلفين على شىء اخر
الشىء المتفق علية هو ان ظرف الكمية plusieurs لا يأتى وراءة حرف جر فعلا
وفى هذة الحالة يتم التعويض عن المفعول بة وراءة دائما بالضمير الشخصى en
سواء كان بيحل محل عاقل او غير عاقل وذلك كما فى الامثلة السابقة وهى
j'ai plusieurs amis
j'ai plusieurs matieres
فى هذين المثالين يتم التعويض عن المفعول بة الواقع بعد ظرف الكمية بالضمير الشخصى en
j'en ai plusieurs
اعتقد الى هذا الحد نحن متفقون

اما بالنسبة لنقطة الخلاف فهى هل اذا اتى بعد ظرف كمية حرف الجر de + عاقل هل نعوض بالضمير الشخصى en ام لا

رأى الشخصى وفقا لما رأيت او اطلعت علية هو انة اذا اتى بعد حرف الجر de مفعول عاقل فالاصح او من الافضل عدم استخدام en وأنما نستحدم احدى الضمائر " lui ----- elle------ eux ----- elles
او كما يسمها الفرنسيون pronom tonique

وعلية فان المثال محل الخلاف اعتقد ان اجابتة كالاتى
j 'a i vu plusieurs d'eux
وفى النهاية احب اوجة ايضا شكرى للاخ وليد صقر على مدخلتة الجميلة وفى انتظار مساهماتة معنا على صفحات المنتدى


وهذة صورة ربما تزيل الالتباس بعض الشىء وسأحاول البحث عن مصدر اخر لايضاح هذة النقطة وشكرا لكم

جزااااااااااااك الله خيرا أخي الفاضل علي هذا التوضيح

الاستاذ / ياسر الشرقاوى 10-05-2010 09:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.medhat ramadan (المشاركة 2163516)
جزااااااااااااك الله خيرا أخي الفاضل علي هذا التوضيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اهلا بك مسيو مدحت
كما قلت لك سابقا يسعدنى دائما
النقاش معك وتبادل الافكار واشكر صاحب السؤال الذى جمعنا ببعض مرة اخرى بعد انقطاع طويل
شكرا لك اخى الكريم وبارك الله لك وزادك من فضلة وعلمة
مع خالص تحياتى لك

أ.وليد صقر شربين 10-05-2010 11:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ / ياسر الشرقاوى (المشاركة 2163074)
السلام عليكم ورحمة الله ةوبركاتة

اولا احب اعبر عن سعادتى بمشاركتكم النقاش حول هذة النقطة واحب ان انتهز مثل هذة الفرصة واكرر طلب قديم وهو تفعيل غرفة المدرسين لنقاش مثل هذة الاسئلة بعيد عن طلاب المرحلة الثانوية لما قد يسببة احيانا من حيرة وتساؤل لديهم ولكن على العموم دعونا ننقاش هذة النقطة مع بعض
فى البداية نحن تقريبا متفقين على شىء ومختلفين على شىء اخر
الشىء المتفق علية هو ان ظرف الكمية plusieurs لا يأتى وراءة حرف جر فعلا
وفى هذة الحالة يتم التعويض عن المفعول بة وراءة دائما بالضمير الشخصى en
سواء كان بيحل محل عاقل او غير عاقل وذلك كما فى الامثلة السابقة وهى
j'ai plusieurs amis
j'ai plusieurs matieres
فى هذين المثالين يتم التعويض عن المفعول بة الواقع بعد ظرف الكمية بالضمير الشخصى en
j'en ai plusieurs
اعتقد الى هذا الحد نحن متفقون

اما بالنسبة لنقطة الخلاف فهى هل اذا اتى بعد ظرف كمية حرف الجر de + عاقل هل نعوض بالضمير الشخصى en ام لا

رأى الشخصى وفقا لما رأيت او اطلعت علية هو انة اذا اتى بعد حرف الجر de مفعول عاقل فالاصح او من الافضل عدم استخدام en وأنما نستحدم احدى الضمائر " lui ----- elle------ eux ----- elles
او كما يسمها الفرنسيون pronom tonique

