|
انت مريض يابنى فعلاً والله .. انت مش فاهم اى حاجة فى اى حاجة
نصيحتى ليك بجد روح اتعالج .. بجد والله .. روح اتعالج |
استكمالا للرد على لينك كندا :-
المقصود بدرجة البكالوريوس فى الرياضيات والتى يعمل الحاصل عليها كمهندس برمجيات فى اللينك اللى انت جبته عن كندا هو بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو بكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب الألى الموجود عندنا فى كلية العلوم والدليل على ذلك هو :- 1- فى لينك يوضح الفرص الوظيفية لحاصل على بكالوريوس العلوم فى الرياضيات ومن ضمنها تطوير البرمجيات واختباره http://www.stedwards.edu/academics/b...rs/mathematics وهذا هو النص :- Jobs in the private and public sectors abound for mathematics majors. Graduates may be hired by the CIA and NSA to work on cryptography, by marketing firms to conduct research, or by Wall Street to provide financial ****yses. Mathematics majors may delve into biological research, such as DNA mapping, or develop and test software وقسم الرياضيات التطبيقية موجود عندنا فى كلية علوم جامعة عين شمس http://science.shams.edu.eg//article...ion=show&id=20 والرياضيات التطبيقية والإحصاء الرياضى وعلوم الحاسب الألى . ويمنح القسم الدبلومات الآتية :- 1. دبلوم علوم الحاسب . 2. دبلوم الإحصاء التطبيقى . 3. دبلوم عام فى الإحصاء الحيوي . 4. دبلوم حاسب تأهيلي عام 5. دبلوم رياضيات وعلوم البيئة |
2- فى قسم الرياضيات والاحصاء والحاسبات بكلية علوم الرياضيات والحاسبات بجامعة جرينتش فى انجلترا
من الفرص الوظيفية لخريج هذا القسم هو العمل كاحصائيين أو مهندسى برمجيات http://www.bachelorsportal.eu/studen...computing.html Career options Graduates can find employment as programmers in accountancy and banking, statisticians in insurance, software engineers or mathematical modellers in industry. There are also opportunities in academic and industrial research, banking, actuarial work and management. In addition, there is a national shortage of mathematics teachers, and careers in education are possible. وهذا القسم يقابل أقسام الرياضيات وعلوم الحاسب بكليات العلوم عندنا يعنى عندهم خريج قسم الرياضيات وعلوم الحاسب ممكن يكون مهندس برمجيات وممكن يكون احصائى حسب طبيعة الوظيفة لأن مسمى مهندس البرمجيات بيتم اعطاءه حسب المهام الوظيفية وليس حسب المؤهل الأكاديمى فمن الممكن أى مؤهل ويعمل فى مجال تطوير البرمجيات يطلقوا عليه مسمى مهندس برمجيات فهذا المسمى ليس خاص بخريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وفى هذا اللينك قسم الرياضيات و الاحصاء بكلية الرياضيات والاحصاء والعلوم الاكتوارية بجامعة جرينتش http://www.bachelorsportal.eu/studen...tatistics.html وسنجد أن من ضمن الفرص الوظيفية هو تطوير البرمجيات Recent graduates have gone into careers in medical statistics, the pharmaceutical industry, the aerospace industry, software development, teaching, actuarial work, Civil Service statistics, chartered accountancy, the oil industry and postgraduate research. |
وفى قسم الرياضيات بكلية العلوم جامعة لورييه
بكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب وهو يقابل قسم الرياضيات وعلوم الحاسب بكلية العلوم عندنا يعمل فى مجال تصميم البرمجيات http://www.wlu.ca/page.php?grp_id=65&p=1334 يعنى فى الخارج العمل فى مجال البرمجيات وتطويرها وكذلك مسمى مهندس البرمجيات ليس خاص بكم أنتم فقط ولكن أيضا الحاصل على بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو بكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب من كليات العلوم هو أيضا من حقه العمل فى نفس المجال والحصول على نفس المسمى وكذلك أيضا الحاصل على بكالوريوس الهندسة الكهربائية من حقه العمل فى نفس المجال والحصول على مسمى مهندس البرمجيات اذا عمل فى نفس المهنة وسبق أن أثبتنا ذلك بلينك فى أحد الردود وكذلك أى شخص حصل عى دورات تدريبية وعمل فى نفس المجال يحصل أيضا على مسمى مهندس برمجيات فهذا المسمى عندهم يعتمد على المهام الوظيفية وليست الدرجة العلمية فاذا اختلفت الوظيفة اختلف المسمى وتم سحبه بخلاف التخصصات الهندسية الفعلية فمسماها يعتمد على المؤهل العلمى ولكن فى كل الأحوال فان كل العاملين فى مجال علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات سواء كانت الدرجة العلمية له مثل درجاتكم العلمية أو مثل الدرجة العلمية لبكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب ، لا يقيدوا كمهندسين فعليين فى السجلات الدولية فى الدول التى تضمهم الى المؤسسات الهندسية عندهم مثل انجلترا كما أوضحنا سابقا لأن المنظمات الهندسية الدولية لا تعترف بتلك المؤهلات كمؤهلات هندسية ولا تعتمدها وفى أغلب دول العالم لا يتم اعتمادهم كمهندسين حتى الدول مثل انجلترا والتى تقيدهم بسجلاتهم الداخلية فى المؤسسات الهندسية فان الجامعات العلمية الكبرى بها لا تصنف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ضمن العلوم الهندسية ولكن تصنفها ضمن العلوم الأساسية التطبيقية |
مش هرد على عتة بصراحة ..
اللينك واضح و صريح فى كندا و لسة فية إستراليا و روسيا و اليابان و غيرها بس انا مش هضيع وقتى أكتر من كدا كدا الأمر منتهى . اللى انت بتقول عتة و تخلف فكرى .. نظام واحد بيهتش من اى حتة و مش فاهم هو اية اللى بيتكلم عنة او بيعمل اية دة حتى مش عارف الفرق بين الاعتماد المهنى والعمل فى السوق .. |
وعلى فكرة :-
فى كندا حتى وان كانوا بالفعل بيقيدوا فى P.Eng ( مع انى أشك فى الموضوع أصلا ) ولكن الشئ الأكيد أنهم لا يقيدوا فى المجلس الكندى للهندسة وهو مجلس هندسى أعلى بكثير وهذا المجلس لا يعتمد برنامج علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات من العلوم والمهن الهندسية ولكن البرنامج الوحيد فى مجال تكنولوجيا المعلومات اللى بيعتمده هذا المجلس هو برنامج هندسة البرمجيات وبالطبع ليس أى برنامج هندسة البرمجيات ولكن وضعوا له شروط بحيث يكون قد درس فترة كافية مقررات هندسة كهربائية فى مدة لا تقل عن عامين حتى يعتمدوه أما غير ذلك فلا يتم اعتماده من هذا المجلس سواء كان علوم حاسب أو نظم المعلومات أو تكنولوجيا المعلومات |
اقتباس:
اللينك اللى جبته بخصوص كندا ورحت استند عليه انكم مهندسين مع أنه مش من الموقع الرسمى للهيئة اللى بتعتمد المؤهلات الهندسية هو من قال أن من يعمل مهندس برمجيات يكون حاصل على بكالوريوس الرياضيات ثم ذهب أنت ورحت فسرت بكالوريوس الرياضيات عى أنه قسم من حاسبات ومعلومات مع أن الدرجة العلمية اسمها بكالوريوس رياضيات مش الحوسبة العلمية |
خليك بقى أهرى فى نفسك كدا .. اللينك دة خزوق كبير و لو عاوز أجبلك مجتمع أمريكا للمهندسين أجبلك ..
