|
انا كنت بقولها لماما انى اول مرة افهم معناهامن فترة قريبة خالص كنت فهماها حاجة تانية خالص بس هى قالتلى ان الكلام ده حرام لان سمعت شيوخ بيقولوا انه غلط بس هى مش كانت متذكرة غلط ليه كويس اننا استفادنا وشكرا لدكتور سعيد انه وضحلنا برضو
|
جزاكم الله خيراً على المناقشة الجميلة دى بجد استفدت منها كتير :) |
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
كلام حضراتكم على راسى و احترمه و اقدره بس فيه سؤال لما مثلا اجى اقنع ملحد بوجود الله اقول :ربنا موجود يقول:ازاى اقول:اصل القران الكريم قال كذا و كذا او اقول:كا شئ فى الجنيا ربنا هو المسؤل عنه و مثلا ناخد المطر مثل (ابتدى اشرح المصر من ماء و الماء من كذا الخ ) يبقى ربنا عرفوه بالعقل وانا اطن ان هذا هو المقصود بهدذة المقولة وشكرا |
يا جماعه احنا بنتكلم بنقول ربنا عرفوه بالعقل
يعنى ربنا عرفوه باستخدام العقل لان الناس كانت ببساطه ممكن تقول للرسول اللى ارسل انه كذاب وكل اللى عايزه انه يقبى صاحب شهره بينهم على اساس مبدا " خالف تعرف " يعنى لكن الناس لما استخدمت العقل فى التفكير عرفت انه معاه حق وان ربنا هو الاله يريت اللى يدخل يقرا الموضوع من اوله منعا لتكرار الكلام
|
اقتباس:
ولو قريت ردى اللى قبل اللى فات بالتحديد هتفهم كملاى او وجهة نظرى... وابوس ايد اى حد :) ان مش هدف الموضوع اننا نبقى اغبياء ولا اننا منفكرش ولا اننا ناخد الكلام على عمانا... خلاصة الامر ان العقل مش كفاية مهما بلغ من علم....... سلام عليكم :) |
معاك حق
انا معاك ان العقل وحده عمره مكان كفايه لكن القران بيقول " وفى ذلك لايات لاولى الالباب " اولى الالباب اللى هم يعنى اصحاب العقول
وبالنسبه لابو لهب وابو جهل دول كان اهم حاجه عندهم التجاره اللى كانت هتخسر لو الناس اسلمت لان الناس كانت هتمتنع عن الحج وشراء الاصنام عشان كده عرضوا على النبى انهم يعبدوا الاصنام سنه ويعبدوا ربنا سنه لكن طبعا رفض وعلى فكره ابوسفيان مات مسلم |
لو سمحت اخى الميسترو علاقة بسيطة عقل بدون دين يبقى عقل لا يعرف الله عقل يؤمن بكتاب الله يبقى عقل يعلم ان الله هو الواجد طب مثلا حيوان بلا عقل كالاسود مثلا يبقى ايه نظامه؟ يبقى يؤمن بالله ويسبح بحمده بس الفرق ان الحيوانات خلقت وهى ليست مثلنا يعنى مثلا الهدهد هل له عقل؟ لا طب لما شاف الملكة ورجالها بيسجدوا للشمس عمل ايه؟ اتكلم بلغة حزينة اقتباس:
ليس له عقل بس عرف ربنا اخى او اختى فى الله earth لما بتكلم عن الكلمة ذات نفسها بقول الاصل والمصدر بمعنى انت هاتفهم الراجل الملحد دة ان ربنا هو الخالق بس هاتفهمه بأيه بالعقل طب انت عرفت الله منين؟ بالدين يبقى اذن ايه الاصل فى معرفة الله الدين والانبياء والرسل مثال تانى حصل بالفعل دلوقتى واحد قال لابو جهل اخبرنى أمحمد صادق؟ قال له ايو جهل ويحك والله انه لصادق يبقى اذن ابو جهل عقله عارف ايه؟ عقله عارف ان محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم صادق ولا شك فى ذلك طب ماشى هل هو لما عرف بعقله ان النبى صلى الله عليه وسلم صادق عمل ايه؟ كفر بالاسلام طب لما ربنا وصفه وصفه بأيه؟ اقتباس:
ايوة عارف طب امال ايه؟ القلب! القلب جحد عليه غشاوة احنا على فكرة مش بنتكلم على المقصود من المقولة نفسها احنا بنسأل سؤال واضح عشان نبقى واضحين السؤال هو هل ربنا عرفوه بالعقل ؟ اقولك انا ساعتها اة لا تقولى يعنى ايه اقولك يعنى العقل اة فهم الدين بس لو ماكنشى فيه دين ماكنشى العقل عرف ان الله هو الواحد الاحد زى ما غيرك كتير مؤمنين لحد الان ان لله ولد والى غيرك قال يد الله مغلولة طب ما دول عندهم عقل زينا زيهم بس مش عندهم دين حق يبقى العقل لواحدة مايقدرشى يكتشف حاجة طب اقولك مثال تانى بعيد شوية انت عرفت الجن منين؟ ما تقوليش بالعقل العقل هايعرف الجن منين؟ وازاى؟ عمرك شفت جن ادامك؟ لا عمر جن جه ادامك رأيته رأى العين؟ لا عمرك نزلت وادى زى ما القران قال لاقيته مليان جن؟ لا بردة أمال؟ عرفت الجن بأيه؟ عرفته عن طريق القران طب لو واحد وقف وقال مافيش حاجة اسمها شياطين وجن ودى والعياذ بالله خرافات يبقى ساعتها نقول لا الراجل ما قالشى حاجة غلط الراجل حكم عقله هانقوله لا الله قال ان فيه شياطين وقال ان فيه جن اذن هناك جن واذن هناك شياطين طب مثلا الى من اذكى الناس اليهود عايزين يروحوا للنبى صلى الله عليه وسلم يعرفوا بيقول كلام من دماغه ولا فعلا وحى عملوا حاجة ذكية راحوا قالوله حدثنا عن الروح طبعا ان النبى صلى الله عليه وسلم لاينطق عن الهوى فأنتظر الوحى فنزل قول الله تعالى اقتباس:
مستحيل مستحيل بمعنى الكلمة تقولى ليه لانك اوزن الميت قبل وبعد خروج الروح لا يتغير فى وزنه الا ملى جرامات وهم وزن الهواء الذى كان بقفصه الصدرى بلاش راقب الميت عشان يموت ايه الى بيحصل؟ روحه بتخرج ادامك لا الدماغ والقلب بيتوقفوا عن العمل يبقى مات حاجة كمان وياريت ترد عليها يا اخى الميسترو اثتبلى بالعقل ان هناك بعث لا تستطيع مهما فعلت ان تثبت بعقلك ان هناك يوم القيامة وان هناك حساب فى القبر الله! امال ايه الى عرفك الكلام دة؟ ايه الى عرفك ان فيه حاجة اسمها عذاب ونعيم فى القبر؟ ايه الى عرفك ان الان توجد الجنة والنار؟ الدين الذى ارتضاه الله لنا خلاص كدة يا اخوة؟ مستنى الاراء برده عشان لازم نقتنع واشكر صاحب الموضوع على الموضوع المفيد جدا ماكان من سهو فمنى ومن الشيطان اخوانى فى الله ارجوكم الى يتكلم يتكلم بعلم ابو جهل الله وضح فى كتابه العزيز سبب عدم ايمانه يبقى احنا مش نقول كلام من دماغنا ومهما عقلك اشتغل ومهما كان عقلك على مستوى عالى من الذكاء لو ربنا ماشرحشى صدرك للاسلام عمرك ما هاتؤمن بالله مهما كانت امكانيات عقلك فى امان الله |
اقتباس:
استخدمته ولكن لو ماكنشى بردة فيه دين ماكنشى عقلها هو الى عرف ربنا لواحده يبقى زى ما بنقول من اول ما فتحنا الموضوع ربنا عرفوه بالدين والانبياء والرسل انما العقل لواحده عرفك ربنا؟ لا العقل عرفك ان فيه حاجة اسمها بعث ونشور؟ مستحيل وكمان على فكرة عمرك ما تقدر تتخيل البعث والنشور بالرغم من وجود العقول فى امان الله |
اعتقد ان الموضوع كدة جاب اخره
و ياريت يا جماعة ناخد بالنا اننا بنتكلم على ربنا و اعتقد ان الاستاذ سعيد وضح كلام كتير |
اقتباس:
انت اكبر منى فى السن العفو اخى الفاضل والشكر لله وحده اقتباس:
عارف معلشى اصلى عاوز انام بس ملك اليمين باعتتلى عشان ادخل الموضوع اقتباس:
والعفو اقتباس:
والحمد لله ان ربنا جعل صاحب الموضوع سبب اننا نصحح هذا الفهم الراسخ فى العقول اقتباس:
احنا مرة انا والاخ زيزو دخلنا مناقشة فى صلب الشرع عن اتباع السنة المذكورة فى كتب الحديث ام لا ولما الى كان داخل ادامنا نقل اية غلط على طول زيزو عدل المشاركةوكتب السبب اخطاء لغوية وفضل الموضوع فى الركن العام واتقفل عشان قولنا احنا خلاص يا جماعة لسة شهر على الامتحانات والحمد لله لما خلصنا اتفتح تانى يعنى اقصد مش عشان واحد او اتنين يريدوا المجادلة نقفل الموضوع يبقى كدة الناس مش استفادت حاجة وشكرا جزيلا على فتح الموضوع مرة اخرى فى امان الله |