وعلية فان المثال محل الخلاف اعتقد ان اجابتة كالاتى
j 'a i vu plusieurs d'eux
وفى النهاية احب اوجة ايضا شكرى للاخ وليد صقر على مدخلتة الجميلة وفى انتظار مساهماتة معنا على صفحات المنتدى


وهذة صورة ربما تزيل الالتباس بعض الشىء وسأحاول البحث عن مصدر اخر لايضاح هذة النقطة وشكرا لكم





http://www2.0zz0.com/2010/05/10/15/897255110.jpg


وفى انتظار راى باقى الاخوة الزملاء

أولا أنا بشكر كل الاساتذة الافاضل اللى شاركونا الرأى سواء اتفقنا أو اختلفنا فالاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية مادام فى اطار محترم وكل واحد بيعرض رأية ودليلة
وبشكر جدا الاستاذ العزيز ياسر وان كنت هختلف معاه لاول مرة وأتمنى انة يتسع صدرة وصدوركم لقراءة رأيى وأدلتى
أولا الضمير الشخصى en يحل محل:
1- مفعول مباشر مسبوق ب{ أداة نكرة أداة تجزأه-عدد -صفة كمية مثل beaucoup de -peu de أو صفة كمية غير محدودة مثلplusieurs - certains واتفقنا انهم اى plusieurs - certains
ما يخدوش حرف جر
يبقى السؤال كان
il a vu plusieurs amis
مش
d'amis
ويبقى الحل
il en a vu plusieurs
وفى الحالة دى المفعول مباشر مسبوق بصفة كمية سواء كان المفعول عاقل أو غير عاقل لانة مفعول مباشر
ويبقى المثال الموجود فى السؤال غلط لان فية حرف جر بعد plusieurs
ولو كانت الجملة فيها صفة كمية سواءpeu de أو beaucoup de
تبقى دى صفات كمية مش حروف جر والمفعول بعدها مفعول مباشر مسبوق بصفة كمية ويأخذ الضمير en سواء كان المفعول عاقل أو غير عاقل
2- يأتى الضمير en محل مفعول غير مباشر غير عاقل مسبوق بحرف الجر de أو أحد مشتقاتة من اضغامة مع أدوات المعرفه
وهى{du - de la - de l'-des}
je viens de tanta
j'en viens
je parle de ma vie
j'en parle
أما ان كان المفعول الغير مباشر عاقل ومسبوق بأى حرف جر غيرà أو أحد مشتقاتة
{ à l' -aux- au - à la}
فيأخذ أحد الضمائر{ lui-elle-eux-elles}
ودة المثال اللى ذكرة استاذى العزيز الاستاذ ياسر
il parle souvent de ses amis
وهنا فعل الجملة parler de
اى أن المفعول غير مباشر عاقل مسبوق باى حرف جر غير a`
فيأخذ أحد الضمائرlui-elle-eux-elles}
ويبقى الحل
il en parle souvent
كما ان souventهنا زائدة نحويا لكى تفيد المعنى مثلها مثل toujours- parfois- و quelquefois
وكلها كلمات زائدة لا تؤثر فى القاعدة ولكنها تفيد المعنى
أما المثال الاخر
il parle beaucoup de ses affaires