بس انا سايبك كدا تهرى فى نفسك .. اللى بتقولة عتة و مرض نفسى و تخلف الرياضيات دى زى مانت قولت على الفيزياء كدا كنت مفكرها فيزياء عامة او فيزياء طبية ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه غبى يعنى مفهاش جدال بس عامة المقصود بيها الرياضيات هى الرياضيات الحاسوبية و دى بيدرسها عندنا أقسام معينة زى الحوسبة العلمية و قسم دعم و اتخاذ القرار اما كلية العلوم فبها قسم للرياضيات التطبيقة و بيئة عمل الحاسب الألى لانة لو عاوز يذكر الرياضيات التطبيقية كان قال Applied Mathematics .. فالرياضيات المقصود بيها الرياضيات الحاسوبية .. |
انا وضحت الأمر و خلاص مش محتاج مجادلة .. انت شخص نص كم مش فاهم حاجة فخلاص الأمر منتهى
|
نقول للمرة المليون :-
علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به فى الاتفاقيات الدولية على أنه فرع هندسى وذلك فى اتفاقية واشنطن الدولية وكذلك فى تعليمات هيئة اليونسكو ولا يتم اعتماده كبرنامج هندسى فى أغلب دول العالم ولا يتم الاعتراف بخريجيه كمهندسين وبعض الدول هى التى تقيدهم فى مؤسساتها الهندسية وهى مع ذلك لا تستطيع تسجلهم كمهندسين فى السجلات الدولية وحتى هذه الدول لم تعترض على اتفاقية واشنطن ولم تسعى لتغيرها ، وهذا يعنى اعترافهم وموافقتهم على أنه ليس فرع هندسى والجهات الأكاديمية بتلك الدول ترفض الاعتراف بهم كمهندسين وهناك دول أخرى تقيدهم كأعضاء منتسبين فى مؤسساتها الهندسية يعنى لا تعترف بهم كفرع هندسى ولكن تقيدهم كمجالات مشتركة ومساندة للمجالات الهندسية وبتذكر على برامجهم أنها برامج ذات الصلة يعنى ذات صة بمهنة الهندسة ولكن هذا لا يعنى أنها هندسة وكل هذه الدول تؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن يعنى العبرة فى النهاية باتفاقية واشنطن ومسمى مهندس البرمجيات :- هو مسمى وظيفى وليس أكاديمى بمعنى أن أى شخص اذا عمل فى تطوير وهندسة البرمجيات سيطلق عليه هذا المسمى حتى لو كان حاصل على بكالوريوس العلوم فى الرياضيات أو حتى لم يحصل على مؤهل معتمد فى هذا المجال ولكن لديه الخبرات وحاصل على دورات كافية وكذلك يحصل على نفس المسمى خريج حاصل على بكالوريوس الهندسة الكهربائية اذا عمل فى نفس المجال وهذا المسمى ليس ثابت لكل من يحصل على مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فهذا المسمى يتغير اذا تغيرت نوعية الوظيفية وهو مسمى غير رسمى لأن أصلا أغلب الدول لا تعرف بهم كمهندسين ولكنها مسميات أطلقتها الشركات الخاصة وفى بعض الأماكن وفى أحيان كثيرة بيتم استبداله بمسمى مطور برمجيات مثلما حدث فى موع مكتب العمل الأمريكى الذى استبدل المسمى وغيره الى مطور برمجيات ومجال العمل نفسه فى الخارج هو مجال مفتوح للجميع وليس مقيد فقط على خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وأوضحنا ذلك باللينكات عديدة يعنى قصر مجال العمل على أصحاب مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أمر مستحيل ولا يحصل فى أى دولة من دول العالم لأن أصلا علوم الحاسب هو من العلوم الأساسية التطبيقية لذلك يتداخل معه فى المجال مؤهلات أخرى يعنى سواء بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو الرياضيات الحاسوبية أو الرياضيات وعلوم الحاسب كلهم من حقهم العمل فى هذا المجال وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :- على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته |
المجلس الهندسى لجنوب أفريقيا
Engineering Council of South Africa ECSA بيعتمد البرامج الهندسة طبقا لاتفاقية واشنطن وطبعا اتفاقية واشنطن ليس بها علوم حاسب وتكنولوجيا المعلومات يعنى فى جنوب أفريقيا لا يتم الاعتراف بعلوم الحاسب من المؤهلات الهندسية وهذا هو اللينك من موقعهم الرسمى الذى يثبت ذلك ويمكن انزال الملف من هذا اللينك :- http://www.ecsa.co.za/index.asp?x=saquals#SAX والملف المرفق به قائمة بالبرامج الهندسية المعتمدة بجنوب أفريقيا وليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا هندسة البرمجيات |
المهندسين باستراليا
تعتمد برامج الهندسة وليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات (علوم الحاسب - تكنولوجيا المعلومات - نظم المعلومات ) وهم أيضا ملتزمون باتفاقية واشنطن ويمكن انزال ملف البرامج الهندسة المعتمدة من هذا اللينك من موقعهم الرسمى http://www.engineersaustralia.org.au...-accreditation |
علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به فى الاتفاقيات الدولية على أنه فرع هندسى وذلك فى اتفاقية واشنطن الدولية وكذلك فى تعليمات هيئة اليونسكو
ولا يتم اعتماده كبرنامج هندسى فى أغلب دول العالم ولا يتم الاعتراف بخريجيه كمهندسين وهذا لينك به الاتحاد الهندسى العالمى وبه اتفاقية واشنطن التى تحدد المؤهلات الهندسية والتى ليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات http://www.washingtonaccord.org/ وهذا لينك يوضح تصنيف هيئة اليونسكو للمجالات والمهن المختلفة ومنها المجالات و المهن الهندسية والتى لم تضم علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولكن اليونسكو وضعه ضمن العلوم الأساسية http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079 ويختلف وضعهم من دولة لأخرى :- 1- بعض الدول مثل انجلترا هى التى تقيدهم فى مؤسساتها الهندسية وهى مع ذلك لا تستطيع تسجلهم كمهندسين فى السجلات الدولية وحتى هذه الدول لم تعترض على اتفاقية واشنطن ولم تسعى لتغيرها ، وهذا يعنى اعترافهم وموافقتهم على أنه ليس فرع هندسى والجهات الأكاديمية بتلك الدول ترفض الاعتراف بهم كمهندسين 2- وهناك دول مثل جنوب أفريقيا لا تضمهم الى مؤسساتها الهندسية 3- وهناك دول أخرى مثل أمريكا واليابان تقيدهم كأعضاء منتسبين أو تحدد لهم برامج منفصلة عن برنامج الهندسة فى مؤسساتها الهندسية يعنى لا تعترف بهم كفرع هندسى ولكن تقيدهم كمجالات مشتركة ومساعدة للمجالات الهندسية فتجعل لهم برامج ولجان منفصلة وتذكر على برامجهم أنها برامج ذات الصلة يعنى ذات صلة بمهنة الهندسة ولكن هذا لا يعنى أنها هندسة وكل هذه الدول تؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن يعنى العبرة فى النهاية باتفاقية واشنطن مش بأن المهنة مسجلة فى مؤسسات هندسية لأن تسجيلها يكون على سبيل الانتساب أو أنها برامج ومؤهلات ذات صلة وهذا يؤكد عدم اعتراف تلك الدول أن تلك المؤهلات هى مؤهلات هندسية لأنها لو كانت مؤهلات هندسية لم يكن ليفصلها عن برامج الهندسة يعنى ماينفعش تجيب أى لينك لأى منظمة هندسية وتستند عليه أنهم مهندسين لمجرد انضمامهم الى تلك المنظمة لأن تلك الدول فصلت بالفعل كل برنامج عن الأخر لأن دا نظام موجود عندهم مختلف عن الموجود عندنا فعندنا كل مهنة لها نقابة مستقلة أما عندهم فكل المهن ذات مجالات العمل المشتركة والتى تفيد بعضها البعض يتم تجميعهم معا فى منظمة واحدة ولكن تلك المنظمة نفسها تقسمهم الى برامج مختلفة لكل برنامج معايره حسب الاتفاقات الدولية يعنى العبرة بالاتفاقات الدولية وخاصة اتفاقية واشنطن لأنها هى من تحدد المؤهلات الهندسية ولكن من الناحية الدولية والأكاديمية فى الجامعات الكبرى فالأمر ثابت ومعروف أن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ليس علم ولا مهن هندسية والدليل على ذلك :- 1- أن تلك المؤسسات نفسها تضم فى عضويتها أيضا الفنيين http://www.engab.org.uk/professional...ict-technician http://www.engab.org.uk/education--s...nician-council فهل هذا يجعل الفنيين أصبحوا مهندسين وعلى نفس الدرجة العلمية ؟!!!!!!!!! بالتأكيد لأ ولكنهم مجال مشترك ومهن مساعدة لمهنة الهندسة يتم الفصل بينهم بالبرامج حسب الاتفاقات الدولية 2- ومثال أخر يؤكد ذلك هو هيئة IEEE advancing technology for humanity http://www.ieee.org/about/ieee_history.html ففى تعريفها ذكرت أنها هى هيئة تضم مهندسين الكهرباء والالكترونيات وأيضا مهن أخرى مرتبطة بمجال عمل مهندسى الكهرباء والالكترونيات ومن هذه المهن هم علماء الكمبيوتر ومطورى البرمجيات وحتى أطباء وقانونيين يعنى بتضم أى حد يفيدها فى تطوير مجالها However, as the world's largest technical professional association, IEEE's membership has long been composed of engineers, scientists, and allied professionals. These include computer scientists, software developers, information technology professionals, physicists, medical doctors, and many others in addition to our electrical and electronics engineering core. For this