بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   هو ربنا عرفوه بالعقل ؟؟؟ (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=65766)

dr.saeed 21-08-2008 03:43 PM

معلشى يا جماعة كنت غايب ليوم ونص كدة لظروف معينة
بس يا اخ حاتم اقولك حاجة
ماتقولنيش لو سمحت كلام انا مش قولته
انا عارف كويس جدا يعنى ايه رينا عرفوه بالعقل وكلمة ربنا عبدوه بالعقل
تقريبا حضرتك مش ملاحظ الفرق الكبيييييير بين المعرفة والعبادة فى الجملة ذات نفسها
ان شاء الله راجعلكم تانى
وياريت بس تقروا الكلام تانى وتركزوا فيه
بس توضيح بس للى قال اية اولى الالباب
ان ربنا قال فيه
الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون فى خلق السموات والارض
اى ان الذكر سبق التفكير
مش تقولى يعنى اصحاب العقل
طب مانا صاحب عقل
وانت صاحب عقل
بس اولى الالباب الى ربنا ذكرهم فى القران
حاجة تانية مش زيى مثلا
فى امان الله

الباحث عن الحقيقة 21-08-2008 04:00 PM

الله عرفوه عن طريق الرسل والأنبياء
 
باختصار شديد : أننا نعرف الله سبحانه وتعالى عن طريق الرسل والأنبياء ...
وأما الاعتماد على العقل فى معرفة الله أدى إلى أناس أن يعبدوا البقر والأصنام و.......................
ولكن العقل نستخدمه فى معرفة أن هذا الرسول من عند الله أم هو دجال ...؟؟؟؟
وذلك عن طريق معجزاته وما أتى به من الله وأنه ليس متناقض و...........
ويجب أن نعرف ان رسولنا محمد صلى الله عليه ةسلم هو أخر الأنبياء والمرسلين ...
ولذلك لا نؤمن بأى مدعى بأنه رسول ولو عمل معجزات ...........
ومن يريد أن يتبع الإسلام فعليه أن يستخدم عقله فى إثبات أن القرآن هو من عند الله ( فلو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً ) وسيثببت عقلاً ونقلاً أن هذا القرآن من عند الله وبعدها على الإنسان أن يستسلم لكلك ما جاء به القرآن ويعرف الله عن طريقه لا عن طريق العقل...............
وأخيراً مقولة أن الله عرفوه بالعق مقولة خاطئة مدمرة فالله عرفوه عن طريق الرسل والأنبياء .....................
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

msamido 21-08-2008 04:28 PM

الأول بس عايز اوضح انى لم أقرأ جميع الردود لطولها ولانى دلوقتى مفيش عندى صبر اقرأ كل حاجه
ثانيا دى الردود اللى انا عايز اعلق عليها


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The_Relativistic200 (المشاركة 690407)

تحية خاصة لمساميدو عشان بقالى كتير ما لمحتوش:d

:)

شكرا خاص ليك يا خالد ومعلش بقى الجيش كان واخدنى من الدنيا كلها

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك اليمين (المشاركة 690930)
ياللهوووووووووووووووى
هو دة الى انا خايفة منه
ياجماعة اقسم بالله هتتحسبوا عالكلام الى انتوا قلتوه دة
مش عارفين اسكتوا
من قال لا اعلم فقد افتى

عقل اية الى عرفنا بيه ربنا
امال فين الرسل والانبياء
فين القرآن والانجيل والتوراة
اية بقى فى اية عقل اية الى بتتكلموا عنه

ياريت ياجماعة متدخلوش فى الامور دية
والله عمالين تغلطوا والعداد عمال يعد

نشكرك لغيرتك على الدين بس احنا مش بنفتى فى احكام دينية احنا بنتناقش فى معلومة فى النهاية بنوصل للصح وبنقتنع بيه كلنا علشان لو حد عنده معلومه غلط يبقى اتصححت وخدنا ثواب كلنا مش بنجادل ولا حاجه


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.saeed (المشاركة 690962)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا مش هاتكلم عن رأيى
انا هاقول حاجات سمعتها من علماء بخصوص هذا الموضوع

هاتلى اسماء العلماء دى وقالوا الكلام ده امته علشان بس بقى فى ناس كتير دلوقتى بنقول عليهم علماء وهم ولا حول ولا قوة إلا بالله
ثانيا ما كان من اجتهاد العلماء فهو يؤخذ ويرد لانهم مش معصومين من الخطأ أما ما كان فيه حكم ثابت فلا جدال فيه

