|
اقتباس:
ألا يكفيك هذا القول : يقول شيخ الإسلام بن تيمية : " ومن قال إن أحدًا من خلق الله قصد رمي الكعبة بمنجنيق أو عذرة ، فقد كذب ، فإن هذا لم يكن في الجاهلية ولا في الإسلام ، والذين لا يحترمون الكعبة كأصحاب الفيل والقرامطة لم يفعلوا هذا ، فكيف بالمسلمين الذين يعظمون الكعبة !! ولما قُتل ابن الزبير، دخلوا بعد هذا إلى المسجد الحرام ، فطافوا بالكعبة ، وحج بالناس الحجاجُ بن يوسف ذلك العام ، وأمره عبد الملك بن مروان ألا يخالف عبد الله بن عمر في أمر الحج، فلو كان قصدهم بالكعبة شرًّا، لفعلوا ذلك بعد " . انتهى كلام شيخ الإسلام بنصه. هدانى الله واياك |
اقتباس:
اولا دليلك هذا ..دليل على موقفى انا ويحسب لكلامى لا لما قلته أنت هنام دلوقتى ( عشان الجامعة ) وبكره نكمل على ردك وعلى رد الأستاذ اللى قبلك تصبحوا على خير فى امان الله |
اقتباس:
بس عندي سؤال يا هاني ياريت ماتربطش النوم بالجامعه سبحان الله ايه علاقه النوم بالجامعه وايه علاقه النوم بالرد علي مشاركتي:d وبكرة نكمل ونناقش ايه علاقه ايه بايه وليه وعشان ايه؟ من باب لو مش عايز توصل لحل خليك ورايا:dلو نفسك طويل ومش بتزهق بسرعه خليك معايا:d لو بتربط الدين بحاجه كده ولا كده خليك معايا وانا هنسيهالك وهثبتلك عكس كلامك ازاي معرفش بس المهم هثبتلك وخلاص:d وانت من اهل الخير يا هاني |
يابنى ما ترحمنا من مناقشاتك دى
معلومة يا هانى الدين وتحديدا القران و السنه يعدان من مصادر التاريخ ودى احنا دارسنها و الكبير و الصغير يعلمها ان القران و السنه من مصادر التاريخ لاننا لو نظرنا الى القران لوجدنا يروى لنا وبالتفصيل ما حدث فى عهد اخناتون وهو عهد سيدنا ونبينا يوسف عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام وقصصص تاريخية كثيرة وروة لنا السنه احداث ومواقف تاريخية كثيرة وهامه ويعدان من مصادر الرئيسية للتاريخ دى اولا ثانيا لم يوجد مصدر تاريخى واحد يدل على قصت هدم الكعبة او ضربها كل القصص انتهت الى رجال الله اعلم بهم فى عهد الله واحده يعلمه ولا نظلم احد فا ياريت حضرتك يا هانى تجبلنا مصدر وادينا بنتعلم منك ولكن يكون مصدر موثوق منه تاريخيا وحققه مراجع اخرى لو سمحت |
اقتباس:
تاريخ الطبري (تاريخ الرسل و الملوك) أحداث عام64هجري ذكر الخبر عما كان فيها من الأحداث وصابرهم ابن الزبير يجالدهم حتى الليل، ثم انصرفوا عنه؛ وهذا في الحصار الأول. ثم إنهم أقاموا عليه يقاتلونه بقية المحرم وصفر كله، حتى إذا مضت ثلاثة أيام من شهر ربيع الأول يوم السبت سنة أربع وستين قذفوا البيت بالمجانيق، وحرقوه بالنار، وأخذوا يرتجزون ويقولون: خطارة مثل الفنيق المزبد _ _ _نرمي بها أعواد هذا المسجد قال هشام: قال أبو عوانة: جعل عمرو بن حوط السدوسي يقول كيف ترى صنيع أم فروة _ _ _تأخذهم بين الصفا والمروة يعني بأم فروة المنجنيق. الكامل في التاريخ (ابن الأثير) أحداث سنة64هجري ذكر مسير مسلم لحصار ابن الزبير و موته فلما فرغ مسلم من قتال أهل المدينة ونهبها شخص بمن معه نحو مكة يريد ابن الزبير ومن معه، واستخلف على المدينة روح بن زنباع الجذامي، وقيل: استخلف عمرو بن مخرمة الأشجعي، فلما انتهى إلى المشلل نزل به الموت، وقيل: مات بثنية هرشى، فلما حضره الموت أحضر الحصين بن النمير وقال له: يابن برذعة الحمار! لو كان الأمر إلي ما وليتك هذا الجند، ولكن أمير المؤمنين ولاك. خذ عني أربعاً: أسرع السير، وعجل المناجزة، وعم الأخبار، ولا تمكن