reason the organization no longer goes by the full name, except on legal business documents, and is referred to simply as IEEE 3- وكذلك هيئة ABET فهى تضم بجانب البرنامج الهندسى أيضا برنامج العلوم التطبيقية وكذلك برنامج الحوسبة يعنى هى لم تضم فقط برنامج الحوسبة ولكن أيضا برنامج العلوم التطبيقة ومن المعروف أنه ليس من المهن والعلوم الهندسية ولكن سبب الانضمام هو الطفرة التى حدثت فى تلك المجالات والتى تساعد على تطوير الصناعة والمهن الهندسية وليس بسبب أنهم علوم أو مهن هندسية http://www.abet.org/accreditation-yearbook/ وهذا هو نفسه سياسة أغلب المؤسسات الهندسية وهو ضم من يننفعها فى تطوير مجالها ولكن أغلب تلك المنظمات تحدد الفروق بينهم وبين البرامج الأخرى وتؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن يعنى من الأخر :- العبرة ليست باحضار لينكات لمنظمات هندسية مختلفة ولكن العبرة باتفاقية واشنطن وهيئة اليونسكو وكل تلك المنظمات الهندسية تؤكد فى مواقعها على احترامها للاتفاقيات الدولية وفى نفس الوقت أغلب تلك المنظمات تفصل بين البرامج الهندسية وبين البرامج الأخرى المساعدة لمهنة الهندسة يعنى تلك البرامج الأخرى هى بالنسبة لهم مهن مساعدة لمهنة المهندس ولكن ليس مهندس |
إفضل بقى إهرى فى نفسك كتير .. و لا انت كنت تعرف حاجة عن اتفاقية واشنطن ولا تسمع عن الكلام دة ولا حتى نقيب المهندسين فى مصر يعرف حاجة عن الكلام دة .. انا يابنى اللى قايهولك انت أهبل .. انت بتفتى فى حاجة انا جايبها
عامة انا هسيبك تهرى كدا كتير و بعدين أطلعلك بخزوق جديد .. إفضل اتكلم و بعدين أخزوقك بخزوق مرتاح فى سطرين اتنين بس |
اقتباس:
ايه دا انت قديم اوي اوي دا الكلام دا من 15 سنة , العالم بيتطور يا شيخ كل ثانية , يا عم حاسبات ومعلومات هندسة انت واجع دماغنا ليه !!!! اديله يا باشمهندس :) |
اقتباس:
لا اتفاقية واشنطن مش بتعتمد كل البرامج الموجودة فى المنظمات الهندسية اللى أنت جبتها اتفاقية واشنطن بتعتمد فقط برنامج الهندسة فقط الموجود فى تلك المنظمات وسبق انى جبت لك لينكات من المواقع الرسمية لتلك المنظمات مثل ABET وهونج كونج بيأكد على ذلك وبيوضح انهم قسموا البرامج الى برنامج هندسة وبرنامج للحوسبة وبرنامج علوم تطبيقية ومن نفس تلك اللينكات أوضحوا ان اتفاقية واشنطن الخاصة باعتماد المؤهلات الهندسية لا تعتمد الا البرنامج الهندسى فقط وعلى العموم وعلشان الكلام الكثير واللى ملوش لازمة هذا لينك من موقع الرسمى لاتفاقية واشنطن وفى هذا اللينك استفسارات بخصوص تلك الاتفاقية ومن ضمنها فى السؤال رقم 6 وهو :- أن قائمة البرامج المعتمدة من قبل الموقعين على اتفاقية واشنطن تضمن برامج غير هندسية ، فهل اتفاقية واشنطن تعترف ببرامج التكنولوجيا ؟ وكانت الاجابة :- اتفاقية واشنطن تعتمد فقط البرامج الهندسية http://www.washingtonaccord.org/Wash...Accord/FAQ.cfm وهذا هو النص :- The list of accredited programs posted by a Washington Accord signatory includes non-engineering programs. Do Washington Accord signatories recognize technology degrees? Washington Accord signatories recognize only engineering programs accredited by the respective signatories. يعنى مش كل البرامج والمؤهلات فى تلك المنظمات بتعتمدهم اتفاقية واشنطن كمؤهلات هندسية وبرنامج الهندسة فى تلك المنظمات لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات والبرامج الأخرى فى تلك المنظمات بيتم ضمهم فى برامج منفصلة على أساس أنهم مهن مساعدة للمجال الهندسى مثل برامج التكنولوجين والفنيين والعلوم التطبيقية الأخرى ولكن هذا لا يعنى أنهم مؤهلات هندسية |
وبالنسبة الى اللينك اللى انت جبته وحاولت تستند عليه أن مؤهلات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بيتم اعتمادها فى كندا كمؤهلات هندسية وهو موقع الموارد البشرة ومهارات التنمية بكندا
فمن نفس الموقع هتجد المهن الخاصة بخريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وستلاحظ أن المؤهلات المطلوبة هو بكالوريوس علوم الحاسب ومع ذلك لم يذكر أنه يتطلب الحصول على ترخيص لممارسة مهنة المهندس (P.Eng) http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/...171&val65=2174 http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/...spx?val65=2174 http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/...172&val65=2174 وكلها وظائف خريجى حاسبات ومعلومات مثل مدير نظم المعلومات و محلل نظم معلومات و مطور مواقع وهذا يعنى أن خريجى علوم الحاسب لا يقيدوا كمهندسين ولكن البعض يحصل على عضوية انتساب للعمل فى مجال محدد وهو مجال هندسة البرمجيات وسبق أن أشرنا أنه ليس فقط خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات الذين يعملون فى مجال هندسة البرمجيات هم فقط من يحصلون على هذا الترخيص ولكن أيضا أصحاب مؤهل بكالوريوس الرياضيات يعنى الحصول على هذا المسمى وهذا الترخيص مرتبط بمجال العمل وليس بالمؤهل الدراسى ولو كان مرتبط بالمؤهل الدراسى كانوا اشترطوا للحصول على ترخيص لممارسة مهنة المهندس (P.Eng) لكل مجالات عمل خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات |
كلية الهندسة والتكنولوجيا المتقدمة (SEAT) بجامعة ماسى بنيوزلندا
ستجده قسم البرامج الأكاديمية الى :- بكالوريوس فى الهندسة (Bachelor of Engineering ) ويكون فى تخصصات :- تطوير المنتجات الميكاترونيك الالكترونيات وهندسة الكمبيوتر الهندسة الكيميائية وهندسة العمليات الحيوية أما البرنامج الأكاديمى الأخر وأسماه بكالوريوس فى علوم المعلومات (Bachelor of Information Sciences )ويكون فى تخصصات :- علوم الحاسب الآلي تقنية المعلومات هندسة البرمجيات يعنى لم يعترف بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بما فيهم هندسة البرمجيات من العلوم والمؤهلات الهندسية http://seat.massey.ac.nz/ |
بالنسبة لأيرلندا :-
هذه صفحة أنواع البرامج المعتمدة لديهم ، وهذا لينك الصفحة http://www.engineersireland.ie/Servi...d-Courses.aspx واذا فتحنا صفحة Programmes accredited for Chartered Engineer eligibility سنجد بها برامج الهندسية معتمدة عندهم http://www.engineersireland.ie/Servi...-Engineer.aspx ولن نجد من ضمن البرامج المعتمدة حاليا ومستمر اعتمادها أى برنامج لعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا هندسة البرمجيات ودرجة علوم الحاسب الوحيدة الذى كان موجود فى تلك المنظمة تم رفعه من الاعتماد منذ عام 2009 التزاما لاتفاقية واشنطن وفى هذا اللينك من نفس الموقع ستجد بعد البحث عن برنامج علوم الحاسب ستجد أن اعتماده ظل حتى عام 2009 ثم تم رفعه http://www.engineersireland.ie/servi...mputer+Science حيث ستجد جدول مكتوب :- ACCREDITATION VALID to 2009 أى أن الاعتماد كان سارى المفعول حتى عام 2009 ولن تجد أنه تم تجديده أى تم الغاؤه من البرامج المعتمدة |
بالنسبة لماليزيا :-
ماليزيا لا تعمد علوم حاسب وتكنولوجيا المعلومات برامج هندسية واتفاقية واشنطن تعتمد البرامج الهندسية لماليزيا وهذا لينك يوضح قائمة البرامج الهندسية بماليزيا التى تعتمدها اتفاقية واشنطن http://www.bem.org.my/v3/listofaccre...rogrammes.html واذا ضغطت على أى برنامج جامعى بماليزيا هينزل ملف البرامج الهندسية التى تعتمدها اتفاقية واشنطن وليس من ضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا هندسة البرمجيات |
أما فى تركيا :-
وهى أيضا من الموقعين على اتفاقية واشنطن فهذا لينك يوضح البرامج الهندسية المعمدة بتركيا وليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات http://www.mudek.org.tr/en/akredit/akredite2011.shtm |
يعنى من الأخر :-
من موقع اتفاقية واشنطن التى تعتمد المؤهلات الهندسية أنفسهم أكدو ا أنهم لا يعتمدوا كل البرامج والمؤهلات التى تعتمدها المنظمات التى وقعت على اتفاقية واشنطن ولكنهم يعتمدون فقط البرنامج الهندسى فقط فى تلك المنظمات يعنى مش معنى أن مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات منضم الى تلك المنظمات أن هذا يعنى أنه أصبح مؤهل هندسى ولكن انضمامه كان لاعتباره من المهن والمؤهلات التى تساعد المجال الهندسى فقط ولا شئ غير ذلك والذى يؤكد ذلك هذه المنظمات نفسها فستجد البعض منها مثل تركيا وجنوب أفريقيا وماليزيا وأستراليا لا تضم الى مؤسساتها الهندسية أى مؤهل لعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وبعض أخر من تلك المنظمات مثل الموجود فى أيرلندا كانت تضم اليها مؤهلات علوم الحاسب وتكنولوجيا ولكن مؤخرا قامت برفع الاعتماد عن تلك المؤهلات والغاؤه من منظمتها الهندسية وبعض أخر مثل هيئة abet بأمريكا وكذلك اليابان أيضا قامت بتقسيم البرامج الى برنامج الهندسة وبرنامج للفنيين وبرنامج للعلوم التطبيقية وبرنامج للحوسبة وهى لا تضع مؤهلات الحوسبة ومن ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فى برنامج الهندسة وبالتالى لا تعتمد اتفاقية واشنطن تلك المؤهلات بالطبع وهناك هيئات مثل المجلس الهندسى بانجلترا حيث تضم مؤهلات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات اليها ولكنها لاتسجلهم فى السجلات الدولية لعدم الاعتراف الدولى بتلك المؤهلات كمؤهلات هندسية |