ربنا عرفوه بالعقل
الاجابة
لا

إجابتى أنا
أه
عارف ليه ؟؟
لان أصلا مش معنى الجملة دى اننا عرفنا ربنا هو الله الواحد القهار ولكن هى معناها ان الناس عرفت إن فى إله ورب وخالق للكون ازاى بالعقل ومش بس العقل الإنسان بفطرته أصلا عارف إن فى إله. هنكمل فى النقطة دى تانى متقلقش

ربنا عرفوه
بالدين
والانبياء والرسل

عرفنا الله الواحد وأوامر الدين بالانبياء والرسل والوحى الإلهى ليهم بس مش ده معنى الجملة بردوه معنى الجمله هو إننا عرفنا ان هناك رب للكون فى ناس بقى بغبائهم تخيلوا ان الرب ده صنم أو شمس أو قمر مش ده الهدف من الجملة دى

اولا
لو ماكنشى الانبياء والرسل جم
كنا عرفنا ربنا ازاى؟

مثال بسيط وانت يا دكتور سعيد قولت فى رد من ردودك انك بترد الحاجات لاصلها خلينا نشوف قصة سيدنا ابراهيم ونردها لاصلها فى البداية
سيدنا ابراهيم عليه السلام كان ابن لآذر اللى هو كان صانع اصنام اصلا وكانت الناس دى بتقول إن فى آلهه وفى رب " وليس الله الواحد الاحد " صح ؟
سيدنا ابراهيم بقى بعقله وبفطرته النقية الطاهرة حاسس ان الموضوع غلط وعقله رافض يتقبل فكرة ان اله هذا الكون هو صنم ابوه بيصنعه بايده ومن هنا بدأ يفكر ويدور لأ لازم فى إله تانى ولازم فى حد بيسير الدنيا دى كلها وبدأت قصته مع الكوكب ثم القمر ثم الشمس ثم ربنا هداه لذاته الإلهيه
يبقى لو ردينا الموضوع لأصله هنجد إيه ان العقل هو اللى قال لسيدنا ابراهيم ان فى ربنا للكون ده لكنه لم يتعرف على ذاته الإلهية سوى بالوحى والهدى من الله " رجعنا للعقل صح "

مثال أخر نروح للفراعنه المصريين القدماء الناس دى ليه كل حياتها كانت ألهه وكل حاجه بتحصل بيردوها للآله فلان أو الآله فلان لان عقلهم بيقول ان لازم يكون فى للكون ده آله محدودية عقلهم مقدرتش توصلهم للذات الإلهية ومفيش اصلا اي عقل بشري يقدر يوصل بنفسه للذات الآلهية ولكن كان اقتناعهم بوجود آله للكون اقتناع كامل مفيش شك فيه
يبقى الناس دى بينطبق عليهم مقولة " ربنا عرفوه بالعقل " وليس المقصود ابدا هو الله الواحد

يعنى لما سيدنا محمد نزل بالرسالة
كان الرد ايه على طول
اننا وجدنا ابائنا واجدادنا للاصنام عاكفون
طب يعنى هل هما كدة شغلوا عقلهم؟

ما اختلفوش فى وجود رب للكون ولكن اختلفوا فى كينونة هذا الآله وهذا الرب وهنا جه دور الفطرة السليمة والهداية الإلهية علشان ربنا يهدى من هدى ويضل من أضل بس فى النهاية كان الاتفاق على ان فى إله للكون وبردوه ربنا عرفوه بالعقل

ولا اتبعوا حاجات وخلاص
مثال تانى
ممكن واحد نصرانى يكلمك
ماتعرفشى ترد عليه
حتى لو شغلت عقلك
ويقولك كلام كتير
بردة مش تعرف ترد عليه
طب ليه؟
مش عندنا عقل؟
طب ليه مش بنعرف نرد؟
لاننا ما عرفناش الدين كويس