أ.وليد صقر شربين 10-05-2010 11:23 PM

[quote=أ.وليد صقر شربين;2163822]أولا أنا بشكر كل الاساتذة الافاضل اللى شاركونا الرأى سواء اتفقنا أو اختلفنا فالاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية مادام فى اطار محترم وكل واحد بيعرض رأية ودليلة
وبشكر جدا الاستاذ العزيز ياسر وان كنت هختلف معاه لاول مرة وأتمنى انة يتسع صدرة وصدوركم لقراءة رأيى وأدلتى
أولا الضمير الشخصى en يحل محل:
1- مفعول مباشر مسبوق ب{ أداة نكرة أداة تجزأه-عدد -صفة كمية مثل beaucoup de -peu de أو صفة كمية غير محدودة مثلplusieurs - certains واتفقنا انهم اى plusieurs - certains
ما يخدوش حرف جر
يبقى السؤال كان
il a vu plusieurs amis
مش
d'amis
ويبقى الحل
il en a vu plusieurs
وفى الحالة دى المفعول مباشر مسبوق بصفة كمية سواء كان المفعول عاقل أو غير عاقل لانة مفعول مباشر
ويبقى المثال الموجود فى السؤال غلط لان فية حرف جر بعد plusieurs
ولو كانت الجملة فيها صفة كمية سواءpeu de أو beaucoup de
تبقى دى صفات كمية مش حروف جر والمفعول بعدها مفعول مباشر مسبوق بصفة كمية ويأخذ الضمير en سواء كان المفعول عاقل أو غير عاقل
2- يأتى الضمير en محل مفعول غير مباشر غير عاقل مسبوق بحرف الجر de أو أحد مشتقاتة من اضغامة مع أدوات المعرفه
وهى{du - de la - de l'-des}
je viens de tanta
j'en viens
je parle de ma vie
j'en parle
أما ان كان المفعول الغير مباشر عاقل ومسبوق بأى حرف جر غيرà أو أحد مشتقاتة
{ à l' -aux- au - à la}
فيأخذ أحد الضمائر{ lui-elle-eux-elles}
ودة المثال اللى ذكرة استاذى العزيز الاستاذ ياسر
il parle souvent de ses amis
وهنا فعل الجملة parler de
اى أن المفعول غير مباشر عاقل مسبوق باى حرف جر غير a`
فيأخذ أحد الضمائرlui-elle-eux-elles}
ويبقى الحل
il en parle souvent
كما ان souventهنا زائدة نحويا لكى تفيد المعنى مثلها مثل toujours- parfois- و quelquefois
وكلها كلمات زائدة لا تؤثر فى القاعدة ولكنها تفيد المعنى
أما المثال الاخر
il parle beaucoup de ses affaires
فعل الجملة هو
parler beaucoup de
ويساوى
parler de
اذا المفعول هنا غير مباشر غير عاقل ويكون حلة
il en parle beaucoup

ودليلى ان
avoir mal a
هى نفسها أقصد كقاعدة وليس المعنى تساوى
avoir beaucoup de mal a
هذا حد علمى والله أعلى وأعلم
فان كنت أصبت فمن الله وأحمدة
وان كان من خطأ أو نسيان فمنى ومن الشيطان
أسف مره أخرى على الاطالة ولكنى أرجوا أن أكون قد أصبت الهدف وأزلت كل لبس
وأرحب باراء زملائى واساتذتى
والله انى احبكم فى الله:av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3:

أ.وليد صقر شربين 10-05-2010 11:34 PM

[quote=أ.وليد صقر شربين;2163838]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ.وليد صقر شربين (المشاركة 2163822)
أولا أنا بشكر كل الاساتذة الافاضل اللى شاركونا الرأى سواء اتفقنا أو اختلفنا فالاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية مادام فى اطار محترم وكل واحد بيعرض رأية ودليلة
وبشكر جدا الاستاذ العزيز ياسر وان كنت هختلف معاه لاول مرة وأتمنى انة يتسع صدرة وصدوركم لقراءة رأيى وأدلتى
أولا الضمير الشخصى en يحل محل:
1- مفعول مباشر مسبوق ب{ أداة نكرة أداة تجزأه-عدد -صفة كمية مثل beaucoup de -peu de أو صفة كمية غير محدودة مثلplusieurs - certains واتفقنا انهم اى plusieurs - certains
ما يخدوش حرف جر
يبقى السؤال كان
il a vu plusieurs amis
مش
d'amis
ويبقى الحل
il en a vu plusieurs
وفى الحالة دى المفعول مباشر مسبوق بصفة كمية سواء كان المفعول عاقل أو غير عاقل لانة مفعول مباشر
ويبقى المثال الموجود فى السؤال غلط لان فية حرف جر بعد plusieurs
ولو كانت الجملة فيها صفة كمية سواءpeu de أو beaucoup de
تبقى دى صفات كمية مش حروف جر والمفعول بعدها مفعول مباشر مسبوق بصفة كمية ويأخذ الضمير en سواء كان المفعول عاقل أو غير عاقل
2- يأتى الضمير en محل مفعول غير مباشر غير عاقل مسبوق بحرف الجر de أو أحد مشتقاتة من اضغامة مع أدوات المعرفه
وهى{du - de la - de l'-des}
je viens de tanta
j'en viens
je parle de ma vie
j'en parle
أما ان كان المفعول الغير مباشر عاقل ومسبوق بأى حرف جر غيرà أو أحد مشتقاتة
{ à l' -aux- au - à la}
فيأخذ أحد الضمائر{ lui-elle-eux-elles}
ودة المثال اللى ذكرة استاذى العزيز الاستاذ ياسر
il parle souvent de ses amis
وهنا فعل الجملة parler de
اى أن المفعول غير مباشر عاقل مسبوق باى حرف جر غير a`
فيأخذ أحد الضمائرlui-elle-eux-elles}
ويبقى الحل
il parle souventd'eux
اسف لانى اعتمدت المشاركة من غير مراجعة فكانت الاجابة عكس الشرح بس الحمد لله تداركتها بسرعة وصححت السهو
كما ان souventهنا زائدة نحويا لكى تفيد المعنى مثلها مثل toujours- parfois- و quelquefois
وكلها كلمات زائدة لا تؤثر فى القاعدة ولكنها تفيد المعنى
أما المثال الاخر
il parle beaucoup de ses affaires
فعل الجملة هو
parler beaucoup de
ويساوى
parler de
اذا المفعول هنا غير مباشر غير عاقل ويكون حلة
il en parle beaucoup

ودليلى ان
avoir mal a
هى نفسها أقصد كقاعدة وليس المعنى تساوى
avoir beaucoup de mal a
هذا حد علمى والله أعلى وأعلم
فان كنت أصبت فمن الله وأحمدة
وان كان من خطأ أو نسيان فمنى ومن الشيطان
أسف مره أخرى على الاطالة ولكنى أرجوا أن أكون قد أصبت الهدف وأزلت كل لبس
وأرحب باراء زملائى واساتذتى
والله انى احبكم فى الله:av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3:

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاستاذ / ياسر الشرقاوى 10-05-2010 11:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.medhat ramadan (المشاركة 2163516)
جزااااااااااااك الله خيرا أخي الفاضل علي هذا التوضيح

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ.وليد صقر شربين (المشاركة 2163822)
أولا أنا بشكر كل الاساتذة الافاضل اللى شاركونا الرأى سواء اتفقنا أو اختلفنا فالاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية مادام فى اطار محترم وكل واحد بيعرض رأية ودليلة
وبشكر جدا الاستاذ العزيز ياسر وان كنت هختلف معاه لاول مرة وأتمنى انة يتسع صدرة وصدوركم لقراءة رأيى وأدلتى
أولا الضمير الشخصى en يحل محل:
1- مفعول مباشر مسبوق ب{ أداة نكرة أداة تجزأه-عدد -صفة كمية مثل beaucoup de -peu de أو صفة كمية غير محدودة مثلplusieurs - certains واتفقنا انهم اى plusieurs - certains
ما يخدوش حرف جر
يبقى السؤال كان
il a vu plusieurs amis
مش
d'amis
ويبقى الحل
il en a vu plusieurs
وفى الحالة دى المفعول مباشر مسبوق بصفة كمية سواء كان المفعول عاقل أو غير عاقل لانة مفعول مباشر
ويبقى المثال الموجود فى السؤال غلط لان فية حرف جر بعد plusieurs
ولو كانت الجملة فيها صفة كمية سواءpeu de أو beaucoup de
تبقى دى صفات كمية مش حروف جر والمفعول بعدها مفعول مباشر مسبوق بصفة كمية ويأخذ الضمير en سواء كان المفعول عاقل أو غير عاقل
2- يأتى الضمير en محل مفعول غير مباشر غير عاقل مسبوق بحرف الجر de أو أحد مشتقاتة من اضغامة مع أدوات المعرفه
وهى{du - de la - de l'-des}
je viens de tanta
j'en viens
je parle de ma vie
j'en parle
أما ان كان المفعول الغير مباشر عاقل ومسبوق بأى حرف جر غيرà أو أحد مشتقاتة
{ à l' -aux- au - à la}
فيأخذ أحد الضمائر{ lui-elle-eux-elles}
ودة المثال اللى ذكرة استاذى العزيز الاستاذ ياسر
il parle souvent de ses amis
وهنا فعل الجملة parler de
اى أن المفعول غير مباشر عاقل مسبوق باى حرف جر غير a`
فيأخذ أحد الضمائرlui-elle-eux-elles}
ويبقى الحل
il en parle souvent
كما ان souventهنا زائدة نحويا لكى تفيد المعنى مثلها مثل toujours- parfois- و quelquefois
وكلها كلمات زائدة لا تؤثر فى القاعدة ولكنها تفيد المعنى
أما المثال الاخر
il parle beaucoup de ses affaires



السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اهلا بك اخى وليد
مرة تانية بشكرك على مداخلتك
وانا متفهم وجهة نظرك وعلى حسب فهمى لكلامك انت عاوز تقول ان de بعد ظرف الكمية مش حرف جر
صح ولا انا غلطان
انا فكرت فى نفس كلامك قبل ما ارد ردى الاول ولكن بحثت قليلا فلم اجد ما يدعم رأيك هذا
وانت فى المثال المحلول فى كتاب القواعد وهو هذا المثال
il parle souvent de ses amis
انت هنا حليت المثال كالاتى
il en parle souvent
طبعا كلامك كدة منافى لما تقولة كتب القواعد فى اللغة الفرنسية
ودليل على ذلك انظر الى حل نس المثال فى الصورة المرفقة فى مشاركتى ستجد ان الحل كالاتى
il parle souvent d'eux
وسأحاول جاهدا اذا سمحت ظروفى غدا ان شاء الله ان اجد لدى دليل اخر اوضح بة كلامى وارجو منك اخى الكريم ان ترفق اى من الملفات التى تو ضح بها وجهة نظرك لمزيد من الايضاح ورفع الالتباس عن الجميع
وشكرا لك
وبالنسبة لباقى النقاط انا متفق معك تماما فيما يخص الحالات الاخرى التى نستخدم فيها ضمير الشخصى en


أ.وليد صقر شربين 10-05-2010 11:57 PM

[quote=الاستاذ / ياسر الشرقاوى;2163872]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اهلا بك اخى وليد
مرة تانية بشكرك على مداخلتك
وانا متفهم وجهة نظرك وعلى حسب فهمى لكلامك انت عاوز تقول ان de بعد ظرف الكمية مش حرف جر
صح ولا انا غلطان
انا فكرت فى نفس كلامك قبل ما ارد ردى الاول ولكن بحثت قليلا فلم اجد ما يدعم رأيك هذا
وانت فى المثال المحلول فى كتاب القواعد وهو هذا المثال
il parle souvent de ses amis
انت هنا حليت المثال كالاتى


il en parle souvent

طبعا كلامك كدة منافى لما تقولة كتب القواعد فى اللغة الفرنسية
ودليل على ذلك انظر الى حل نس المثال فى الصورة المرفقة فى مشاركتى ستجد ان الحل كالاتى
il parle souvent d'eux
وسأحاول جاهدا اذا سمحت ظروفى غدا ان شاء الله ان اجد لدى دليل اخر اوضح بة كلامى وارجو منك اخى الكريم ان ترفق اى من الملفات التى تو ضح بها وجهة نظرك لمزيد من الايضاح ورفع الالتباس عن الجميع
وشكرا لك
وبالنسبة لباقى النقاط انا متفق معك تماما فيما يخص الحالات الاخرى التى نستخدم فيها ضمير الشخصى en