اقتباس:
أولا انت بتكبت المعلومات ناقصة .. او بتجيب لينك على هواك و متكملش اولا مهنة مهندس البرمجيات مش هى المهنة الوحيدة فى التصنيف الكندى و لكن هناك مهن أخرى مذكورة فى اللينك دة جروب رقم 217 http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/...ons.aspx?val=2 217 Computer and information systems professionals 2171 Information systems ****ysts and consultants 2172 Database ****ysts and data administrators 2173 Software engineers and designers 2174 Computer programmers and interactive media developers 2175 Web designers and developers و مش بس كدا دة فية مهن أخرى للمديرين سواء مديرين المشاريع او مديرين الأى تى و كذلك الإستشاريين و لكن اولا انت مش واخد بالك من حاجة ان مهنة مهندس البرمجيات الوحيدة اللى بتطلب كارنية نقابة المهندسين الكندية كما ذكرنا من قبل http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/...al=2&val1=2173 و هى المهنة الوحيدة اللى بتقبل دارسى الحاسبات باختلاف درجاتهم العلمية نظم الحاسبات او علوم الحاسب او الرياضيات الحاسوبية او هندسة البرمجيات و كذلك مهنة الحاسب الألى تقبل دارس علوم الحاسب كما ذكرنا مسبقة http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/...al=2&val1=2147 اما باقى المهن سواء مبرمج او محلل نظم بتتطلب درجات علمية أخرى لكن الأولوية لدارس الحاسب الألى فدة طبيعى انة صاحب المهنة فالأولوية لة و لكن مفتوحة لدرجات علمية أخرى مثل اتصالات او ادارة اعمال زى مثلا مطور برمجيات ويب http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/...al=2&val1=2175 و لكنها لا تشترط نقابة المهندسين الكندية و من هنا هى نفس فكرة إنشاء النقابة المصرية لمهندسى البرمجيات لتكون عضويتها قاصرة على خريجى حاسبات و معلومات مهندسون البرمجيات و هناك باب كامل فى قانون نقابة مهندسى البرمجيات لمزاولة المهنة لتنظيم المنتسبين من خريجى كليات العلوم و الهندسة و التجارة و الطب و غيرها و هنعطيهم تصاريح عمل و ليست عضوية و هتكون تصاريح العمل بمسميات وظيفية مثل هذة فى كندا كمحلل نظم و مبرمج حاسب الى و مطور برمجيات و اخصائى شبكات و اخصائى أمن المعلومات و غيرها مع ملاحظة أن الأولوية لخريج حاسبات بمعنى اذا كان عدد الوظائف يساوى أو أكبر من عدد خريجين حاسبات و معلومات فلن نعطى تصاريح عمل لاى كلية أخرى فليس من المعقول ان نعطى تصاريح للكليات الأخرى على حساب صاحب المهنة و لذلك فكرة نقابة مهندسى البرمجيات المصرية مش بدعة دة نظام معمولة بة فى دول العالم كلة فية ملحوظة انت بتقول الرياضيات المقصود بيها الرياضيات البحتة و أنا بقولك دى الرياضيات الحاسوبية و دى مفتوحة كقسمين الحوسبة العلمية و نظم عدم و اتخاذ القرار فى كلية الحاسبات و المعلومات و دى مشكلتك مع المجلس الأعلى للجامعات مش مع كلية الحاسبات و المعلومات ملحوظة أخيرة خريجين هندسة و علوم لا تصنف دراسات حاسوبية طبقا للمجلس الأعلى للجامعات و دى بقى مشكلتهم مع المجلس الأعلى للجامعات و ليس مع كلية الحاسبات و المعلومات كدا انت فهمت لية احنا بنعمل نقابة لمهندسى البرمجيات فى مصر و أعتقد المثال دة كدا وضح |
بخصوص بقى أمريكا فأنت مع كل أسف متعرفش ان هيئة Abet دى هيئة أكاديمية لتطوير التعليم الأكاديمى للتخصصات الهندسية و لكنها ليست مؤسسة مهنية و فى أمريكا يوجد مؤسسة مهنية للمهندسين و هى فى اللينك الأتى
http://www.nspe.org/index.html و هذة المؤسسة تقبل فى عضويتها الأتى كما هو منصوص علية فى اللينك الأتى http://www.nspe.org/Licensure/WhatisaPE/index.html To use the PE seal, engineers must complete several steps to ensure their competency. Earn a four-year degree in engineering from an accredited engineering program Pass the Fundamentals of Engineering (FE) exam Complete four years of progressive engineering experience under a PE Pass the Principles and Practice of Engineering (PE) exam و عند تصفح البرامج المعتمدة بها فى لينك accredited engineering program ستجد البرامج المعتمدة من هيئة Abet و من ضمنها تخصصات Computer Science Information Technology Software Engineering Information systems و غير ذلك http://main.abet.org/aps/AccreditedP...ionSearch.aspx و طبعا لو مكنش كل تخصصات الحاسب معتمدة مكنش ضافها فى هذا اللينك أو أشار الى ان هناك تخصصات غير معتمدة أو أشار الى لينك أخر بة التخصصات المعتمدة فقط و عند تصفح لينك العضويات أيضا فى لينك Online Application http://www.aea.org/membership.htm ستجد من ضمن المجالات الهندسية المعتمدة CS Programming IT Computer و هذا اللينك الموضح http://www.aea.org/application.php بالإضافة الى اننى وضحت ذلك بصورة للتوضيح و هذا هو الرابط http://www.mediafire.com/view/?rkbyojngoz1bi7u هذا كلة بخصوص أمريكا و هذا يعنى ان تخصصات الحاسبات كلها معتمدة كتخصصات هندسية و المؤسسة المهنية للمهندسين الأمريكية تعتمد دارسى تخصصات الحاسبات بجميع فروعها و تجتمع مجالات علوم الحاسب و تكنولوجيا المعلومات كمجالات هندسية و صناعية |
بخصوص إتفاقية سيول Seoul Accord حيث أن أهم الموقعين عليها هى المؤسسة الهندسية بتايوان كما هو منصوص علية فى هذا الرابط
http://www.seoulaccord.com/accord/co...jsp?menu_l=150 لو دخلنا على موقع المؤسسة الهندسية التايوانية سنجد أن هناك تصنيف كالاتى : http://www.ieet.org.tw/InfoTE.aspx?n=Introduction2E سنجد انة مصنف تخصصات الحاسب كالآتى Education : IT or Computing Related 4 Years Professional Title : Professional Engineer for Computing & IT related Recognized by Seoul Accord نفس الحال للتخصص الأخر Education : Engineering 4 Years Professional Title : Professional Engineer Recognized by Washington Accord و طبعا علشان أسهل الأمر انا رفعتلك صورة و معلم عليها بالأحمر http://www.mediafire.com/view/?74yp3vwi38uqq1m خد بالك انة بيقولك كما هو منصوص علية فى اتفاقية سيول و هذا يعنى ان الدول الثمانية الموقعة على الإتفاقية تتبع نفس النهج و الأسلوب و تنصف جميع تخصصات الحاسب كتخصصات هندسية و تمنحهم لقب مهندس محترف فى الحاسبات و المعلومات . و دول أكبر دول العالم و هى الدول التى بتقود العالم مع ملاحظة ما سبق ان هندسة و حاسبات 4 سنين نفس عدد سنين الدراسة و فى أمريكا نفس الحال 4 سنين فمصر لازم ترفع حاسبات و معلومات سنة خامسة او تقلل هندسة سنة دة هيحصل لو احنا بنطبق المعايير العالمية و موقعين على اتفاقيات الاتحاد الدولى للهندسة لكن مفيش اى دولة عربية موقعة علية بس ممكن من هنا نعرف سبب ان السعودية و دول الخليج رفعت حاسبات سنة خامسة بسبب هذا الأمر |
خد بالك انا مش فارق معايا كل الكلام دة نهائيا او التصنيف سواء هندسى او غير هندسى بس انا صراحة مبحبش الأسلوب بتاعك انك داخل تخبط فى كلية الحاسبات و المعلومات و تفتكس كلام و تقعد تحارب بالشكل دة مع ان انا شخصيا معملتش كدا لانة دة يبقى تفكير غير سوى و بكل الأحوال المناقشة دى فادتنى أكتر مافادتك و اكتر ما فادت اى حد لكن انا مستغرب انت مالك انت و مال كلية اية متصنفة اية .. بدل ما تضيع وقتك فى الكلام دة روح شوف مصالحك و اعمل حاجة مفيدة بدل مانت بتحارب على موضوع انت نفسك مش فاهمة ولا هتفهمة ولا تقدر توصفة لانك متعرفش المعطيات و المخرجات العالمية و التطوير السابق و الحالى و بالتالى هتقول كلام مش صحيح و انا مبحبش النظام دة خاصة انك بتدرس فى مصر والتعليم فى مصر ضعيف جدا مقارنة بدول كثيرة محيطة بنا و دول عالمية و انت بشخصك لن تستطيع توصيف اى علم او مجال لانك فى بلد توصيفها بلد نامية او بلد من دول العالم الثالث .