كان بيسألنى فى ذاتية الله سبحانه وتعالى ؟؟
لأ طبعا لأنه اصلا لو سألنى فى كده مفيش اى حد يعرف يرد لان ذاتية الله سبحانه وتعالى خارج حدود وخارج قدرة العقل البشرى أو أى شئ اخر لكنه بيكلمنى فى ايه فى احكام دين فى اختلافات بين الاسلام والمسيحية فى افتكاسات هما بيفتكسوها ويطلعوها شبهات فى الدين. لو انا بقى مش عالم كويس بأمور الدين مش هقدر ارد بس بالفطرة انا وهو عارفين ان فى إله ورب للكون سواء بقى احنا اتبعنا الله الواحد الأحد وهما اتبعوا الثالوث او اخرون
بس بالعقل كلنا عرفنا ان فى رب للكون

مش موضوع عقل ولا فهم
ولو كان الموضوع بالعقل
وماكنشى الانبياء جم
ولا حد كان هايعرف حاجة
ينى فرعون قال ايه لسيدنا موسى
وكذلك بنى اسرائيل
قالوله
لو انت عاوزنا نؤمن بربك
خلاص
خلينا نشوفه
طب هل الناس دول
لو ماكنشى سيدنا موسى جالهم
كانوا عرفوا ربنا بالعقل بردة؟
حاجة كمان
الاديان الى قبلك
او قصدى
التحريف الى قبلك
الى قال ان سيدنا عيسى ابن قال
والى قال عيسى هو الله
والى قال عزير ابن الله
طب ما دول كانوا عندهم عقل
ويمكن كان منهم علماء
عادى
عالم اة وكل حاجة
بس ما امنشى بكتاب منزل من عند الله
فأكيد هاتشوف منه حاجات غريبة
يعنى من الاخر
برأى كثير جدا من العلماء
ربنا عرفوه
بالدين
والانبياء والرسل

ربنا " الله الواحد الاحد " طبعا عرفوه بالدين والوحى والهداية من الله سبحانه وتعالى ولكن مكنش ده مفهوم المقوله نفسها

حاجة تانية
سيدنا ابراهيم
فعلا شاف وشاف
طب لو ماكنشى الوحى جاله
كان هايعرف ربنا منين؟

هو عارف ان فى ربنا بس مش عارف يوصل لذاتية الله

عشان كدة بقول
ربنا عرفوه
بالدين
والانبياء
والرسل
اما العقل
لو شغلته كويس
هاتعرف فعلا
صدق محمد صلى الله عليه وسلم
هاتعرف فعلا ان الله هو خالق الكون
ودة الى انت متعود تقوله من صغرك
اة
ربنا الى خلق كل حاجة
طب لو ماكنشى مثلا اهلى مسلمين
كنت قولت ايه؟
كنت هاقول زيهم
لانهم بردوا كانوا هايقنعونى
عشان كدة النبى صلى الله عليه وسلم قال فيما معناه
يولد الانسان على افطرة
اى على الاسلام
فابواه
بنصرانه
او يمجسانه
يعنى والدك ووالدتك
هما بقى الى هايجيبوك من صغرك
ايوة يا حبيبى
دينك هو كذا
ورسولك هو كذا
ودة غلط
ودة غلط
وللاسف
الى من المسلمين
مش بيتعمق فى الدين كويس
مش بيعرف ابدا يرد على غيره
لانه ولا عرف ربنا بالدين
ولا حتى شغل عقله فى دينه
يعنى
الدين هو الاساس

بس فى النهاية بيحاولوا يقولولك ايه ؟؟
ان الكون له رب ؟؟
لانهم ميقدروش يقنعوك بغير كده لان عقلك مهما كان ذكى او غبى يعرف بالفطرة ان هناك إله ورب

اسف ان كان كلامى غير مرتب
بس حاجة اخيره
علماء الفلسفة والمنطق
الكافرين
مخهم ما شاء الله
عالى جدا
تقعد معاهم
فى اى موضوع
انسى انك تغلبهم
تيجى تقوله مين الى خلق الكون
يقولك لا احد

لا أحد دى مش كلام عقول الناس دى ده مبيحصلش الناس دى عارفه ان لازم يكون فى حد خلق الدنيا دى وناس لان ربنا أضلهم بدأوا يدوروا فى نظريات التطور ويدرسوا فيها طيب ليه هما بيعملوا كل ده لانهم بعقلهم عرفوا وايقنوا ان لازم يكون فى حد خلق الدنيا دى والكون ده كله بس مش قادرين يوصلوا لفكرة الذات الإلهية فبدأوا يدورا فى حاجه تانيه