قرشياً من أذنك. ثم قال: اللهم إني لم أعمل قط بعد شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ورسوله عملاً أحب إلي من قتلي أهل المدينة ولا أرجى عندي في الآخرة. فلما مات سار الحصين بالناس فقدم مكة لأربع بقين من المحرم سنة أربع وستين وقد بايع أهلها وأهل الحجاز عبد الله بن الزبير واجتمعوا عليه، ولحق به المنهزمون من أهل المدينة، وقدم عليه نجدة بن عامر الحنفي في الناس من الخوارج يمنعون البيت، وخرج ابن الزبير إلى لقاء أهل الشام ومعه أخوه المنذر، فبارز المنذر رجلاً من أهل الشام فضرب كل واحد منهما صاحبه ضربةً مات منها، ثم حمل أهل الشام عليهم حملةً انكشف منها أصحاب عبد الله، وعثرت بغلة عبد الله فقال: تعساً! ثم نزل فصاح بأصحابه، فأقبل إليه المسور بن مخرمة ومصعب بن عبد الرحمن بن عوف فقاتلا حتى قتلا جميعاً، وضاربهم ابن الزبير إلى الليل ثم انصرفوا عنه. هذا في الحصر الأول. ثم أقاموا عليه يقاتلونه بقية المحرم وصفر كله حتى إذا مضت ثلاثة أيام من شهر ربيع الأول سنة أربع وستين يوم السبت رموا البيت بالمجانيق وحرقوه بالناروأخذوا يرتجزون ويقولون خطارة مثل الفنيق المزبد _ _ _نرمي بها أعواد هذا المسجد مروج الذهب للمسعودي ذكر أيام يزيد بن معاوية بن أبي سفيان رمي الكعبة بالمنجنيق ونصب الحصينُ فيمن معه من أهل الشام المجانيق والعرادات على مكة والمسجد من الجبال والفِجَاج، وابنُ الزبير في المسجد، ومعه المختار بن أبي عُبَيد الثقفي. داخلاً في جملته، منضافاً إلى بيعته، منقاد اً إلى إمامته، على، شرائط شَرَطها عليه لا يخالف له رأياً، ولا يعصي له أمراً، فتواردت أحجار المجانيق والعرادات على البيت، ورمي مع الأحجار بالناروالنفط ومشاقات الكتان وغير ذلك من المحرقات، وانهدمت الكعبة، واحترقت البنية. تاريخ اليعقوبي أيام يزيد بن معاوية وقدم الحصين بن نمير مكة فناوش ابن الزبير الحرب في الحرم، ورماه بالنيران حتى أحرق الكعبة. وكان عبد الله بن عمير الليثي قاضي ابن الزبير، إذا تواقف الفريقان قام على الكعبة، فنادى بأعلى صوته: يا أهل الشام! هذا حرم الله الذي كان مأمناً في الجاهلية يأمن فيه الطير والصيد، فاتقوا الله، يا أهل الشام! فيصيح الشاميون: الطاعة الطاعة! الكرة الكرة! الرواح قبل المساء! فلم يزل على ذلك حتى أحرقت الكعبة، فقال أصحاب ابن الزبير: نطفئ النار، فمنعهم، وأراد أن يغضب الناس للكعبة، فقال بعض أهل الشام إن الحرمة والطاعة اجتمعتا، فغلبت الطاعة الحرمة. تاريخ الخلفاء للسيوطي يزيد بن معاوية ولما فعل يزيد بأهل المدينة ما فعل مع شربه الخمر وإتيانه المنكرات اشتد عليه الناس وحرج عليه غير واحد ولم يبارك الله في عمره وسار جيش الحرة إلى مكة لقتال ابن الزبير فمات أمير الجيش بالطريق فاستخلف عليهم أميراً وأتوا مكة فحاصروا ابن الزبير وقاتلوه ورموه بالمنجنيق وذلك في صفر سنة أربع وستين واحترقت من شرارة نيرانهم أستار الكعبة سقفها . ثانيا ضرب الكعبة بالمنجنيق في عهد عبد اللملك بن مروان وجه عبد الملك بن مروان الحجاج بن يوسف الثقفي لقتال عبدالله بن الزبير فقام الحجاج بضرب الكعبة بالمنجنق . الكامل في التاريخ لابن الأثير ذكر مقتل عبدالله بن الزبير ولما حصر الحجاج ابن الزبير نصب المنجنيق على أبي قبيس ورمى به الكعبة، وكان عبد الملك ينكر ذلك أيام يزيد بن معاوية ثم أمر به، فكان الناس يقولون: خذل في دينه. وحج ابن عمر تلك السنة فأرسل إلى الحجاج: أن اتق الله واكفف هذه