و خد بالك معنى انك بتحارب شىء يبقى الشىء دة فى القمة او مهم لان الشىء النكرة لا يٌذكر نهائيا . معنى حربك دى على كلية الحاسبات و المعلومات يزيدها شرف و ليس تقليل و دة دليل انك بتغير منها او كان احلامك و طموحاتك تدخلها و مقدرتش تدخلها و بالتالى بتحقد على المنتمين ليها كطلاب او خريجين و دة واضح جداً من تصرفاتك .. الأفضل لك أفعل عمل مناسب |
الزميل المشرف أرى فيك عدم حيادية فهذا الموضوع لا يخص كليات القطاع الهندسى و تتركة و عندما تحدثنا عن موضوع لة علاقة بهندسة الحاسب أغلقتة و عندما أضع اى خبر عن كلية الحاسبات فى القسم بصفتها كلية هندسية تنقلة بل وصل بك الأمر ان عملت ليا ايقاف .. هذة ليست حيادية بالمرة
أرجو منك مزيدا من الحيادية و الإنصاف .. |
بالنسبة لموضوع لينك كندا
وظائف خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وظائف متعددة مش وظيفة واحدة وأنا ذكرت هذا فى تعليقى بالفعل وكلامك على أن الوظائف الأخرى لعلوم الحاسب الموجودة فى الموقع ممكن يعمل بها أى حد وأن مهندس البرمجيات فقط هو المحدد لحاسبات ومعلومات فقط واستدليت بها أن هذا يعنى أن كل تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات مهندسين برمجيات عندهم وأن كلهم بيقيدوا ويأخذوا تراخيص مزاولة مهنة فهذا كلام غير صحيح بالمرة فكل مسمى وظيفى تم تحديد مهامه وأيضا المؤهلات المطلوبة وهذا هو الدليل :- أولا :- نرى المؤهلات المطلوبة :- 1- نشوف الأول المؤهلات المطلوبة لوظيفة مهندس البرمجيات http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/...173&val65=2174 يكون فى العادة بكالوريوس علوم الحاسب ..... أو بكالوريوس رياضيات خلى بالك قال فى العادة (الغالب) يعنى يمكن لمؤهلات أخرى أن تعمل فى هذا المجال وليس كما تقول أنت أنها من اختصاص علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فقط ليس هذا فقط ولكن يمكن أن يعمل بها شخص لم يحصل على درجة البكالوريوس أربع سنوات ولكن شخص انتهى من دورة برنامج علوم الكمبيوتر فى الكلية أو شخص حاصل على درجة الماجستير أو الدكتوراه فى تخصصات قريبة منهم A bachelor's degree, usually in computer science, computer systems engineering, software engineering or mathematics or Completion of a college program in computer science is usually required. يعنى مش زى ما أنت بتقول أنها من اختصاص علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فقط وسبق أنى أوضحت فى تعليق سابق لى أن ممكن لمهندس كهرباء يعمل فى هذا المجال ويأخذ نفس المسمى ويمكن لخريج قسم رياضيات تطبيقة أن يعمل هو أيضا فى نفس المجال ويأخذ نفس المسمى وبالطبع طبقا لهذا اللينك فانه مهما كان مؤهله أو تخصصه فانه يجب الحصول على ترخيص مزاولة مهنة لهذه المهنة بالتحديد يعنى الأمر مختص به المهنة وليس المؤهل لأن ممكن لمؤهلا أخرى وغير هندسية أنها تحصل على الترخيص 2- والأن نرى المؤهلات المطلوبة لوظيفة محلل نظم معلومات :- http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/...171&val65=2174 A bachelor's degree in computer science, computer systems engineering, software engineering, business administration or a related discipline or Completion of a college program in computer science is usually required. طبعا اكتشفنا أنها نفس المؤهلات بالضبط المطلوبة لوظيفة مهندس البرمجيات ولا يوجد فرق ولكن هذه المرة لم يذكر أنه يجب الحصول على ترخيص مزاولة مهنة وهذا ليس لها الا معنى واحد وهو أن هذه المؤهلات هى مؤهلات غير هندسية لأنها لو كانت هندسية فانه مهما اختلفت مهام الوظائف وتعددت فى أى مكان فان ترخيص مزاولة المهنة يظل قائما يعنى لا نرى مثلا :- طبيب فى العناية المركزة يتم الاشتراط أن يكون حاصل على ترخيص مزاولة مهنة ولكن اذا انتقل لقسم أخر غير العناية المركزة يتم رفع هذا الشرط ولم نرى أنه من الممكن لممرض أن يعمل فى أى مهنة من مهن الطبيب أو أن الطبيب يعمل فى أى مهنة من مهن الممرض !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولم نرى وظيفة فنى يطلبوا المؤهل الذى يعمل فيه مهندس كهرباء ولم نرى وظيفة مهندس كهرباء يكون المؤهل المطلوب مهندس كهرباء لأن أصلا هذه المؤهلات هى مؤهلات هندسية تأخذ ترخيص مزاولة المهنة لها على أساس درجتها العلمية وليس حسب نوع الوظيفة ولكن ما رأيناه فى اللينك اللى جبته أن ىترخييبص مزاولة المهنة بيتحدد حسب الوظيفة وليس المؤهل العلمى |
استكمال موضوع كندا
ثانيا :- المهام الوظيفية لكل مهنة :- 1- من ضمن الوظائف وظيفة محلل نظم وهى وظيفة من المفترض أن مختص بها خريج نظم معلومات بكلية حاسبات ومعلومات http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/...171&val65=2174 ولكن فى موقع هيئة المورارد البشرية بكندا عندما ذكرت تلك الوظيفة (وهى وظيفة أصيلة لخريج قسم نظم المعلومات وليست خاصة بمؤهلات أخرى ) كل الذى ذكروه أن يكون المؤهل بكالوريوس علوم الحاسب ولم يذكروا وجوب الحصول على ترخيص مزاولة مهنة وهذا يعنى بكل بساطة أن المؤهل نفسه ليس مؤهل هندسى وأن الوظيفة الأصيلة والخاصة بخريجى قسم نظم المعلومات لديهم لا تستوجب الحصول على ترخيص مزاولة مهنة لأنها غير مقيدة كمهندسين عندهم مع أن كل وظائف المهندسين على اختلافها فيجب الحصول على ترخيص مزاولة مهنة لها 2- وظيفة مهندس برمجيات http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/...173&val65=2174 نرى فى شرح مهامه الوظيفية هو تطوير البرمجيات ونرى أن هذا المجال ليس كل مجالات عمل خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وأن على تعدد أقسامهم لهم مهام أخرى بالتأكيد وهذه المهام غير مذكور بها أن مسماها الوظيفى مهندس برمجيات ولا أنها بحاجة لترخيص مزاولة مهنة وهذا يؤكد أنه مهام وظيفية معينة ومحددة مختص بها من ضمن مجموعة مهام وظيفية خاصة بكل خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا ينفع ما تقوله بأن هذه المهنة يمكن أن يعمل بها أى حد علشان كدا لا يحصل على ترخيص لأن هذا معناه أن فكرة نقابة مهندسى البرمجيات يجب أن تشمل مزاولة المهنة لها تخصص واحد فقط وهو هندسة البرمجيات أما باقى وظائفكم فلا يجب أن يكون لها مزاولة مهنة وهذا حسب كلامك أنت نفسك يعنى نلغى كل تخصصات ومهن علوم الحاسب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أو نجعل جميع مهنها يعمل بها الجميع وفى هذه الحالة لم يعد يحق لكم المطالبة بقانون مزاولة مهنة لأنه اتضح من اللينك اللى جبته أن فى كندا يمكن لأى شخص يعمل بها علشان كدا مش بيطلبوا مزاولة مهنة الاشكالية فى ردك أنك حاولت جاهدا أن تختصر كل وظائف ومجالات عمل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فى مجال وتخصص واحد فقط لتحاول أن تثبت أنها مهن هندسية ولكن فى سبيل ذلك لم يعد لديكم الحق فى المطالبة بقانون مزاولة المهنة وأن تكونوا أنتم المتحكمين فى المهنة هذا حسب كلامك |
الموضوع الثانى موضوع تايوان
مش معنى أن المؤسسة اسمها المؤسسة الهندسية يبقى معنى كدا أن كل اللى تضمه اليها يكون مؤهلات هندسية لأننا قولنا قبل ذلك أن تلك المؤسسات تضم اليها المهن والمجالات المساعدة للمهن الهندسية ولكن هذا لا يجعلها مهن هندسية وسبق أنى أتيت باللينك من اتفاقية واشنطن نفسها اللى ذكر فيه أن تلك المنظمات الهندسية تضم مؤهلات غير هندسية وأن اتفاقية واشنطن بتعتمد المؤهلات الهندسية الموجودة فقط فى تلك المنظمات يعنى معنى عدم اعتماد اتفاقية واشنطن لبرنامج الحوسبة فى المؤسسة الهندسية بتايوان أنها مؤهلات غير هندسية وموقع اتفاقية واشنطن أوضح جيدا أن تلك المنظمات بالفعل تضم اليها مؤهلات غير هندسية يعنى اتفاقية متخصصة قالتها صراحة وبوضح أن الذى لا تعتمده فى تلك المنظمات هى مؤهلات غير هندسية مش أنا اللى بقول هذا http://www.washingtonaccord.org/Wash...Accord/FAQ.cfm أما اتفاقية سيول فلم يتم ذكر فى تعريف تلك الاتفاقية أنها معنية بأى مجال هندسى فلم تذكر كلمة هندسة فى تعريفها ولكنها معنية بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وهى فى الأصل غير معنية بالمؤهلات الهندسية لأن الاتفاقية المعنية بالمؤهلات الهندسية هى اتفاقية واشنطن وليست سيول http://www.seoulaccord.com/accord/co...=85&menu_m=218 و ستجد أن تايوان مثل امريكا واليابان قمت بعمل برامج للهندسة وبرامج أخرى للحوسبة والتقنية وأخرى للتعليم المعمارى |