شكرا يا استاذ ياسر على اهتمامك بس دة مش قصدى
انا حليت المثال بتسرع ورجعت صححتة لما راجعتة بس للاسف بعد ما بعتها
أرجو ان تقرأ أخر مشاركه لى
أما عن قصدى فهو
beaucoup de و trop de و peu de
صفات كمية وسواء جاء بعدها مفعول عاقل او غير عاقل هنستبدلة بالضميرen
لانة هيكون مفعول مباشر
أماplusieurs لا تأخذ حرف جر وهى صفة كميه والمفعول بعدها مباشر أيضا ويأخذ حرف الجرen
وحضرتك وافقتنى فى كدة بس كتبت المثال اللى حليتة بحرف جر بعد plusieurs اللى اتفقنا انها مبتاخدش حرف جر ولو رجعت لرد حضرتك هتتأكد من صحة كلامى ان المثال مكتوب خطأ
أنتظر ردك

ramyhawa 11-05-2010 05:15 AM

الله على روعة النقاش
بارك الله فيك حبيبي ياسر وحبيبي وليد

مسيو منتصر الجميلي 11-05-2010 06:11 AM

أخي وحبيبي أستاذ ياسر
هو طبعا لا خلاف أنا المفعول المسبوق بكمية يعوض عنه بـــ en
pour l'exemple : il parle souvent d'eux
il est ecrit ( dans la langue soutenue ) c'est un niveau de langue mais c'est pas dans la langue courante et les eleves n'etudient pas ce niveau de langue , mais le complement dans ce cas et indirect lorsqu'on voit le verbe parler de ,et pour l'eleve . il faut qu'il le remplace par en
avec mes remerciments

أ.وليد صقر شربين 11-05-2010 07:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramyhawa (المشاركة 2164269)
الله على روعة النقاش
بارك الله فيك حبيبي ياسر وحبيبي وليد

أشكرك اخى الغالى وكلامك وسام على صدرى:av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3:
والله انى احبك فى الله
:av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056b b7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::a v4056bb7jp3::av4056bb7jp3:

أ.وليد صقر شربين 11-05-2010 07:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيو منتصر الجميلي (المشاركة 2164325)
أخي وحبيبي أستاذ ياسر
هو طبعا لا خلاف أنا المفعول المسبوق بكمية يعوض عنه بـــ en
pour l'exemple : il parle souvent d'eux
il est ecrit ( dans la langue soutenue ) c'est un niveau de langue mais c'est pas dans la langue courante et les eleves n'etudient pas ce niveau de langue , mais le complement dans ce cas et indirect lorsqu'on voit le verbe parler de ,et pour l'eleve . il faut qu'il le remplace par en
avec mes remerciments

زادك الله من العلم أستاذى الغالى ونفعنا الله بعلمك
والله انى احبك فى الله:av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4 056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp 3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av405 6bb7jp3::av4056bb7jp3:

أ.وليد صقر شربين 11-05-2010 09:44 AM

[quote=الاستاذ / ياسر الشرقاوى;2163872]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة



اهلا بك اخى وليد
مرة تانية بشكرك على مداخلتك
وانا متفهم وجهة نظرك وعلى حسب فهمى لكلامك انت عاوز تقول ان de بعد ظرف الكمية مش حرف جر
صح ولا انا غلطان
انا فكرت فى نفس كلامك قبل ما ارد ردى الاول ولكن بحثت قليلا فلم اجد ما يدعم رأيك هذا
وانت فى المثال المحلول فى كتاب القواعد وهو هذا المثال
il parle souvent de ses amis
انت هنا حليت المثال كالاتى


il en parle souvent

طبعا كلامك كدة منافى لما تقولة كتب القواعد فى اللغة الفرنسية
ودليل على ذلك انظر الى حل نس المثال فى الصورة المرفقة فى مشاركتى ستجد ان الحل كالاتى
il parle souvent d'eux
وسأحاول جاهدا اذا سمحت ظروفى غدا ان شاء الله ان اجد لدى دليل اخر اوضح بة كلامى وارجو منك اخى الكريم ان ترفق اى من الملفات التى تو ضح بها وجهة نظرك لمزيد من الايضاح ورفع الالتباس عن الجميع
وشكرا لك
وبالنسبة لباقى النقاط انا متفق معك تماما فيما يخص الحالات الاخرى التى نستخدم فيها ضمير الشخصى en