الحجارة عن الناس فإنك في شهر حرام وبلد حرام وقد قدمت وفود الله من أقطار الأرض ليؤدوا فريضة الله ويزدادوا خيراً، وإن المنجنيق قد منعهم عن الطواف، فاكفف عن الرمي حتى يقضوا ما يجب عليهم بمكة. فبطل الرمي حتى عاد الناس من عرفات وطافوا وسعوا، ولم يمنع ابن الزبير الحاج من الطواف والسعي، فلما فرغوا من طواف الزيارة نادى منادي الحجاج: انصرفوا إلى بلادكم فإنا نعود بالحجارة على ابن الزبير الملحد. وأول ما رمي بالمنجنيق إلى الكعبة رعدت السماء وبرقت وعلا صوت الرعد على الحجارة، فأعظم ذلك أهل الشام وأمسكوا أيديهم، فأخذ الحجاج حجر المنجنيق بيده فوضعه في ورمى به معهم. تاريخ الاسلام للذهبي الأحداث منذ عام 71 حتى 80 أحداث عام 73 فخطب عبد الملك بن مروان وقال: من لابن الزبير؟ فقال الحجاج: أنا يا أمير المؤمنين، فأسكته، ثم أعاد قوله، فقال: أنا، فعقد له على جيش إلى مكة، فنصب المنجنيق على أبي قبيس، ورمى به على ابن الزبير وعلى من معه في المسجد . تاريخ اليعقوبي أيام عبد الملك بن مروان ولما قتل عبد الملك بن مروان مصعب بن الزبير ندب الناس للخروج إلى عبد الله بن الزبير، فقام إليه الحجاج بن يوسف فقال: ابعثني إليه، يا أمير المؤمنين، فإني رأيت في المنام كأني ذبحته، وجلست على صدره، وسلخته. فقال: أنت له، فوجهه في عشرين ألفاً من أهل الشام وغيرهم، وقدم الحجاج بن يوسف، فقاتلهم قتالاً شديداً، وتحصن بالبيت، فوضع عليه المجانيق، فجعلت الصواعق تأخذهم، ويقول: يا أهل الشام! لا تهولنكم هذه، فإنما هي صواعق تهامة، فلم يزل يرميه بالمنجنيق، حتى هدم البيت .. وفيات الأعيان ,لمؤلفه ابن خلكان باب الحجاج بن يوسف جاء فيه أن زوجة الخليفة الوليد بن عبد الملك قالت للحجاج: إيه يا حجاج، أنت الممتن على أمير المؤمنين بقتل ابن الزبير وابن الأشعث؟ أما والله لولا أن الله علم أنك أهون خليقته ما ابتلاك برمي الكعبة وقتل ابن ذات النطاقين . |
اقتباس:
هى شكلها الجامعة كده كده طارت الساعة بقت 4 وانا عندى الساعة 9 وربنا جئ مش هطفش وهرد على كلامك كلمة كلمة سلام |
بسم الله الرحمن الرحيم وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ (99) وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تُؤْمِنَ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ (100) قُلِ انْظُرُوا مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الْآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَنْ قَوْمٍ لَا يُؤْمِنُونَ (101)سورة يونس ((اذا أراد الله بقوم سوءاً منحهم الجدل ومنعهم العمل)) شكرا لكم اخواني على الردود المقنعة لمن يبحث عن الحقيقة وأراد أن يقتنع أما من أراد الجدل فلن يقتنع أبداً مهما حاولت معه يريد أن ينتصر لرأيه ولو كان مخالفاً ، فقط مجرد الجدل والمكابرة والاعتداد بالراي بسم الله الرحمن الرحيم وَإِنْ جَادَلُوكَ فَقُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا تَعْمَلُونَ (68) اللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (69)سورة الحج |