الموضوع الثالث موضوع أمريكا :-
أولا :- هيئة NSPE Licensure فى هذا اللينك يوضح شروط الانضمام http://www.nspe.org/Licensure/Resour...ity/index.html والنص بالضبط كما هو موجود باللينك They must have graduated from an engineering program accredited by the Engineering Accreditation Commission of ABET Inc. They must have passed the NCEES Fundamentals of Engineering (FE) and Principles and Practice of Engineering (PE) exams. They must have completed four years of acceptable engineering experience after confirmation of a bachelor's of science degree in an engineering program. Their license must be clear of any disciplinary action. يعنى ببساطة بيرجعنا ثانى للبرنامج الهندسة المعتمد من ABET وليس كل البرامج المعتمدة منها وبرنامج الهندسة لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ثانيا :- هيئة AEA American Engineering Association فهذه الهيئة قسمت عضوياتها الى عضو ،و عضو منتسب ، وأكاديمى ، والأفراد العسكريين http://www.aea.org/membership.htm العضو :- يجب أن يكون تخرج من كلية أو جامعة معتمدة من ABET فى المناهج الهندسية والبرنامج الهندسى فى ABET لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات كما قلنا قبل ذلك : Member must have graduated from an ABET accredited college or university in an engineering curriculum approved and accepted by AEA, or eight (8) years of engineering experience and is supportive of the goals of the AEA أما العضو المنتسب فهو أى شخص حصل على تدريب أو له مصلحة فى المجال الهندسى أو يكون فى البرمجة أو فى الرياضيات التكنولوجية وداعم لأهداف AEA ASSOCIATE MEMBER : Anyone with training or interest in Engineering, Programming, Mathematics Technology the Physical (STEM) sciences and is supportive of the goals of the AEA. يعنى عندما يكون programming موجود فى Application فهذا لأنه عضو منتسب وليس عضو كما هو موجود فى وصف العضويات التى ذكر بها أن Programmin هو عضو منتسب وهذا يؤكد ما قلته قبل ذلك أن تلك المؤسسات والهيئات تضم اليها أى مجال يساعد وله مصلحة مع المجال الهندسى ولكن هذا لا يعنى عندهم أنه مجال هندسى أو مؤهل هندسى |
أما بالنسبة لمسمى مهندس البرمجيات
الهيئات الحكومية فى أمريكا مش بتطلق عليكم مسمى مهندس أبدااااااااااااااا اللى بيطلق عليكم هذا المسمى هى بعض الشركات الخاصة ومش بتطلقه عليكم كلكم بتطلقه فقط على الذى يعمل فى هندسة وتطوير البرمجيات وممكن تطلقه على خريج هندسة الكهرباء أو الرياضيات التطبيقية طالما عمل على هندسة وتطوير البرمجيات http://jobs.thomsonreuters.com/job/E...55120/1505773/ مع ملحوظة اننا لم نجد هنا شرط الحصول على تراخيص ولا قانون مزاولة مهنة |
وعلى العموم أنا لم أقل أى حاجة غلط على كلية الحاسبات والمعلومات ولم أسئ أليها أبدا
أنا وضحت الصورة كاملة وأثبتها باللينكات كثيرة جدا ولكن الذى أساء لكليته ومهنته هو اللى حاول ينسبها لمجال ليس مجالها بالرغم من كل ماتقوله الهيئات والأكاديميات العالمية اليونسكو ، اتفاقية واشنطن ، الجامعات المحترمة العالمية مش عيب ولا خطأ أنها لا تكون كلية ولا مهنة هندسية واللى بيحاول يرد و يوضح الصورة يحاول يطفشه اما عن طريق السب والشتم أو عن طريق اعادة الكلام أكثر من مرة علشان يكون هو أخر واحد اتكلم ويعتقد انه بهذا انتصر وأكد صحة كلامه |
اقتباس:
لكن المهن بتعتمد عن طريق المؤسسات المهنية زى مجتمع المهندسين الامريكى ( المؤسسة الأمريكية لتصنيف المهندسين او ما يعادل فى مصر نقابة المهندسين ) مهنة مهندس فى أمريكا تتبع مجتمع المهندسين خلاف ذلك يبطل اى لينك و طالما مجتمع المهندسى الامريكى يقبل عضوية خريجى حاسبات و معلومات و يصنف مجالات الحاسبات و المعلومات من ضمن مجالاتة يبقى مجال هندسى مفيش شك فى ذلك .. خلاف ذلك يبقى كلة فتى |
اقتباس:
بخصوص بقى توضيح اللينكات محدش طلب منك انك تجيب تصنيف العلوم لانك اللى فتحت البوست .. ثانيا كل الناس فى مصر تعرف ان كلية الحاسبات ملهاش نقابة ثالثا و الأهم محدش فوضك تتكلم عن قطاع الحاسبات و المعلومات لانك خريج كلية أخرى فانت لست مهنى فى هذا الطقاع فمحدش طلب منك تتكلم عنة رابعا كلامك خطأ لانك أصلا متعرفش يعنى اية تصنيف مهنى بدليل ان كل كلامك كان على هيئة Abet و كل الهيئات انا اللى قولتهالك و دة دليل انك مش فاهم اللى بتقولة خامساً ملكش دعوة بكلية اية تصنيفها اية هندسية ولا لا .. انت بقى شخص بتغلى منها فدة لانك اكيد حاسس انك أقل منها سادسا انت مأكدتش حاجة بالعكس انت خليت الناس تقرأ و تعرف الدينا ماشية ازاى سابعاً انت كدا عرفت الناس ان دى كلية مهمة و داخل تتكلم عنها و الشىء النكرة لا يذكر ثامنا لما تعرف معنى اية نقابة و يعنى اية تصنيف مهنى ابقى اتكلم لكن انت نفسك مش فاهم يعنى اية تصنيف مهنى تاسعاً انت مين علشان تصنف كلية او تتكلم عنها اية هى قدراتك او معلوماتك او خبراتك عاشرا الاتحاد العالمى للهندسة غير ملزم الا للدولة الموقعة علية فقط لكنة مش ملزم لكل الدول لكنة يعتبر مؤسسة كبيرة تعول عليها أخيرا متتكلمش عن شىء انت مبتفهمش فية .. انت لا تعرف الاتحاد العالمى للهندسة ولا اتفاقية واشنطن ولا تعرف أصلا الثلاث معاهدات اللى فيها ولا تعرف تصنيف العلوم ولا تعرف الأمم المتحدة ولا تعرف كل الكلام دة .. و كل الكلام دة مش هيقلل من كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر بالعكس هيزيدها قوة الناس حاليا شافت تصنيف أمريكا و كندا و استراليا و اوربا و عرفت معلومات جديدة و يعنى اية اتحاد عالمى و اتفاقية سيول و قرأيت و عرفت .. فالكلام اللى قولتة مش هيقلل بس هيضيف فى النهاية انت مبتوضحش حاجة انت داخل لهدف فى دماغك بس انا مش هسكتلك لما تخبط فى كليتى مش هسكتلك لان بمنتهى البساطة محدش بيتكلم على كلية أخرى و محدش فوض سيادتك تجبلنا تصنيف عن شىء محدش قالك هات تصنيف عن اى كلية خاصة انك مش فى كلية هندسة او حاسبات و اسم الموضوع مجالات العلوم الهندسية و انت اصلا مش طالب بكلية الهندسة فمحدش فوضك بصراحة اللى بتعملة دة من الأخر حقد على كلية الحاسبات و المعلومات و دة يزيدها شرف لان الشىء النكرة لا يُذكر .. انا عارف انك خلاص اعصابك تعبت و اتعقدت من كل اللى شوفتة و لسة عندى كتير الملفات كتير اوى و التصنيفات العالمية كتير اوى المهنية و الأكاديمية فمتفكرش انى هسكتلك او هسيبك لان بمنتهى البساطة خليك فى كليتك و فى حالك و كمان لانك مش جهة رسمية تصنف اى كلية او جهة منوط بها ذلك فدة يبقى من الأخر حقد منك و انا مش هسكتلك دة أمر بديهى و انا هفضل كدا أرد عليك بلينكات رسمية لمؤسسات مهنية هندسية و انت ترد عليا كلام عشوائى او بلينكات غير رسمية لانك على باطل و دة اللى حارق أعصابك انت مش قادر تثبت صحة كلامك بل بالعكس بتتفأجا بالأكثر و اى حد هيقرأ الحوار هيعرف انك بترد و خلاص اى مؤسسة تتهمها انها بتصنف مهن هندسية و غير هندسية و خد بالك انت قولت الكلام دة على كل المؤسسات مؤسسة مهندسين الكهرباء و الإلكترونيات العالمية هيئة Abet الأمريكية هيئة تايوان للتعليم الهندسى المجلس الهندسى البريطانى بالنسبة لسوريا تقول دة سوريا بتمشى عكس الناس طيب فين يا عم الحاج الإثبات اهو اى كلام و خلاص بالنسبة لصورة الإقامة فى السعودية تقول اى حد ممكن يطلع كارنية مهندس هو بالكلام و خلاص طيب فين الإثبات مفيش و غير كدا كتير فأنت بتقول اى كلام فى الهواء مفيش اى اثباتات بالنسبالك كل المؤسسات بتعتمد مهن هندسية و غير هندسية يعنى اى كلام فى اى كلام لانك ماشى بمبدأ الكلام ببلاش بقرش فبقول و خلاص و برمى كلام فى الهواء لكن مفيش مستندات و يوم لما تجيب مستند تجيب إعلان وظيفة ههههههههههه فأنت الصراحة مكشوف يعنى وضعك وحش اوى الصراحة بتحرج نفسك من الأخر .. بتتكلم عن أمور ملكش فيها .. لذلك هو دة السبب انى مش هسكتلك لان انا مش فارق معايا كل الكلام دة بالعكس دة فادنى جداً لكن انا مبحبش الصراحة نظام البلطجة كدا و نظام انى داخل احارب كلية أخرى .. بمختصر العبارة هقفلك صح و هحرقك و مش هيهمنى . ريح دماغك مش هسمحلك تشوة كليتى . هعرف أقفلك كويس جداً و مش بس كدا انا ممكن أحارب كليتك و اى كلية أخرى عندى من القوة ما يجعلنى ذلك |
