بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   ركن الغـذاء والـدواء (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=567)
-   -   C.s.g: فيزياء:آلة الزمن ...بين خيال المؤلفين و عقول العلماء (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=268679)

THE CodeR 30-12-2010 12:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة martain mystery (المشاركة 2959576)
موضوع رائع
طب هو ممكن اننا نقدر نعمل اله زمن بس مش عشان حد يسافر فيها
لكن عشان تعرضلنا اللي حصل في الماضي

المشكلة في عمل الة الزمن هو السفر نفسه
لانه يقابل عقبتين
مبدأ تكافؤ الكتلة و الطاقة : اي ان كتلة الجسم بتزيد بزيادة سرعته ، و غير ممكن ان سرعته هتوصل لسرعة الضوء لان ساعتها هتكون الطاقة لا نهائية و الكتلة لا نهائية او غير معرفة
تحويلات لورنتز : لان في حالة زيادة سرعة الجسم يصبح الزمن عنده اطول زي ما شفنا في تجربة العربة ، و من المفترض ان وصول الجسم لسرعة الضوء معناه توقف الزمن و تخطيه لسرعة الضوء معناه رجوع بالزمن ، لكن معامل لورنتز (المقام في تحويلات لورنتز) هيبقي في الحالة دي صفر او عدد تخيلي (جزر عدد سالب) اي غير ممكن.
ارجو اني اكون وضحت الفكرة شوية

martain mystery 30-12-2010 12:19 AM

اه
طب في حاجه طبت في دماغي تلوقتي بس حاسس انها غبيه
مش الفوتونات بتوصل لسرعه الضوء ممكن نعلق عليه حاجه شبه الكامير بس صغيره جدا
وندخل الفوتونات في المعجل وكده ممكن تصورلنا الماضي

THE CodeR 30-12-2010 12:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة martain mystery (المشاركة 2959744)
اه
طب في حاجه طبت في دماغي تلوقتي بس حاسس انها غبيه
مش الفوتونات بتوصل لسرعه الضوء ممكن نعلق عليه حاجه شبه الكامير بس صغيره جدا
وندخل الفوتونات في المعجل وكده ممكن تصورلنا الماضي

تفتكر هل ممكن عيني اليمين تبص علي عيني الشمال؟؟
تفتكر اني ممكن احط كاميرا علي فوتون اللي هو الوحدة المكونة للضوء علشان اصور ضوء؟؟
انا مش مقتنع
انتا مقتنع؟؟

martain mystery 30-12-2010 12:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder (المشاركة 2959767)
تفتكر هل ممكن عيني اليمين تبص علي عيني الشمال؟؟
تفتكر اني ممكن احط كاميرا علي فوتون اللي هو الوحدة المكونة للضوء علشان اصور ضوء؟؟
انا مش مقتنع
انتا مقتنع؟؟

مش اوي عشان اغلب الحاجات اللي بتيجي في دماغي مجنونه
في حاجه قراتها بتقول ان مثلا لما بعمل حاجه بتبقي صوره ليا في الوقت ده بس مش مقتنع بيها ونفسي اعرف رايك
وفي حاجه سمعت اسمها بس معرفش عنها حاجه وهي النظريه السببيه

THE CodeR 30-12-2010 12:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة martain mystery (المشاركة 2959780)
مش اوي عشان اغلب الحاجات اللي بتيجي في دماغي مجنونه
في حاجه قراتها بتقول ان مثلا لما بعمل حاجه بتبقي صوره ليا في الوقت ده بس مش مقتنع بيها ونفسي اعرف رايك
وفي حاجه سمعت اسمها بس معرفش عنها حاجه وهي النظريه السببيه

ياريت توضح اول نقطة في مشاركتك دي
اما نظرية السببية مسمعتش عنها قبل كده
بس شكلها فلسفة مش فيزياء
لو فاكر منها حاجة فكرني يمكن تكون الذاكرة عملت الدنئة معايا و نسيت :d

martain mystery 30-12-2010 12:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder (المشاركة 2959789)
ياريت توضح اول نقطة في مشاركتك دي
اما نظرية السببية مسمعتش عنها قبل كده
بس شكلها فلسفة مش فيزياء
لو فاكر منها حاجة فكرني يمكن تكون الذاكرة عملت الدنئة معايا و نسيت :d