بسم الله الرحمن الرحيم وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ (99) وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تُؤْمِنَ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ (100) قُلِ انْظُرُوا مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الْآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَنْ قَوْمٍ لَا يُؤْمِنُونَ (101)سورة يونس ((اذا أراد الله بقوم سوءاً منحهم الجدل ومنعهم العمل)) شكرا لكم اخواني على الردود المقنعة لمن يبحث عن الحقيقة وأراد أن يقتنع أما من أراد الجدل فلن يقتنع أبداً مهما حاولت معه يريد أن ينتصر لرأيه ولو كان مخالفاً ، فقط مجرد الجدل والمكابرة والاعتداد بالراي بسم الله الرحمن الرحيم وَإِنْ جَادَلُوكَ فَقُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا تَعْمَلُونَ (68) اللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (69)سورة الحج |
|
يا عم حواس خليك فى الآثار اللى بتتسرق احسن
ركز فى شغلك وكفاية بقى يكفينا كذبك على الشعب المصري كله عندما اعلنت اكتر من مرة ان المتحف بخير ولم يسرق منه اى قطعة واتضح انه قد سرق منه اكثر من 50 قطعة ياريت تركز فى شغلك وتجيب الآثار اللى اتسرقت وهي كثيرة جدا وتوقف سرقة الآثار اللى مازالت حتى الآن كفاية كلام وركز فى شغلك احسن |
حسبنا الله ونعم الوكيل
|
الثائر الحق ... من يثور ليهدم الفساد ... ثم يهدأ ليبني الأمجاد |
اقتباس:
أخى العزيز بداية انا لست علمانى .. نعود إلى تعقيبك نقطة نقطة من المفترض فى الدليل النقلى أن لا يعارض العقل والإسلام العظيم لم يعرف كهنوت ولا أحكام لاهوتية .. وكل أحكامه وتشريعاته هى خطابات للعقول التى تعمل ... ومرجعيتى هى النقل والعقل .. ولا أرى أنهما قد يتعارضا أبدا .. طبعا ( أقصد النقل السليم ) لا يا أخى أنا لا أحصر دور الإسلام فى المسجد .. وكفى وإن كنت فهمت ذلك من كلامى .. فأنت مخطئ لا شك .. وأعتذر لك عن هذا الفهم السيئ الإسلام هو عقيدة وشريعة العقيدة : هى الجانب النظرى الشريعة : هى النظم التى شرعها الله وانا لا أرفض أبدا تطبيق شرع الله ؟! لكن كلامى يفهم على نحو سئ دائما لكن لكى ننبنى الشريعة ( الجانب العملى ) لا بد من بناء العقيدة أولا انت تتهمنى بتوجيه تهمة عظيمة للإسلام .. ويعلم الله مدى براءتى منها .. الإسلام يا أخى هو الدين الوحيد الذى يجمع بين العقيدة والشريعة فى إطار واحد محكم مرن فى نفس الوقت .. وعبقرية الإسلام فى هذا الإحكام العظيم الذى لم يتسنى لدين غيره .. بالنسة لقضية التاريخ فى تعقيبك أنت تؤمن لا شك أن الصحابة والتابعين وتابعيهم والسلف هم بشر مثلى ومثلك .. يحق لهم الخطأ ويحق لهم الصواب .. لكن هل أفعالهم وتصرفاتهم هذى .. تخصهم وحدهم . ام تخص الاسلام ؟ هل هم من يتحملون أوزارهم أم الإسلام ؟؟ هذا ما أقصده فى تعقيباتى السابقة !! أن الإسلام لا يجسد إلا الإسلام والشخصية المسلمة لا تجسد إلا نفسها .. إن أصابت فلها .. وإن أخطأت فلها أيضا .. نفر من خلفاء الإسلام السابقين استبدوا وفسقوا وأستباحوا باسم الإسلام العظيم ؟! فهل هذا هو الإسلام ؟ ..هل أفعالهم هذى تحسب عليهم ام على الإسلام ؟! وبالنسبة لجزئية الحكمة من خلق الإنسان أنا لم أختلف معك .. نحن وجدنا من أجل عبادة الله ومن اجل ان نكون خلفاء له فى أرضه .. ولا أظن أنى قولت ما يفهم منه رفضى لهذا المبدأ لك أنت : انا لا أعارض الشريعة ( بل اتمنى تطبيقها ) .. لكن هنا موضع الكلام تطبيق الشريعة يتطلب مرحلة لم نصل إليها بعد .. خصوصا وأنه مازال هناك من الإسلاميين من يختزل الشريعة فى الحدود .. وأنا لا أرفض أيضا تطبيق الحدود .. لكن الخطأ هو فى تضخيم هذه العقوبات ... بحيث يخيل للعامة أنها الإسلام ... وهو بنفسه فقط لا يعد إلا عاملا سلبيا لن يحقق نهضة بنفسه فقط ... لا أريد ان أستطرد فى تعقيبى موضحا وجهة نظرى بشكل اكبر وأوسع خوفا من حذف التعقيب .!! كما هو المتبع دائما ولو بقيت كل تعقيباتى بدون تدخل وبدون حذف .. لكان لك ان تفهم أو تتفهم وجهة نظرى لك انت مرة أخرى : انا غيور على دينى وعلى ربى مثلك وربما أكثر منك .. لكن إختلاف الرؤى والمنهجيات بل وربما العقيدة هم من يضعونا فى هذا الموقف .. خالص تحياتى وإحترامى لك |