1 مرفق
اقتباس:
طبعا انت بترجم ترجمة حرفى يعنى كوبى و بيست و تترجم بمزاجكك فممكن نتعامل معاك تخصص هندسة البرمجيات دة أحد تخصصات كلية الحاسبات و المعلومات المعتمدة من المجلس الاعلى للجامعات دى هيئة Abet تخصص هندسة البرمجيات معتمد من القسم الهندسى و معتمد من اتفاقية واشنطن http://main.abet.org/aps/AccreditedP...nizationID=374 http://main.abet.org/aps/AccreditedP...anizationID=90 Accredited By: Engineering Accreditation Commission International Mutual Recognition Agreement: Washington Accord | Bilateral Engineers Canada ** دة غير نقابة المهندسين الإسترالية معتمدة تخصص هندسة برمجيات http://www.engineersaustralia.org.au...ugust_2012.pdf و الملف دة متحدث لحد 9 أغسطس و مكتوبلك واضحة و صريحة و دى نقابة مهندسين كندا http://www.engineerscanada.ca/files/...g_programs.pdf فيها تخصص هندسة برمجيات معتمد و القسم دة موجود فى كلية الحاسبات و المعلومات مصر دى حاسبات حلوان http://www.helwan.edu.eg/fci/index.p...re-engineering و دى حاسبات الجامعة العربية للعلوم و التكنولوجيا و النقل البحرى http://www.aast.edu/en/colleges/ccit...e_id=34500010# و دى لائحة القسم فى الكلية 4 سنين http://www.aast.edu/en/colleges/ccit...&program_id=74 و دى حاسبات جامعة الأهرام الكندية http://www.acu.edu.eg/index.php?opti...4&id=1&lang=en و خد بالك انا بتعامل معاك بعقليتك يعنى انت بترجم ترجمة حرفية و بتقاوح فانا هنزل لمستواك أعتقد كدا الأمر معتمد على الأقل القسم دة و من حقنا نطالب للقسم دة بنقابة لة نقابة مهندسى البرمجيات و بمسمى وظيفى لة و نعتمد الكلية هندسية لان فيها جزء هندسى لانة معتمد على علوم الحاسب بصفة عامة لان هندسة البرمجيات معتمدة على علوم الحاسب و جزء منها مرفق ملف لتصنيف التخصصات من المجلس الأعلى للجامعات فيها قطاع الحاسبات و المعلومات يضم كلية الحاسبات و المعلومات وحدها دون غيرها و من تحتها كل الشعب و من ضمنها شعبة هندسة البرمجيات و قطاع الدراسات الهندسية لا يحتوى على ذلك التخصص مع ملاحظة ان تخصصات كلية العلوم قسم حاسب تصنف كتخصصات رياضيات يتبع قطاع العلوم الأساسية و كلية الهندسة قسم حاسب مندرج تحت شعبة الهندسة الإلكترونية يتبع قطاع الدراسات الهندسية .. اعتقد كدا انا وصلت لمستواك الفكرى المريض .. انا بنزل لمستواك خالص للترجمة الحرفية بتاعتك كدا ملكش حجة عندى تخصص فى كليتى معتمد من اتفاقية واشنطن اللى هى معتمدة من الاتحاد العالمى للهندسة و معتمد من هيئة Abet من القسم الهندسى و بيدخل نقابة المهندسين الأمريكية .. ياريت بقى متصدعناش و تقعد تفتى و تطلع شائعات و كمان انت ككلية علوم و كلية هندسة فى مصر مش مصنفين دراسات حاسوبية ولا دراسات حاسب او برمجيات بتاع علوم تحت العلوم الأساسية شعبة رياضية و بتاع هندسة تحت الهندسة الإلكترونية و كدا لما تشتغل فى المجال فى مصر تبقى منتسب للمجال |
واضح انك أنت مش بتقرأ تعليقاتى كويس
موضوع ان هندسة البرمجيات بيتم الاعتراف به فى بعض المؤسسات على أنه علم هندسى سبق أنى اتكلمت عنه أكثر من مرة ولم أنكره ولكن هذا على تخصص هندسة البرمجيات فقط وليس باقى تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فباقى تخصصات علوم الحاسب أمرها تم حسمه ولن تجده لا فى هيئة abet ولا أى مؤسسة أخرى وقلت كمان أن فى مؤسسات أخرى لا تعترف به كعلم هندسى وأن عليه جدل واسع وسبق برضوا أنى جبت لينك جامعة ماسى بنيوزلندا اللى لم يضع هندسة البرمجيات كعلم هندسى ولكنه جعله علوم المعلومات وهذا يؤكد على صحة كلامى بوجود جدال حول هذا التخصص وكمعلومة لك أن هذا التخصص نفسه فى فكرة حديثة وجديدة جدا تسعى الى تطويره وتغير مسماه مع التطوير الذى سيحدث فيه وهذا التطوير سيحسم نهائيا موضوع هذا الجدال وهذا من تعليق سابق لى ستجده فى الصفحة رقم 11 علشان تعرف أنى سبق اتكلمت عن موضوع هندسة البرمجيات وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :- [size="4"] على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته |
اقتباس:
انا هتعامل معاك بنظريتك و بالترجمة الحرفية .. احنا عندنا فى مصر تخصص فى كلية الحاسبات و المعلومات معتمد كتخصص هندسى فمن حقنا نقل انها كلية هندسية خاصة ان الجزء دة متكامل مع باقى التخصصات و فى كلية واحدة و نفس الدراسة .. و خد بالك انا بتعامل بدماغك الصغيرة .. اعتقد كدا ملكش تتكلم .. دة تخصص موجود فى الكلية عندنا فمن حقنا بقى نتكلم على حسة و خد بالك انا بكلمك بمنطقك لكن انا متاكد ان على الأقل الدول اتفاقية سيول اعتمدتة كتخصصات هندسية لكن انا بنزل لمستواك تحت خالص علشان ميبقاش ليك حجج |
وهاهو التعليق مرة أخرى ستجدنى فى أخره تكلمت عن هندسة البرمجيات
اقتباس:
|
اقتباس:
اولا اليونسكو مؤسسة غير مهنية و غير معنية بتصنيف العلوم او بمعنى أصح عندنا تعتمد المؤسسات المهنية تخصص معين فتقوم تعتمدة هى و مفيش حاجة اسمها تخصص هندسى يعتمد و بعدين يرجعوا فية . مفيش الكلام دة دة كلام فتى الصراحة لان من الأول مكنوش صنفوة أصلا تخصص هندسى من الأول و أخر تصنيفات كدا كندا بتاع 2011 و تصنيفات نقابة المهندسبين الاسترالية حتى شهر أغسطس و هيئة Abet تعتمدة كتخصص هندسى الى حينة مع ان انا بتكلم بعقليتك بس الوضع فى أوربا معتمد من المجلس الهندسى و من أمريكا دة غير ان التعليم فى اوربا و امريكا و كندا و استراليا تعليم بفلوس يعنى ممكن تذاكر و تكمل دراستك لان بتشترى بفلوسك يعنى ممكن تدرس كمبيوتر ساينس و بعدين بعد فترة تكمل مواد تخصص هندسة البرمجيات اما بعكس مصر التعليم مجانى بس مش دى المشكلة احنا خلاص كدا فية مهندس برمجيات معتمد فى العالم كلة و من اتفاقية اكودر و بالتالى بناء علية احنا هنعمل نقابة مهندسين البرمجيات فى مصر دة أمر لا محال لان التخصص دة معتمد و كمان منشق من علوم الحاسب اللى هى التخصص الوحيد فى مصر و معتمد مصنف فى كليات الحاسبات و المعلومات ثانيا المسئول عن توصيف المؤسسات الهندسية هو المؤسسات الهندسية الدولية و ليست مؤسسة اليونسكوا ثالثا مينفعش تقسم المجال يعنى قسم هندسة البرمجيات لوحدة و علوم الحاسب لوحدة و تكنولوجيا المعلومات لوحدها و هكذا .. هى التخصصات دى ليها علاقة ببعض و اتفاقية سيول وحدتهم فى مجال لوحدة و بكدا دة مجال جديد بكل المقاييس بغض النظر عن تصنيفة و هو دة المطلوب أهم حاجة بقى متطلعش إشاعات و متحاربش كلية الحاسبات و المعلومات لانها أعظم كلية فى التاريخ محدش هيقدر يكسرها |
لأ طبعا هى كلية غير هندسية