انا مش متاكد عشان احيانا بتيجلي افكار مجنونه ومش هينفع تتعمل
انا اللي عرفته عنها انها تقريبا نتيجه للنظريه النسبيه الخاصه والعامه مع بعض ومعرفش عنها حاجه تاني خالص

THE CodeR 30-12-2010 12:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة martain mystery (المشاركة 2959797)
انا مش متاكد عشان احيانا بتيجلي افكار مجنونه ومش هينفع تتعمل
انا اللي عرفته عنها انها تقريبا نتيجه للنظريه النسبيه الخاصه والعامه مع بعض ومعرفش عنها حاجه تاني خالص

النظرية النسبية العامة بنيت علي اسس الخاصة
و مقدرش افصلهم عن بعض
لكن انا اعرف ان في جهود كتير لعلماء كبار علشان يربطوا النظريات ببعض
و اعرف ان هناك توحيد عمله اينشتاين في اواخر ايامه بين الكهرومغناطيسية و النسبية
لكن بصراحة لم اخوض فيها اوي لانها متقدمة الي حد ما بالنسبالي
لكن لو عايز تعرف عنها اكتر قول و انا احاول اطلع علي مقتطفات منها و اقولهالك بإذن الله

martain mystery 30-12-2010 12:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder (المشاركة 2959811)
النظرية النسبية العامة بنيت علي اسس الخاصة
و مقدرش افصلهم عن بعض
لكن انا اعرف ان في جهود كتير لعلماء كبار علشان يربطوا النظريات ببعض
و اعرف ان هناك توحيد عمله اينشتاين في اواخر ايامه بين الكهرومغناطيسية و النسبية
لكن بصراحة لم اخوض فيها اوي لانها متقدمة الي حد ما بالنسبالي
لكن لو عايز تعرف عنها اكتر قول و انا احاول اطلع علي مقتطفات منها و اقولهالك بإذن الله

بصراحه معرفش حاجه
سوال تاني هي الالوان اللي احنا بنشوفها مش حقيقه

THE CodeR 30-12-2010 01:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة martain mystery (المشاركة 2959821)
بصراحه معرفش حاجه
سوال تاني هي الالوان اللي احنا بنشوفها مش حقيقه

نسأل الاول يعني ايه لون؟
يعني ايه ابيض او اسود او بني؟؟
اللون ببساطة ده احساس من مخ الانسان
نتيجة امتصاص الشبكية اشعة ضوئية بترددات معينة بتسبب شحنات معينة بتوصل للمخ فيوحي ان اللون ده كذا و اللون ده كذا
و كذلك في الكاميرا في شريحة اسمها ccd و علي الاساس ده قلنا ان التردد كذا لللون الاحمر و التردد كذا لللون الاخضر
لكن في عالم الكم مفيش الوان
يمكن الشحنة اللونية هو كل اللي نقدر نقول عليه ملون حتي و ان كان احساسنا عاجز عن انه يدرك اللون ده او يحسه
لان اي جسيم في الطبيعة لونه ابيض
حتي الضوء نفسه
اي انه تقريباً بلا لون
و برضه الاسود مش لون
لاني لما ببص في الفضاء مش بينعكس منه ضوء علي عيني فبشوف اسود
لكن هو غير ملون
ارجو اني اكون وضحت النقطة دي بالقدر الكافي

martain mystery 30-12-2010 01:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder (المشاركة 2959850)
نسأل الاول يعني ايه لون؟
يعني ايه ابيض او اسود او بني؟؟
اللون ببساطة ده احساس من مخ الانسان
نتيجة امتصاص الشبكية اشعة ضوئية بترددات معينة بتسبب شحنات معينة بتوصل للمخ فيوحي ان اللون ده كذا و اللون ده كذا
و كذلك في الكاميرا في شريحة اسمها ccd و علي الاساس ده قلنا ان التردد كذا لللون الاحمر و التردد كذا لللون الاخضر
لكن في عالم الكم مفيش الوان
يمكن الشحنة اللونية هو كل اللي نقدر نقول عليه ملون حتي و ان كان احساسنا عاجز عن انه يدرك اللون ده او يحسه
لان اي جسيم في الطبيعة لونه ابيض
حتي الضوء نفسه
اي انه تقريباً بلا لون
و برضه الاسود مش لون
لاني لما ببص في الفضاء مش بينعكس منه ضوء علي عيني فبشوف اسود
لكن هو غير ملون
ارجو اني اكون وضحت النقطة دي بالقدر الكافي