يبقى هنا عرف يعمل هو بقى حاجة بمخه؟
لا طبعا

ماكان من سهو فمنى ومن الشيطان


فى امان الله

اللهم لا تؤاخذنا بما جهلنا وبما أخطأنا أو نسينا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة earth (المشاركة 691094)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كلام حضراتكم على راسى و احترمه و اقدره
بس فيه سؤال
لما مثلا اجى اقنع ملحد بوجود الله
اقول :ربنا موجود
يقول:ازاى
اقول:اصل القران الكريم قال كذا و كذا

بالظبط لان ده حد مش مؤمن اصلا بالقرآن الكريم ازاى اقوله القرآن قال كذا وكذا والرسول قال كذا وكذا وهو مش مؤمن اصلا بالقرآن ولا بالرسول

او
اقول:كا شئ فى الجنيا ربنا هو المسؤل عنه و مثلا ناخد المطر مثل (ابتدى اشرح المصر من ماء و الماء من كذا الخ )

يبقى ربنا عرفوه بالعقل

وانا اطن ان هذا هو المقصود بهدذة المقولة

وشكرا

عجبنى جدا الرد ده وحبيت اضيفله الجزء الصغير بتاعى ده
شكرا ليك يا خالد وليك يا دكتور سعيد ولكل من شارك

dr.saeed 21-08-2008 05:17 PM

اقتباس:

هاتلى اسماء العلماء دى وقالوا الكلام ده امته علشان بس بقى فى ناس كتير دلوقتى بنقول عليهم علماء وهم ولا حول ولا قوة إلا بالله
ثانيا ما كان من اجتهاد العلماء فهو يؤخذ ويرد لانهم مش معصومين من الخطأ أما ما كان فيه حكم ثابت فلا جدال فيه
اعتقد انى قولتهم فى وسط الكلام
قولت سمعتها من الشيخ محمد حسان والشيخ محمد حسين يعقوب
ولما انا اتكلم واقول دة عالم ولا لا لازم اكون علمى اعلم منه او انقل كلام منقول من عالم مثله عليه ولا يكون لى حق الاعتراض بعلمى المتواضع عنه
اقتباس:

تانى متقلقش

مافيش اصلا داعى انى اقلق
وطبعا الانسان عارف ان فيه اله للكون
بس فى اعتقادهم انها اكتر من اله زى ما قال ربنا
اقتباس:

ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله، إذن لذهب كل إله بما خلق، ولعلا بعضهم على بعض، سبحان الله عما يصفون)
ودة طبعا الى هما كانوا معتقدينه بعقلهم
والمقصود
ان دلوقتى لو بعقلنا فقط مش نقدر نعرف الى الدين عرفه لينا
كلمة ربنا عرفوه بالعقل
لا
ربنا عرفوه بالدين
وفيه كتير من الملحدين عقولهم فاذة
ومهما اقنعت فيهم عمرهم ما يقتنعوا
اقتباس:

ده الهدف من الجملة دى
الجملة دى مش قران ولا سنة عشان يكون ليها اكتر من تفسير
الجملة معناها واضح جدا
احنا بنقول
ربنا
اى الله
هما بعقلهم الغريب اعتقدوا ان الاله صنم او شمس او الخ
يبقى اذن عقلهم لواحده مش هو الى عرفهم حقيقة المولى
وبدليل سيدنا ابراهيم
ماهو بردة شغل عقله عشان يحدد من اله الكون
بس احتار بشكل كبير
ونشوف كلام حضرتك استاذ قبانى فى قصة سيدنا ابراهيم
اقتباس:

سيدنا ابراهيم بقى بعقله وبفطرته النقية الطاهرة حاسس ان الموضوع غلط وعقله رافض يتقبل فكرة ان اله هذا الكون هو صنم ابوه بيصنعه بايده ومن هنا بدأ يفكر ويدور لأ لازم فى إله تانى ولازم فى حد بيسير الدنيا دى كلها وبدأت قصته مع الكوكب ثم القمر ثم الشمس ثم ربنا هداه لذاته الإلهيه
يبقى لو ردينا الموضوع لأصله هنجد إيه ان العقل هو اللى قال لسيدنا ابراهيم ان فى ربنا للكون ده لكنه لم يتعرف على ذاته الإلهية سوى بالوحى والهدى من الله " رجعنا للعقل صح "
اعتقد فيه تناقض غريب فى الكلام دة
حضرتك قولت عقله قاله ان فيه اله عظيم لهذا الكون الكبير واكيد مش الصنم الى بيتكسر هو الاله العظيم دة
معاك فى دى
حضرتك قولت
انه طبعا فكر مين بالظبط الاله لهذا الكون
وطبعا (عقله)لم يسطيع ان يعرف ان الله هو خالق هذا الكون
عشان كدة حضرتك ذكرت الجملة دى
اقتباس:

لكنه لم يتعرف على ذاته الإلهية سوى بالوحى والهدى من الله
ودة الى انا بقول عليه لما ذكرت قصة سيدنا ابراهيم
مش عقل سيدنا ابراهيم هو الى عرفه ان الله هو خالق هذا الكون
وانما الوحى هو الى عرفه _بالذات الالهيه
اظن كلام حضرتك واضح
يبقى العقل اى نعم قاله مش الصنم هو الاله
بس الى عرف سيدنا ابراهيم فعليا الذات الالهيه هى
اقتباس:

سوى بالوحى والهدى من الله
كان ممكن اقف عند الجملة دى فقط
بس نكمل مع حضرتك لان حضرتك استاذى واكيد بتعلم من حضرتك كتير
اقتباس:

ومفيش اصلا اي عقل بشري يقدر يوصل بنفسه للذات الآلهية
بردة مع حضرتك فى الجملة دى
يبقى اذن بردة

اقتباس:

يبقى الناس دى بينطبق عليهم مقولة " ربنا عرفوه بالعقل " وليس المقصود ابدا هو الله الواحد
اكيد هاكون مع حضرتك فى جملة هنا
انا والاخ الى فتح الموضوع بنتكلم عن حاجة معينة
الله عرفوه بالدين
الله
انا مش بتكلم عن حاجة تانية
بس بردة اكيد حضرتك عارف حاجة
الفراعنة مثلا لما جالهم سيدنا موسى
هل على طول امنوا بالله رب العلمين؟
مش مفروض انهم مشغلين مخهم وعارفين كويس انهم مستنين يعرفوا مين هو الاله لهذا الكون؟
بس بردوا لم يؤمنوا بالله
طب ليه؟
لانهم ما امنوش بالدين
يبقى اذن عقلهم بردة ماعرفهمشى مين هو الاله
ودة الى قاله فرعون
اقتباس:

قال للناس: "أنا ربكم الأعلى"، "ما علمت لكم من إله غيري"
يبقى اذن بالرغم من ان عقلهم فكر كتير فى التعرف على الذات الالهية
الى انهم لم يتوصلوا الى ان الله هو الخالق البارىء
يبقى بردة زى ما قولت
بس انا اخليها على الفراعنة
(الفراعنة ماعرفوش ربنا بالعقل)
اظن واضحة هذة الجملة
وانا بقصد
الله
مش بقصد غير كدة
اقتباس:

ما اختلفوش فى وجود رب للكون ولكن اختلفوا فى كينونة هذا الآله وهذا الرب وهنا جه دور الفطرة السليمة والهداية الإلهية علشان ربنا يهدى من هدى ويضل من أضل بس فى النهاية كان الاتفاق على ان فى إله للكون وبردوه ربنا عرفوه بالعقل
اختلف فى اخر جملة
اولا قريش مش عرفت بالعقل ولا حاجة
بالعكس
هما الى اتقالهم من صغرهم فضلوا مقتنعين بيه
هو ان للكون اكثر من اله
وفضلوا بردة يجادلوا على كدة
يعنى هما شغلوا عقلهم
بدليل هذة الاية القرانية
اقتباس:

( بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا ) ومن هنا فإن الله رد عليهم ( أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون )
يعنى الى هما عملوه
اتباع للاباء
وليس للعقل
لان مافيش عقل يقول ان الاصنام دى ليها حتى ولو متر مربع من الكرة الارضية
اقتباس:

بس بالعقل كلنا عرفنا ان فى رب للكون
والعقل بردة يقول ان الله ليس له ولد
بس هما بردة مش اتبعوا عقلهم
هما اتبعوا الكتب المحرفة
اقتباس:

هو عارف ان فى ربنا بس مش عارف يوصل لذاتية الله

زى ما قلت لحضرتك تانى وتالت
انا بتكلم عن الله
دلوقتى لما حد فينا بيقول ربنا
يبقى قصده على الله
لان ليس لنا رب سواه
يبقى انا مش هاحرف المقولة واقول المقصود بيها حاجة تانية
لانى زى ما قلت انها ليست فى كتاب منزل او وحى يوحى
يعنى هى من عقول البشر
اقتباس:

فى نظريات التطور
نظرية التطور اصبح لها شواهد علمية كبيرة جدا خاصة فى علم التكنولوجيا الحيوية وايضا فى المادة الوراثية Dna
لكن انا كلامى زى ما بقول بردة عن (الله)

msamido 21-08-2008 11:18 PM

خلاص يا سيدى يبقى ما اختلفناش
الكلمة من صنع البشر يعنى تحتمل اي حاجه وتختلف حسب اللى بيقولها ان كان بيقولها وبيقصد المعنى اللى انت اشرت إليه يبقى انت كلامك 100% صح ولو كان يقصد المعنى اللى انا اشرت اليه يبقى انا مقتنع ان كلامى 100% صج بردوه
شكرا ليك يا دكتور وشكرا ليك يا خالد لطرح الموضوع
.
.

Hatem.HSK 21-08-2008 11:26 PM

اظن حضرتك مردتش على كلامي يا دكتور سعيد .. وانا قريت كلامك كويس جدا و مقولتش حاجة عليك من دماغي !!

dr.saeed 21-08-2008 11:43 PM

اقتباس:

خلاص يا سيدى يبقى ما اختلفناش
الكلمة من صنع البشر يعنى تحتمل اي حاجه وتختلف حسب اللى بيقولها ان كان بيقولها وبيقصد المعنى اللى انت اشرت إليه يبقى انت كلامك 100% صح ولو كان يقصد المعنى اللى انا اشرت اليه يبقى انا مقتنع ان كلامى 100% صج بردوه
شكرا ليك يا دكتور وشكرا ليك يا خالد لطرح الموضوع
زى ما قولت
اكيد هستفاد لما اناقش حضرتك
بس معلشى
هو حضرتك تقصد بالظبط المعنى ايه؟
اقتباس:

اظن حضرتك مردتش على كلامي يا دكتور سعيد .. وانا قريت كلامك كويس جدا و مقولتش حاجة عليك من دماغي !!

انتظر الرد يا باشا

dr.saeed 21-08-2008 11:50 PM

اقتباس:

اخي الدكتور سعيد المقولة بتقول : "ربنا عرفوه بالعقل" مش "ربنا عبدوه بالعقل" .. أظن ان الفرق واضح جدا لأن حضرتك محور كلامك كله على العبادة وان الواحد عمره ما كان هيعرف يعبد ربنا من غير رسل ولا دين وده طبعا 100% صحيح بس مالوش علاقة بالمقولة دي !!


كلمة ربنا مش لازم معناها الله .. لا .. معاها الاله .. يعنى المقولة بتقول ان بالعقل الانسان عرف ان ليه رب .. مين الرب ده ؟؟ مش قضيتنا .. الرسل والانبياء هما اللي هيقولولك مين هو ربك وازاي تعبده .. كمان في حاجة .. القران مليء بالايات اللي تثبت ان الله هو الرب الوحيد الذي لا اله غيره .. اذا الله بيقنعك بانه هو ربك .. يعني الرسول -صلى الله عليه وسلم- ماجاش وقال الله هو ربكم ولازم تعبدوه وسكت .. انما جاب ما يثبت ده .. وكمان ايه لزمت بقى معجزات الرسل ؟؟ مش المعجزات دي ربنا اعطاها لانبياءه عشان الناس تقتنع وتؤمن ؟؟


بص حضرتك .. الكافر مالوش دعوة بتفاصيل دينك .. اهم حاجة انه يقتنع بيه -يعني بالعقل- وبعد كدة يبقى يتعلم الدين لما يعتنقه بالفعل .. كون بقى ابوجهل مايخشش الاسلام فا دي عشان حبه للدنيا انما هو عارف كويس جدا ان ده دين الحق وفقط بالعقل وبمعرفته ان النبي هو الصادق الأمين ..


الاعتراض الوحيد على المقولة دي : انك لما تيجي تقول لواحد قال الله وقال الرسول زي مثلا الاغاني حرام او الحجاب فرض يروح قايلك : ربنا عرفوه بالعقل .. يعني بالاقتناع .. وانا مش مقتنع بكلامك !!
في الحالة دي يبقى هو فهم المقولة غلط ..