أخى العزيز وأستاذى الغالى استاذ ياسر
والله انى احبك فى الله
ارجو ان يتسع صدرك لما سأكتبة وسانتظر بفارغ الصبر ردك الذى احترمه كثيرا وانت لا يخفى عليك اعجابى الشديد بك
امـــــــــــــــا بـــعـــــــــــــــــــــــــــد
أولا:
beaucoup de - peu de - trop de
ظروف كمية وليست حروف جر والدليل:
أ: ليس كل de حرف جر ففى الامثلة التاليه
1-je viens de la france
هنا de حرف جر
2-je mange de la viande
هنا de اداة تجزئة
3-je vois la mere de sara
هنا de حرف جر للاضافة
4-j'ai beaucoup de stylos
هناde جزء من صفة الكمية وليست حرف جر
ب:
الدليل غير موجود حتى الان لانى لازلت احاول اثبات ان de فى كلمةbeaucoup deليست حرف جر لذلك أقول وبالله التوفيق:
1- هناك كلمات يكون deجزء من اصل الكلمة وتكون هذة الكلمات حروف جر مثل pres de - loin de والدليل انها تقبل الاضغام مثل:
je viens du caire
j'habite pres du lycee
je parle du professeur
2-اما الكلمات التىde فيها من اصل الكلمة وليست حرف جر فلن تقبل الاضغام ولن يتغير شكلها كما هو الحال فى
beaucoup de - peu de - trop de
والدليل
j'ai beaucoup de livres
هنا لم يتغير شكلdeلانها من اصل الكلمه وليست حرف جر ولو كانت حرف جر لاخذت الكلمه التى تليها محدد او جمعت لتصبحdes لان الكلمه التى تليها جمع ولكن هذا لا يحدث لانها من اصل الكلمة وهى ظرف وليست حرف جر فالظرف لا يتغير
ثانيا:
ليست كل كلمةbeaucoup ظرف كمية ولكن لابد ان تتبع بحرف -'de- d
ويتبعها اسم جمع وفى هذة الحالة يمكن استبدال المفعول الذى يليها بالضميرenلانة سيكون مسبوق بضمير كمية
j'etudie beaucoup de matieres
j'en etudie beaucoup
j'ai beaucoup d'amis
j'en ai beaucoup
أمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا
اذا جاءت beaucoup بدون حرفde تكون كلمة بمعنى كثيرا وليست ظرف كميه والمفعول بعدها مباشر
j'aime beaucoup mes amis
je les aime beaucoup
j'aime beaucoup le francais
je l'aime beaucoup
وهو نفس المثال مع
parler de هنا حرف الجر de يلازم الفعل ومعناه يتحدث عن والمفعول بعدة غير مباشر فان كان عاقل استخدمنا الضمائر lui elle eux elles
كما فى المثال
je parle du medecin
je parle de lui
ونفس الشئ مع الفعل
parler beaucoup de
ويعنى يتحدث كثيرا عن
كلمة beaucoup هنا كلمه زائدة وتعنى كثيرا وليس الكثير من وحرف الجرde ليس له علاقة بها لانة تابع للفعل بدليل اننا يمكننا حذف beaucoup وستظل de ولن تتاثر الجملة بهذا الحذف
je parle beaucoup de sara
je parle beaucoup d'elle
وتساوى
je parle de sara
je parle d'elle
اذا beaucoup هنا زائدة وليست ظرف كمبه لاننا يمكن ان نحذفها دون ان نخل بتركيب الجملة
j'aime beaucoup le francais
تساوى
j'aime le francais
أمــــــــــــــــــــــــــــــــــــا
j'ai beaucoup d'amis
لا نستطيع حذف beaucoup ولو حذفت لابد ان ناتى بمحدد اخر مثل اداة نكرة
j'ai des amis
و des هنا اداة نكرة لاننا لا يمكن ان نحذف beaucoup دون ان نحذف de التى هى من اصل الضميرbeaucoup de
ثالثا:
كلمة souvent التى جاءت فى المثال المحلول بالصورة ظرف زمان وليست ظرف كميه لذلك المفعول الذى يليها لا يستبدل بالضميرenوانما يكون حسب الجملة مباشر او غير مباشر فالضميرen كما سبق واستعرضنا يحل محل:
1-مفعول مباشر مسبوق ب:
أ- أداة نكره{ un- une - des}
il a un ami
il en a un
ب- اداة تجزئة{ du - de la- de l'- des}
je fais du sport
j'en fais
ج- عدد{un - deux - trois........}
j'ai trois soeurs
j'en ai trois
je n'en ai pas
د- ظرف كميه {beaucoup de -
peu de - trop de}
je vois beaucoup de voitures
j'en vois beaucoup
je n'en vois pas
او محدد كمية{plusieurs -certains}
j'ai plusieurs amis
j'en ai plusieurs
je n'en ai pas
أمــــــــــــــــــــــــــــــا
souvent فهى ظرف زمان ولا تؤثر على الجملة الا فى النفى
مثلها مثل
toujours- parfois - encore- quelquefois -deja-aujourd'hui
demain- hier- maintenant}
الامثلة
je parle souvent aux professeurs
je leur parle souvent
je ne leur parle jamais
je parle souvent des professeurs
je parle souvent d'eux
je ne parle jamais d'eux
اذا ظرف الزمان لا يؤثر على الجملة عند استبدال مفعولها بضمير شخصى
وهذا نفس المثال المذكور فى الصورة فى مشاركة استاذى الغالى الاستاذ ياسر
je parle souvent des professeurs
je parle souvent d'eux
je ne parle jamais d'eux