[quote=هانى الشرقاوى;3291905]أخى العزيز
بداية انا لست علمانى .. نعود إلى تقيبك نقطة نقطة من المفترض فى الدليل النقلى أن لا يعارض العقل والإسلام العظيم لم يعرف كهنوت ولا لاهوت .. وكل أحكامه وتشريعاته لها جانب عقلى كبير للغاية ... ومرجعيتى هى النقل والعقل .. ولا أرى أنهما قد يتعارضا أبدا .. طبعا ( أقصد النقل السليم ) لا يا أخى أنا لا أحصر دور الإسلام فى المسجد .. وكفى وإن كنت فهمت ذلك من كلامى .. فأنت مخطئ لا شك .. الإسلام هو عقيدة وشريعة العقيدة : هى الجانب النظرى الشريعة : هى النظم التى شرعها الله وانا لا أرفض أبدا تطبيق شرع الله ؟! لكن كلامى يفهم على نحو سئ دائما لكن لكى ننبنى الشريعة ( الجانب العملى ) لا بد من بناء العقيدة أولا انت تتهمنى بتوجيه تهمة عظيمة للإسلام .. ويعلم الله مدى براءتى منها .. الإسلام يا أخى هو الدين الوحيد الذى يجمع بين العقيدة والشريعة فى إطار واحد محكم ومرنا ف نفس الوقت .. وعبقرية الإسلام هو فى هى فى هذا الإحكام العظيم الذى لم يتسنى لدين غيره .. بالنسة لقضية التاريخ فى تعقيبك دعنى أرد عليك بسؤال أنت تؤمن لا شك أن الصحابة والتابعين وتابعيهم والسلف هم بشر مثلى ومثلك .. لكن هل أفعالهم وتصرفاتهم .. تخصهم وحدهم . ام تخص الاسلام ؟ هل هم من يتحملون أوزارهم أم الإسلام ؟؟ هذا ما أقصده فى تعقيباتى السابقة !! أن الإسلام لا يجسد إلا الإسلام والشخصية المسلمة لا تجسد إلا نفسها .. إن أصابت فلها . وإن أخطئت فلها .. كثير من خلفاء الإسلام السابقين استبدوا وفسقوا وأستباحوا باسم الإسلام العظيم ؟! فهل هذا هو الإسلام ؟ وبالنسبة لجزئية الحكمة من خلق الإنسان أنا لم أختلف معك .. نحن وجدنا من أجل عبادة الله ومن اجل ان نكون خلفاء له فى أرضه .. ولا أظن أنى قولت ما يفهم منه رفضى لهذا المبدأ لك أنت : انا لا أعارض ( بل اتمنى تطبيق الشريعة ) .. لكن هنا موضوع الكلام تطبيق الشريعة يتطلب مرحلة لم نصل إليها بعد .. خصوصا وأنه مازال هناك من الإسلاميين من يختزل الشريعة فى الحدود .. وأنا لا أرفض أيضا تطبيق الحدود .. لكن الخطأ هو فى تضخيم هذه العقوبات ... وهو بنفسه فقط لا يعد إلا عاملا سلبيا لن يحقق نهضة بنفسه فقط ... لا أريد ان أستطرد فى تعقيبى موضحا وجهة نظرى بشكل اكبر وأوسع خوفا من حذف التعقيب .!! ولو بق كل تعقيباتى بدون تدخل وبدون حذف .. لكان لك ان تفهم أو تتفهم وجهة نظرى لك انت مرة أخرى : انا غيور على دينى وعلى ربى مثلك وربما أكثر منك .. لكن إختلاف الرؤى والمنهجيات بل وربما العقيدة هم من يضعونا فى هذا الموقف .. خالص تحياتى وإحترامى لك هانى انصحنى بكتاب فيه عقيدتك ؟ أنا أريد ان اناقشك يارجل حتى لو مع فيصل:d ربنا يهدينى واياك قول آمين وادعيلى بالشفاء |
[quote=فارس الدعوة;3291974]
اقتباس:
الكتاب : هو كتاب الله عقيدتى هى كتاب الله ربنا يشفيك يا الغالى وألف ألف سلامة عليك |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 04:18 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.