عشان كده الشخص اللي عنده عمي الوان مش بيقدر يميز الالوان

teddy eddie 06-02-2011 04:12 AM

اقتباس:

إذا وصل جسم الي سرعة الضوء فلابد للزمن ان يتوقف تماماً عنده
ازاي دا يحصل الزمن عمره ما هيقف لو حد وصل لسرعه الضوء بردوا مش هيقف

harry_potter 08-02-2011 12:35 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة teddy eddie (المشاركة 3074818)
ازاي دا يحصل الزمن عمره ما هيقف لو حد وصل لسرعه الضوء بردوا مش هيقف

اولاً السلام عليكم ورحمته وبركاته
ثانياً بعد الأذن لصحاب الموضوع او اوضح هذه المعلومة
ثالثاً أشكر العضو teddy eddie ع السؤال الجميل جدًا
بس انا أحب اوضح ان اولا الضوء هو السرعة القصوي ف الكون (الكون اللي نعرفه ) يعني مفيش سرعة هاتعدي سرعة الضوء ولو اننا قدرنا نوصل ل 99.9 من سرعته ودا بالنسبة للجسيمات (مكونات الذرة وما أصغر منها ) الا انه فيه شوية خصائص بتتغير للجسم اللي بيبلغ سرعة الضوء منها توقف الزمن واحب اصححلك المعلومة فعليًا الزمن يبقي صفر لما بتبلغ سرعة الضوء بالظبط ومنها تجارب أكدت هذا منها تجربة التوأم الفضائي هي بتدل ع نفس المبدأ وهو نسبية الزمن ....
وتجربة الميونات ع ماأفتكر (ممكن العضو the coder) يشرح الجسيم دا
المدهش ان الجسيم الاولي دا بينشأ ف ف الغلاف الجوي للأرض نيتجة امتصاص الاشعة الكونية المهم الجسيم دا غير ثابت يعني بيتحول لجسيم أخر وعمره صغير (مش فاكر القيمة بالظبط ) بس بيكون بالميكرو ثانية او النانو ثانية (ياريت حد يحدده بالظبط )
المهم الجسيم دا سرعته قريبة من سرعة الفوتونات (جسيمات الضوء) والتجربة بتقول ان الجسيمات بما انها عمرها قصير وسرعتها قريبة من سرعة الضوء يعني علشان توصل الارض وتعبر الغلاف الجوي لن تصمد قبل وصولها والغريب ان الجسيم رصد ع سطح الارض ودا دليل ان زمن بقاء الجسيم من غير ما يتحول بقي بطئ لاقترابه من سرعة الضوء ...........
وهناك خصائص اخري للاجسام المتحركة بسرعة الضوء زي النكماش الطولي ...


وأسف ع الإطالة ..




teddy eddie 09-02-2011 12:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة harry_potter (المشاركة 3081392)
اولاً السلام عليكم ورحمته وبركاته
ثانياً بعد الأذن لصحاب الموضوع او اوضح هذه المعلومة
ثالثاً أشكر العضو teddy eddie ع السؤال الجميل جدًا
بس انا أحب اوضح ان اولا الضوء هو السرعة القصوي ف الكون (الكون اللي نعرفه ) يعني مفيش سرعة هاتعدي سرعة الضوء ولو اننا قدرنا نوصل ل 99.9 من سرعته ودا بالنسبة للجسيمات (مكونات الذرة وما أصغر منها ) الا انه فيه شوية خصائص بتتغير للجسم اللي بيبلغ سرعة الضوء منها توقف الزمن واحب اصححلك المعلومة فعليًا الزمن يبقي صفر لما بتبلغ سرعة الضوء بالظبط ومنها تجارب أكدت هذا منها تجربة التوأم الفضائي هي بتدل ع نفس المبدأ وهو نسبية الزمن ....
وتجربة الميونات ع ماأفتكر (ممكن العضو the coder) يشرح الجسيم دا
المدهش ان الجسيم الاولي دا بينشأ ف ف الغلاف الجوي للأرض نيتجة امتصاص الاشعة الكونية المهم الجسيم دا غير ثابت يعني بيتحول لجسيم أخر وعمره صغير (مش فاكر القيمة بالظبط ) بس بيكون بالميكرو ثانية او النانو ثانية (ياريت حد يحدده بالظبط )
المهم الجسيم دا سرعته قريبة من سرعة الفوتونات (جسيمات الضوء) والتجربة بتقول ان الجسيمات بما انها عمرها قصير وسرعتها قريبة من سرعة الضوء يعني علشان توصل الارض وتعبر الغلاف الجوي لن تصمد قبل وصولها والغريب ان الجسيم رصد ع سطح الارض ودا دليل ان زمن بقاء الجسيم من غير ما يتحول بقي بطئ لاقترابه من سرعة الضوء ...........
وهناك خصائص اخري للاجسام المتحركة بسرعة الضوء زي النكماش الطولي ...