كما انه يمكننا حذف ظرف الزمان من الجملة دون ان يغير ذلك شئ فى استخدام ضمير شخصى
je parle des professeurs
je parle d'eux
je ne parle pas d'eux
لذلك المثال لا يعالج النقطة التى نحن بصدد نقاشها
2- يحل الضميرen محل مفعول غير مباشر غير عاقل مسبوق بحرف الجرde او احد مشتقاتة{du- de la - de l'-des}
je viens des etats unis
j'en viens
أرجو ان اكون قد وفقت فى توضيح وجهة نظرى فلا تبخلوا بالرد عليا سواء بالاتفاق او بالاعتراض
واخيرا اود التاكيد على ان:
plusieurs -1 محدد كمية غير محدود ولا ياخذ حرف جر ويستبدل المفعول بعدة بالضميرen ويظل فى الاثبات ويحذف فى النفى
2-beaucoup اذا جاء معهاde تكون ظرف كمية وكذلك{peu de- trop de}
وياخذ المفعول بعدهم الضمير en ويكتبوا فى الاثبات ويحذفوا فى النفى
j'aime beaucoup d'amis
j'en aime beaucoup
je n'en aime pas
3-beaucoup اذا لم يات بعدهاde لاتكون ظرف كمية وكذلك{peu- trop }
ولا يؤثروا على الجملة عند استبدال المفعول بضمير شخصى
j'aime beaucoup mes amis
je les aime beaucoup
je ne les aime pas beaucoup
4- souventظرف زمان ولا يؤثر وجودها او عدمه عند تحويل المفعول الى ضمير شخصى
j'ecoute souvent a mes professeurs
je leur ecoute souvent
je ne leur ecoute jamais
هذا ما وفقنى الله له
فان ان اصبت فمن الله واحمدة حمد الشاكرين
وان كان من خطأ أو سهو فمنى ومن الشيطان
أنتظر رد أخى العزيز الاستاذ ياسر
واساتذتى الكرام الاستاذ مدحت والاستاذ منتصر والاستاذ رامى والاستاذ محمود درويش وكل اخوانى واحبائى
والله انى احببكم فى الله
أخوكم وليد صقر:av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av40 56bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3 ::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056 bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3::av4056bb7jp3:


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 04:33 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.