وعامة .. انا مش بأيد المقولة دي ابدا و عمري ما استخدمتها لأن فيها شبهة .. والواحد بيبعد عن الشبهات على قد مايقدر ..


انا بس كنت عايز اتناقش عشان نوصل للرأي السليم .. ويارب تقنعني .. اهم حاجة تقنعني .. مش ربنا عرفوه بالعقل برضو ؟؟!!



وجزاكم الله خيرا ...
الجواب ببساطة على حضرتك فى مناقشتى مع الاستاذ قبانى
فى امان الله

Hatem.HSK 22-08-2008 12:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.saeed (المشاركة 695680)
الجواب ببساطة على حضرتك فى مناقشتى مع الاستاذ قبانى
فى امان الله

هو ده الرد !! .. طيب تمام اوي يا دكتور ..

في امان الله ...

dr.saeed 22-08-2008 12:09 AM

اقتباس:

كلمة ربنا مش لازم معناها الله .. لا .. معاها الاله .. يعنى المقولة بتقول ان بالعقل الانسان عرف ان ليه رب .. مين الرب ده ؟؟ مش قضيتنا .. الرسل والانبياء هما اللي هيقولولك مين هو ربك وازاي تعبده
ما دة الى اتفقنا عليه
ان الكلمة مش تنفع اننا نقولها على (الله)
انما لو المعنى معمم يبقى حاجة تانية:rolleyes:
هو يعنى كتابة وخلاص:D
فى امان الله

msamido 22-08-2008 12:12 AM

كلام حاتم اللى حضرتك اقتبسته فى اخرر ررد هو بالظبط اللى انا المعنى اللى انا اقصده

شكرا ليك

Tawfeek Yahia 22-08-2008 12:12 AM

يعني المعني الاخير ان المفروض تاخد اي موضوع بعقلك وتوصل للحل عن طريق تفكيرك ...بس خلي بالك ان

في حالتين مينفعش فيهم تمشي الامور بدماغك

1- الأمور الدينيه دي مفيش فيها لا عقل ولا هزار ومتسألش ليه ؟ لان في حاجات لحد النهارده ملهاش

تفسير ودا من حكمة ربنا يعني متعملش زي نوال السعداوي المتخلفه اللي بتقول ربنا عرفوه بالعقل وتقولك

لازم الراجل يتساوي بالست في الميراث وكأنها لم تسمع الايه الكريمه " للذكر مثل حظ الانثيين"

2- لما تكون معلش احمق او غبي ومش هتقدر توصل للصح بعقلك وطبعا مفيش اي انسان بيقول علي

نفسه غبي كل واحد فينا فاكر نفسه عمر المختار في الذكاء ...

وموضوع جميل وشكرا ويا ريت اكون اتكلمت كلام مفيد

msamido 22-08-2008 12:15 AM

بالظبط كل ما فيه حكم دينى ثابت فى قرآن أو سنه مفيش حاجه بقى اسمها بالعقل ولو كان الحكم بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهرة

شكراااااااااااا واضفت فعلا

Hatem.HSK 22-08-2008 12:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة msamido (المشاركة 695767)
بالظبط كل ما فيه حكم دينى ثابت فى قرآن أو سنه مفيش حاجه بقى اسمها بالعقل ولو كان الحكم بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهرة

شكراااااااااااا واضفت فعلا

صح فعلا وده اللي انا قولته بالظبط ...

اقتباس:

الاعتراض الوحيد على المقولة دي : انك لما تيجي تقول لواحد قال الله وقال الرسول زي مثلا الاغاني حرام او الحجاب فرض يروح قايلك : ربنا عرفوه بالعقل .. يعني بالاقتناع .. وانا مش مقتنع بكلامك !!
في الحالة دي يبقى هو فهم المقولة غلط ..
وعلى فكرة يا دكتور انا مش بقول ان حضرتك تكتب رد وخلاص انا كنت عايز اتناقش وكان لسة عندي كلام اقوله بس يبدو ان حضرتك خلاص زهقت ..

في امان الله

dr.saeed 22-08-2008 02:06 AM

اقتباس:

وكان لسة عندي كلام اقوله بس يبدو ان حضرتك خلاص زهقت ..
اوك يا باشا
انا مستنى مناقشتك كاملة مافيش مشاكل
وكل حاجة نتكلم فيها بأذن الله
فى الانتظار


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 11:09 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.