وأسف ع الإطالة ..




شكرا علي الاجابه بجد مفيده
طب ممكن هو بطي جدا لدرجه تقارب الصفر بس مش صفر ( مش مقتنعه اوي انها ممكن تساوي صفر)
معلش هتعبك معايا:blush:

THE CodeR 10-02-2011 01:23 AM

الإثبات العملي لظاھرة التأخیر الزمني
وھي
muons التجربة التي سوف نتحدث عنھا ھي تجربة اجریت على جسیمات أولیة تدعى المیونز
جسیمات اولیة مثلھا مثل ا
لإلكترون والبروتون والنیوترون والكوارك وجسیمات بیتا. ولكن المیون ھو
جسی
م غیر مستقر (یتحول إلى الكترون بعد فترة زمنیة محددة) یحمل شحنة تساوي شحنة الإلكترون
وكتلتھ تعادل
207 كتلة الإلكترون. تنتج ھذه المیونات في طبقات الغلاف الجوي العلیا نتیجة
لامتصا
ص الأشعة الكونیة في طبقات الغلاف الجوي. ھذه المیونات لھا عمر یساوي 2 میكروثانیة
حسب القیاسات التي أجریت في المختبر ویعتبر ھذا ھو العمر الأصلي للمیونات لان المراقب
(نعتبره
الذي قاس عمر المیون في المختبر كان ثابتا بالنسبة لھ
. (O’

ف
إذا ما قمنا بعملیة حسابیة بسیطة لنقدر فیھا كم المسافة التي سوف یقطعھا المیون بعد تكونھ في
الطبقات العلیا للغلاف ال
جوي مع العلم ان سرعة المیون قریبة من سرعة الضوء، ولإیجاد المسافة
التي یقطعھا المیون خلال فترة بقائھ بضرب سرعتھ في الزمن ن
جد ان ھذه المسافة تقدر ب450 متر.

وھذه المسافة قصیر جدا بالنسبة لسمك الغلاف ال
جوي ولا یمكن بالتالي من أن تصل ھذه الجسیمات
إلى سطح الأرض
. كما ھو موضح في الشكل أدناه على الیمین حیث ان المیون یتلاشى قبل وصولھ

.O’
للأرض حسب قیاساتنا المعتمدة على المعلومات التي وفرھا لنا المراقب

ولكن الأمر الع
جیب ھو ان المراصد الأرضیة رصدت وجود ھذه المیونات على سطح الأرض.

الس
ؤال الآن كیف وصلت ھذه المیونات إلى سطح الأرض وھذا یعني أنھا قطعت مسافة 4800 متر

اكبر بكثیر من المسافة المتوقعة
.
وھنا جاء دور النظریة النسبیة في تفسیر ھذه النتی
جة حي قان وصوف المیونات إلى سطح الأرض فان
زمن بقائھا یكون أطول بالنسبة للمراقب على الأرض باستخدام تحویلات لورنتز
لإیجاد زمن بقاء

0.99
نجد ان زمن بقائھ یصل إلى 16 میكروثانیة وھذا زمن كافي لكي c المیون المتحرك بسرعة
تصل المیونات إلى سطح الأرض
.

نر
ى ھنا ان عمر المیونات وھي ثابتة بالنسبة للمراقب 2 میكروثانیة ولكن عندما كانت متحركة

بسرعة قریبة من سرعة الضوء بالنسبة للمراقب كان زمن بقائھا
16 میكروثانیة.