اقتباس:
يعنى هو مش هيتقفل بالمعنى اللفظى بس لو حد عاوز حاجه يبقى حد يفهمه بس كفايه كلام فى اللى اتقال لانه بدأ يتعاد ومش عاوزين حد يفهم غلط او يتلخبط ..بس وشكرا |
اقتباس:
طالما اتفتح للنقاش يفضل مفتوح حتى لو حد غلط تحذفه مشاركته انما واحد مش عاوز يفهم نخلى الباقى مش يفهم ليه؟ يتقفل يعنى يتراجع يعنى انا بقالى ساعتين ونص بكتب ردود عشان الموضوع يرجع ولا حد يشوفه وعلى فكرة مافيش لخبطة ولا حاجة خلاص الامور وضحت امام الجميع فى امان الله |
اخي الدكتور سعيد المقولة بتقول : "ربنا عرفوه بالعقل" مش "ربنا عبدوه بالعقل" .. أظن ان الفرق واضح جدا لأن حضرتك محور كلامك كله على العبادة وان الواحد عمره ما كان هيعرف يعبد ربنا من غير رسل ولا دين وده طبعا 100% صحيح بس مالوش علاقة بالمقولة دي !! كلمة ربنا مش لازم معناها الله .. لا .. معاها الاله .. يعنى المقولة بتقول ان بالعقل الانسان عرف ان ليه رب .. مين الرب ده ؟؟ مش قضيتنا .. الرسل والانبياء هما اللي هيقولولك مين هو ربك وازاي تعبده .. كمان في حاجة .. القران مليء بالايات اللي تثبت ان الله هو الرب الوحيد الذي لا اله غيره .. اذا الله بيقنعك بانه هو ربك .. يعني الرسول -صلى الله عليه وسلم- ماجاش وقال الله هو ربكم ولازم تعبدوه وسكت .. انما جاب ما يثبت ده .. وكمان ايه لزمت بقى معجزات الرسل ؟؟ مش المعجزات دي ربنا اعطاها لانبياءه عشان الناس تقتنع وتؤمن ؟؟ بص حضرتك .. الكافر مالوش دعوة بتفاصيل دينك .. اهم حاجة انه يقتنع بيه -يعني بالعقل- وبعد كدة يبقى يتعلم الدين لما يعتنقه بالفعل .. كون بقى ابوجهل مايخشش الاسلام فا دي عشان حبه للدنيا انما هو عارف كويس جدا ان ده دين الحق وفقط بالعقل وبمعرفته ان النبي هو الصادق الأمين .. الاعتراض الوحيد على المقولة دي : انك لما تيجي تقول لواحد قال الله وقال الرسول زي مثلا الاغاني حرام او الحجاب فرض يروح قايلك : ربنا عرفوه بالعقل .. يعني بالاقتناع .. وانا مش مقتنع بكلامك !! في الحالة دي يبقى هو فهم المقولة غلط .. وعامة .. انا مش بأيد المقولة دي ابدا و عمري ما استخدمتها لأن فيها شبهة .. والواحد بيبعد عن الشبهات على قد مايقدر .. انا بس كنت عايز اتناقش عشان نوصل للرأي السليم .. ويارب تقنعني .. اهم حاجة تقنعني .. مش ربنا عرفوه بالعقل برضو ؟؟!! :D:D وجزاكم الله خيرا ... |
هو محدش رد ليه ؟؟!!
|
اممممممممم انا ممكن اكون مع حاتم شوية فعلا لانى لاحظت ان فى فرق بين (ربنا عرفوه بالعقل) و(ربنا عبدوه بالعقل) عبدوه بالعقل من الانبياء والرسل والملائكة والمعجزات كمان من تفكيرنا فى الملكوت والقران والسنن والاحاديث وكتييييييييير مش من قليل يعنى بالاقناع ويمكن المقولة (ربنا عرفوه بالعقل) تدل على عظمة الخالق لما بنفكر فى تكوين الكون البشر الكائنات كل حاجة اكييد بنقول ان دى كلها عظمة ربنا يمكن بنقول فيها العقل علشان التميز والنبوغ اللى اقصده ان ممكن مثلا لما حد بيقول كده (ربنا عرفوه بالعقل) يعنى تدل على ان المناقشة (اى كانت المناقشة) نهايتها معروفة مش محتاجة وبيتقال فيها اثباتات وانها مسالة مفروغ منها ماشى مناقشة مقلتش حاجة هيبقى فيها توضيح بس هتكون نهايتها معروفة وبرضه هتكون بالاقناع ليا عودة باذن الله |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 11:48 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.