بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   الله واجد الوجود :حقيقة لا تقبل الشك ولا الجدال !! (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=40899)

The_Relativistic200 02-08-2008 08:35 AM

اول مرة اشوف الموضوع ده
عاش يا رجالة:d

كلامكم جامد الصراحة
استمتعت بقرايته فعلا
ان شاء الله ممكن ادلوا بدلوى :)

dr.zomba 02-08-2008 02:51 PM

مبروك يا عم احمد تنشيط الموضوع;)

dr.saeed 02-08-2008 04:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.zomba (المشاركة 632804)
مبروك يا عم احمد تنشيط الموضوع;)

الموضوع يستحق اكثر من كدة بكتير

احمد رضا 02-08-2008 07:26 PM

اقتباس:

اانا فاهم قصدك بس اللى اقصده ان الفلسفة متاهة فعلا وهوضحلك كلامى بمثال حى :
اولا: ارسطو اثبت - فلسفيا- وجود المحرك الاول للكون واعتقد شخصيا ان نيوتن وجاليليو استنبطوا نظرياتهم وفقا للاثبات ده
ثانيا : ابيقور له معضلة شهيرة تسمى بمعضلة ابيقور وهى بتتكلم عن الله والشر وبتنص على :

اما ان الله يريد ان يمحو الشر لكنه لا يقدر , او انه يقدر لكنه لا يريد , او انه لا يقدر ولا يريد

ان كان يريد , ولكنه لا يقدر , فانه ليس كلى القدرة

ان كان يستطيع , ولكنه لا يريد , فانه شرير

لكن ان كان الله يقدر ويريد ان يمحو الشر , فلماذا يوجد الشر فى العالم ؟

انا طبعا مش مقتنع بمعضلة ابيقور لان ليها طرح فلسفى بينقدها بس اللى حبيت اوصله ليك ان الفلاسفة نفسهم منقسمين حوالين الموضوع ده ومش معقول ان عم ابراهيم بتاع الطعمية هيفهم فى الفلسفة عشان اثبتله وجود الخالق من خلالها
اهلا وسهلا بيك مره تانيه يا علومجى
طبعا المشكلة دي من اشهر المشاكل اللي انا شوفتها وبتكثر حولها كلمات
اقتباس:

ياااااااااه
اقتباس:

اخ
اقتباس:

دي مشكلة صعبه
اقتباس:

اوبا ، تعرف تجاوب دي?!!
اقتباس:

ان ان
اقتباس:

واللي يقولك لم يستطع الفلاسفه عبر الزمان والعصور التي مرت وكل اصحاب العقول والفكر الفلسفي المجرد قد وقفوا عاجزين امام ابيقور العظيم
وانزل بالستار
:D


والكلام ده من الملحدين وغرضهم التعظيم من قدر المشكلة
ولكن انا مقتنع اقتناع تام بالكلام اللي رد بيه الطالب في اكسفورد لاني لمابحثت ملقتش واحد رد علي البراهين والادله بتاعت البروده والحراره وكل اللي عملوه قالوا علينا قطعان وبس
ونفترض - جدلا - ان فيه ملحد رد علي القضيه المنطقيه دي
فخليني ارد علي ابيقور ذات نفسه
يعني سألت نفسك اربع اسئله ومهانش عليك تسأل الخامس
" ولم َ لا يكون الله خلق الشر لغرض معين ؟ " وبدأ يبحث عن الغرض ولما ميلاقهوش يبقوا يقولوا عليها معضله اصلا
دي ضحاله فكرية لا اكثر صدقني
واحنا نبقي فعلا قطعان لو صدقنا كلامهم حول الهيافه دي - في وجهه نظري -
وياريت ياباشا لما تجيب حاجة زي دي
ابقي هات الطرح الفلسفي المقنع
لان ممكن يكون فيه وزر عليك لو محدش اقتنع برأيي السابق
:)
--
واعتقد كمان ان عم ابراهيم بتاع الطعميه مش هتوصل عقليته للبحث في ماهيته ووجود الخالق من الاساس
انا بتكلم عن اللي بيحبوا يفكروا والمنطق بياخدهم في مسار معين
:)
يبقي عم ابراهيم عقليته مش هتوصله للكلام ده مما يضطرني اني اجبله الاثبات العقلي
الفعل الاول محصلش + الفعل التاني مش هيحصل = كأن شيئا لم يُذكر
;)
--
اقتباس:

اه شىء طبيعى انك ما تتحملش النتيجة لان درجات العملى اللى هتطير منى محدش هيعرف يعوضهالى :(
بالنسبة لحكاية ال11000 سنة انا حبيت بردو اراجع المصادر ولقيت ان الانسان ظهر قبل العصر الهولوسينى يعنى قبل 11000 سنة بس قدرته ع التفكير وانشاء حضارة ظهرت خلال العصر الهولوسينى يعنى خلال 11000 سنة ؛ عموما ما علينا وبعدين الالف سنة فى الجيولوجيا ولا حاجة ( مش اكتر من ماتش كورة بدون و قت اضافى وضربات جزاء كمان
ههههههه لاء هما 10000 ياباشا ومش هنخسر بعض عشان الف سنه يعني ياخي لو عايزني اقول ان الانسان لسه مولود من اربع دقايق
مش هقول طبعا
وانا هنافقك ولا ايه
:p
--
مش شرط تتطور عضويا طالما مفيش داعى وزى ما وضحتلك بمثال الفهد ان الداعى لافتراس الفريسة كان الجرى بسرعة عالية وبالتالى حافظ ع الصفة دى والانسان ربنا ميزه بعقله وعقله سمحله انه يسيطر ع الطبيعة - بشكل نسبى- وبالتالى مفيش داعى انه يتطور ع المستوى العضوى ( زمن العضلات انتهى) :D
و عموما سيبك من الجزئية دى لان فيها تفاصيل كتير
ولعلمك انا مؤمن بالتطور تحت رعاية ربانية لان لمسات ربنا موجودة على مخلوقاته ؛ مثلا ايه اللى هيخلى التطور يكون عيون جميلة عند البشر ؟ ليه العيون هتبقى زرقاء وخضراء - واحيانا حمراء:D - طالما وظيفتها الرؤية وخلاص ؟ ايه اللى يخلى الفراشة المخلوق الضعيف ده يكونله الالوان الجميلة دى على جناحاته ؟
اللمسة الجمالية الربانية موجودة ودليل ان التطور تم تحت رعاية ربانية وليس صدف عشوائية
--
رأي صائب ومحترم ولكن مازال فيه حاجات تحتاج تطور
او بمعني اخر انه طبقا لنظرية التطور
ففي حاجات ملهاش لزمه وزي ما ضربتلك مثال العين بردو
يعني انا مقتنع بالجزء بتاع اللمسات الربانيه
لكن الجزء بتاع مش لازم التطور يبقي ملحوظ
مش مقتنع اوي
:)
اقتباس:

--لاء طبعا استفدت كتير بدون مجاملة وللاسف بتلاقى البعض بيتطاول بحجة انك جاهل ومتعرفش دينك وان الجدال فى الدين مينفعش واظنك تفتكر الدكتور العظيم مصطفى محمود حصله ايه من الشيوخ وقد ايه اتهاجم واتظلم لمجرد انه دافع عن دينه ( برغم انى بختلف معاه فى نقاظ كتير بس هو فعلا نموذج محترم للعالم المسلم )
واخيرا وليس بآخر انا بشكر حضرتك ع النقاش الجميل ده ومش عايز ازحم موضوعك واسيبلك فرصة تكمله بالاعجاز القرآنى ان شاء الله وانا متابع وليا تعليقات اخرى
تحياتى القلبية :)
نورتني ياعلومجى
وسعدت جدا بمناقشتك
وطبعا الدكتور مصطفي محمود
بجد بجد من افضل العلماء اللي فكروا
علي الاقل كان نموذج الناس كلها خايفه تكرره
مش حكايه انهم مقتنعين بالدين
ده مجرد خوف من نتائج الفعل
:)
--
شكرا لمرورك وردك