الشرح ده كان موجود علي احد المواقع الشهيرة في الفيزياء و اسمه موقع الفيزياء التعليمي
تكلم عن الميون و تمدد الزمن بالنسبة له عند زيادة سرعته
و نري انه لم يصل الي سرعة الضوء لان هذا مستحيل
حيث لا يمكن للمقام في القياسات الفيزيائية ان يكون صفراً
و طبعاً لا يمكن ان يكون عدد تخيلي (اي جزر لعدد سالب) عدا في بعض الابحاث القليلة مثل دراسة ستيفن هوكنج للثقوب السوداء
ارجو اني اكون اوفيت بالرد علي التساؤل بتاعك
و شكراً harry_potter علي الرد الوافي

teddy eddie 11-02-2011 11:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder (المشاركة 3089111)
الإثبات العملي لظاھرة التأخير الزمني
وھي
muons التجربة التي سوف نتحدث عنھا ھي تجربة اجريت على جسيمات أولية تدعى الميونز
جسيمات اولية مثلھا مثل ا
لإلكترون والبروتون والنيوترون والكوارك وجسيمات بيتا. ولكن الميون ھو
جسي
م غير مستقر (يتحول إلى الكترون بعد فترة زمنية محددة) يحمل شحنة تساوي شحنة الإلكترون
وكتلتھ تعادل
207 كتلة الإلكترون. تنتج ھذه الميونات في طبقات الغلاف الجوي العليا نتيجة
لامتصا
ص الأشعة الكونية في طبقات الغلاف الجوي. ھذه الميونات لھا عمر يساوي 2 ميكروثانية
حسب القياسات التي أجريت في المختبر ويعتبر ھذا ھو العمر الأصلي للميونات لان المراقب
(نعتبره
الذي قاس عمر الميون في المختبر كان ثابتا بالنسبة لھ
. (o’

ف
إذا ما قمنا بعملية حسابية بسيطة لنقدر فيھا كم المسافة التي سوف يقطعھا الميون بعد تكونھ في
الطبقات العليا للغلاف ال
جوي مع العلم ان سرعة الميون قريبة من سرعة الضوء، ولإيجاد المسافة
التي يقطعھا الميون خلال فترة بقائھ بضرب سرعتھ في الزمن ن
جد ان ھذه المسافة تقدر ب450 متر.

وھذه المسافة قصير جدا بالنسبة لسمك الغلاف ال
جوي ولا يمكن بالتالي من أن تصل ھذه الجسيمات
إلى سطح الأرض
. كما ھو موضح في الشكل أدناه على اليمين حيث ان الميون يتلاشى قبل وصولھ

.o’
للأرض حسب قياساتنا المعتمدة على المعلومات التي وفرھا لنا المراقب

ولكن الأمر الع
جيب ھو ان المراصد الأرضية رصدت وجود ھذه الميونات على سطح الأرض.

الس
ؤال الآن كيف وصلت ھذه الميونات إلى سطح الأرض وھذا يعني أنھا قطعت مسافة 4800 متر

اكبر بكثير من المسافة المتوقعة
.
وھنا جاء دور النظرية النسبية في تفسير ھذه النتي
جة حي قان وصوف الميونات إلى سطح الأرض فان
زمن بقائھا يكون أطول بالنسبة للمراقب على الأرض باستخدام تحويلات لورنتز
لإيجاد زمن بقاء

0.99
نجد ان زمن بقائھ يصل إلى 16 ميكروثانية وھذا زمن كافي لكي c الميون المتحرك بسرعة
تصل الميونات إلى سطح الأرض
.

نر
ى ھنا ان عمر الميونات وھي ثابتة بالنسبة للمراقب 2 ميكروثانية ولكن عندما كانت متحركة

بسرعة قريبة من سرعة الضوء بالنسبة للمراقب كان زمن بقائھا
16 ميكروثانية.

الشرح ده كان موجود علي احد المواقع الشهيرة في الفيزياء و اسمه موقع الفيزياء التعليمي
تكلم عن الميون و تمدد الزمن بالنسبة له عند زيادة سرعته
و نري انه لم يصل الي سرعة الضوء لان هذا مستحيل
حيث لا يمكن للمقام في القياسات الفيزيائية ان يكون صفراً
و طبعاً لا يمكن ان يكون عدد تخيلي (اي جزر لعدد سالب) عدا في بعض الابحاث القليلة مثل دراسة ستيفن هوكنج للثقوب السوداء
ارجو اني اكون اوفيت بالرد علي التساؤل بتاعك
و شكراً harry_potter علي الرد الوافي

امممممممم
جزاك الله خيرا


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 03:24 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.