احمد رضا 02-08-2008 07:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.saeed (المشاركة 630964)
موضوع رائع
احببت ان انشطه
خاصة وانه تكرر اكثر من مرة وكنت بحذف المكرر الى شبه
ودة الموضوع الاول

نظرية التطور اخى ليست ضد الاسلام
انما ضد وجود خالق للكون
والنظرية الان ليس لها اثبات علمى واحد
ودة الى تناوله الاستاذ هارون يحيي بالادلة

فى امان الله

ربنا يخليك يا سعيد
شكرا عي التنشيط ياحبيبي
:mad:

احمد رضا 02-08-2008 07:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed2845 (المشاركة 631508)
انا زمان فكرت كتير فى موضوع الخالق و الوجود و التطور
ولكن كانت كل الادلة و البراهين تشير الا انه هناك خالق حكيم و عظيم وسع كل شىء علما
وايضا هو حليم صبور غفور رحيم بعباده
هذا الخالق هو الله العظيم الذى احكم صنع كل شىء و خلق كل شىء من العدم و هو على كل شىء قدير
لا اله الا الله و اشهد ان محمد رسول الله

كان فيه زمان اتنين واحد عالم مسلم والتاني عالم مُلحد
كانوا متفقين يتناقشوا في الحوار ده
المهم
العالم المسلم اتأخر
قام الملحد قال للناس
ياعيني عالمكم المؤمن هرب
المهم قعد يكلمهم ويقولهم الطبيعه هيا اللي كونت نفسها وكدا
جه العالم المسلم وقال انا جيت
قالوله اتأخرت ليه
قالهم اصل السفينه فاتتني
ولقيت فجأءة شوية خشب
اتجمعوا
وخيط طار من السما
وجه ربطهم
وركبت وجيت
الملحد قاله ياراجل
وكل ده حصل كدا ومتعرفش مين عمل كدا وبتقول ان مفيش حد عمل كدا
قاله ده مركب
ما بالك بالدنيا اللي اتخلقت دي
:)

شكرا لمرورك
:)

احمد رضا 02-08-2008 07:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The_Relativistic200 (المشاركة 632083)
اول مرة اشوف الموضوع ده
عاش يا رجالة:d

كلامكم جامد الصراحة
استمتعت بقرايته فعلا
ان شاء الله ممكن ادلوا بدلوى :)


ربنا يخليك
منتظرك ان شاء الله
تقول رأيك
مش ....
:)
ألا ليها معني وحش التانيه
:)

احمد رضا 02-08-2008 07:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.zomba (المشاركة 632804)
مبروك يا عم احمد تنشيط الموضوع;)

الله يبارك فيك ياعدول
شكرا لمرورك
:)

أحمـدنجـم 18-10-2008 03:53 AM

بارك الله لك في مجهودك الرائع .. اعلم اخي أنك تمس جزءا هاماً ألا وهو العقيدة .. فاعمل دائماً على ترسيخها فهي مخ العبادة .. جزاك الله عنا كل الخير

الرحمة حلوة 18-10-2008 05:02 AM

بجد موضوع رائع جدا جدا جداجدا ومهم اوى وبجد المناقشة بينك وبين العلموجى رائعة جدا جدا وبجد حسستنى بشباب مصر الواعى وان مصر لسه بخير بشبابها الناضج فكريا والمعلومات المطروحة بجد هايلة وانتوا افتونا كتيييييييييييييير اوى وبجد بعد المناقشات الرائعة مفيش اى تعليق يتقال الا ربنا يحميكوا ويكتر من امثالكم لترفعوا اسم الاسلام عاليا ومن بعده مصرلانكم اصلا مسبتلوناش اى حاجة نقلها وشكررررررررررررررررا وتصقيفة عالية :022yb4::022yb4::022yb4::rolleyes::wub::wub::wub:: lol::):)


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 10:45 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.