لأن :- 1- كل أقسام علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أمرها تم حسمه نهائيا أنها علوم أساسية تطبيقية وأنها ليست علوم هندسية وأثبت هذا مرات عديدة وبلينكات كثيرة فى هذا الموضوع 2- أما بالنسبة لتخصص هندسة البرمجيات فقط فهو الذى عليه خلاف فى الخارج و مش كل المؤسسات أو الهيئات بتعترف بتخصص هندسة البرمجيات كمهنة هندسية أو كعلم هندسى وأوضحت ذلك وأكدته فى أكثر من لينك فى هذا الموضوع فالمؤسسات الهندسية فى تركيا وماليزيا وجنوب أفريقيا ونيوزلندا وهيئة اليونسكو وغيرهم كثير لاتعترف به كعلم و لا كمجال هندسى لأنه بينه وبين العلوم الهندسية خلافات علمية جوهرية كبيرة جدا وأهم تلك الاختلافات أنه لا يحول النظرية الى شئ مادى ملموس يعنى هو أقرب الى التطوير منه الى الهندسة ولهذا السبب فى بعض الأماكن بيطالبوا بتغير مسماه الى تطوير البرمجيات وحتى لو عدت الى تصنيف اليونسكو فى هذا الموضوع ستجد أن اليونسكو أطلقت عليه مسمى تطوير البرمجيات وليس هندسة البرمجيات وهقولها ثانى أن هذا الكلام عليه خلاف كبير جدا فى الخارج بين المؤسسات الهندسية 3- وهيئة اليونسكو أكبر هيئة عالمية على مستوى العالم فى كل المجالات ومنهم مجال التعليم وبها علماء متخصصين فى كل المجالات والهيئات العلمية التابعة لليونسكو كل واحدة منها منظمة كبيرة أكبر من أى منظمة أنت جبتها ومفيش أى اتفاقية ممكن تعلوها وكل الدول ملتزمة بتنفيذ تعليماتها أصلا ودى حاجة معروفة للجميع مش محتاجة كلام كثير ولكن اليونسكو بتعطى الدول فرصة أنها تصلح أوضاعها يعنى حتى بعض برامج هندسة البرمجيات فى بعض الجامعات فى الخارج وليس كلها (وهى التى يشترط بها دراسة بعض مقررات الهندسة الكهربائية ) والتى تعتمد فى بعض الهيئات مع المجالات الهندسية ستجدها خلال بضعة أعوام تم رفعها من تلك الهيئات كعلم هندسى مثلما حدث بالفعل فى بعض الدول فمابالك أصلا ببرامج هندسة البرمجيات فى الجامعات الأخرى اللى أصلا لا تحتوى على شروط اعتمادها من تلك الهيئات فهى أصلا خارج الموضوع 4-دا غير أن مش معقول أن علشان فى قسم فى كلية فنون جميلة وهو عمارة بيتم قبوله كمهنة هندسية يبقى كل أقسام فنون جميلة هى كمان تكون أقسام هندسية وهقولها ثانى أن حتى الهيئات اللى بتعتمد بعض برامج هندسة البرمجيات مش بتعتمد كل برامجه هى بتضع شروط لهذا الاعتماد من ضمنها أنه يكون درس كمية كافية من الهندسة الكهربائية وحتى بعد دراسة هذه المقررات فى هيئات هندسية أخرى مش بتعتمده كعلم هندسى واتفاقية سيول مش معنية أصلا بالمؤهلات الهندسية وقولنا الكلام دا أكثر من مرة وجبنا مائة لينك بيأكده |
هقولها ثانى أنا مش بشتم فى الكلية ومش بطلع اشاعات أصلا
مش عيب انها مش كلية هندسية وأيوه فعلا هى أصبحت فى الخارج مجال مهم هذه حقيقة مش بنكرها أصلا |
اقتباس:
و هى أعظم كلية فى التاريخ دة أمر منتهى و هتفضل كدا و هيبقى ليها نقابة منفصلة دة أمر منتهى و هى نقابة مهندسى البرمجيات و بكل الأحوال اللى يحسم ذلك المجلس الأعلى للجامعات و جهات مش حضرتك لمجرد انك قرأيت كلمتين و خد بالك بكلمك بعقليتك يعنى انت بتقاوح فانا بريحك مش أكتر و بترجم ترجمة حرفية |
و خد بالك انا ترجمتلك الأمر ترجمة حرفية يعنى جبتلك خالص و تجاهلت الترجمة الحرفية دى و تجاهلت كل المؤسسات الدولية
IEEE Abet UK Engineering Council Seoul Accord Austriallia Engineers Canada Engineers Tawian Engineering Education و غير ذلك و متجاهل كمان نظام التعليم فى الدول الأوربية يعنى ممكن تذاكر سنتين و بعدين تكمل 4 سنين و بعدين تكمل تخصص هندسى اذا كان بيسمح ذلك او تخصص مكمل و لذلك سهل بتوع علوم حاسب يذاكر هندسة برمجيات او باقى المواد او العكس لكن التعليم فى مصر مجانى فلو صنفت الكلية هتصنفها كلها لانك لو عملت اوبشن انك تعادل علوم حاسب بهندسة برمجيات فكل الناس اكيد هتعادل فعلشان كدا هنا فى مصر كل الكلية واحدة و دراسة واحدة و خد بالك تخصصات الحاسب كلها اعتمدت كتخصصات هندسية او معتمدين مسمى مهندس حاسبات و معلومات كما هو متفق علية فى اتفاقية سيول .. فبكل المقاييس الأمر بيتحرك نحو التطوير و ليس العكس و دة اللى بيحصل فى كل دول العالم و خد بالك زى النظم العالمية زى ما هيئة Abet عملت عملت تكامل بين التخصصات الهندسية و الحاسبات هنبقى نعمل اتحاد بين نقابة المهندسين المصرية و نقابة مهندسى البرمجيات المصرية و بالاتحاد دة نتكامل و كل دة انا برد عليك بعقليتك بترجمتك الحرفية و ترجمة المواقع و لكنك انا و انت منعلمش عن نظم التعليم فى اوربا و انك ممكن تكمل لدرجة ان استراليا عاملة دمج بين التخصصات الهندسية Mechanical Engineering & Computer Science Electrical Engineering & Computer Science و غيرها و كلها تخصصات معتمدة من نقابة المهندسين و كلها منصوص عليها فى نقابة المهندسين الإسترالية و دة اعتماد لتخصص علوم الحاسب و غيرها كتخصصات هندسية و بينها و بين باقى التخصصات الهندسية تكامل http://www.engineersaustralia.org.au...ugust_2012.pdf |
اقتباس:
يا بنى اتفاقية سيول دى خاصة فقط بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات يعنى تعتمد أو لا تعتمد هذا لا يعنى أن اللى بتعتمده هو مجال هندسى أصلا ولو كانت أصلا زى ما أنت عمال تقول اتفاقية معنية بمجال هندسى كانت انضمت للاتحاد الدولى للهندسة international engineering aliance زى باقى الاتفاقيات واشنطن وسيدنى ودبلن ولكن هذا لم يحدث وياريت ماتقولش كلام انه بيبدأ تعاون وبعدين بينضم التعاون حاجة والانضمام حاجة ثانية لو هينضم كان انضم من زمان مش عمل اتفاقية تعاون الموضوع مش فيه ترجمة ولا حاجة ، حاجة بسيطة جدا ودا أكبر دليل على صحة كلامى دا غير طبعا ان اتفاقية واشنطن وهى المعنية بالمؤهلات الهندسية لا تعتمد علوم حاسب تكنولوجيا معلومات (علوم الحاسب - تكنولوجيا المعلومات - نظم معلومات - الحوسبة العلمية) يعنى الموضوع منتهى ومش محتاج جدال ليس له أى داعى أصلا وبعدين الكلام دا سبق اننا قولنا هو نفسه مليون مرة وأنت عمال تكرره ومش بتقول أى حاجة جديدة وكله كلام رديت عليه قبل ذلك واعادتك للكلام مش هيغير الحقيقة ومش هيخلى اللى يقرأ ينسى كل اللى اتقال قبل ذلك |
اقتباس:
http://www.mediafire.com/view/?74yp3vwi38uqq1m و طبعا تايوان موقعة اتفاقية سيول http://www.seoulaccord.com/accord/co...jsp?menu_l=150 و خد بالك الهيئات الهندسية الموقعة على سيول موقعة على اتفاقيات اتحاد الهندسة العالمى دوبلن و واشنطن و سيدنى فسهل يعتمدوا سيول من اتحاد الهندسة العالمى بكل سهولة .. و خد بالك اى علم سهل يتصنف هندسى يعنى الكيمياء بتتدرس كهندسة و غير هندسة كعلوم او تعليم و نفس الحال الفيزياء و الرياضيات ممكن تتدرس كهندسة او علوم و نفس القصة الجيولوجيا فيها جيولوجيا هندسية و جيولوجيا علوم و البترول نفس الحال هى كل القصة يدرس المواد الأساسية الهندسية زى الرسم الهندسى و غيرها فدة سهل يحصل مع اى تخصص و اتفاقية سيول قريبة من الاتحاد الدولى الهندسى |
1 مرفق
أنت عمال تكرر فى نفس الكلام اللى ترد عليه بلينكات واثبات مليون مرة
وأنا مش بطلع اشاعات أبدا ولا أهين أحد ولا أهين أى كلية أنا أوضح الصورة كاملة أولا :- كلية حاسبات ومعلومات ليست كلية هندسية :- 1- عندما تصنفها اليونسكو بأن العلوم التى تدرس بها بما فيهم هندسة البرمجيات علوم أساسية يكون الموضوع انتهى وأصبح مفروغ منه أصلا واليونسكو مؤسسة عالمية بها أكبر و أفضل العلماء فى كل المجالات على المستوى العالمى و أنزلت تصنيفها للعلوم والمهن بعدة اصدارات ، وفى هذا البوست اصدار عام 2011 باللغتين الانجليزية والعربية ، واذا دخلت على موقع اليونسكو فى نفس البوست ستجد نفس هذا التصنيف موجود فى الموقع حتى الأن وبعدة لغات أخرى من ضمنها الصينية لأنها نشرة يتم توزيعها على جميع الدول لتلتزم به 2- عندما ترفض كل المؤسسات الهندسية فى دول العالم تصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات (علوم الحاسب – تكنولوجيا المعلومات – نظم المعلومات – حوسبة العلمية ...) على أنه علوم هندسية يصبح الأمر منتهى 3- وبالنسبة لهندسة البرمجيات فهذا التخصص لا يصنفه اليونسكو من العلوم الهندسية ويؤيده فى ذلك المؤسسات الهندسية فى أغلب دول العالم بما فيهم مصر وسندهم فى ذلك هو سند علمى هام جدا وهو الفرق الأساسى الذى يحدد ما اذا كان هذا العلم علم هندسى أم لأ وهو أن الهندسة تحول النظرية الى شئ مادى ملموس وهذا الأمر لا تفعله هندسة البرمجيات فهى لا تحول النظرية الى شئ ملموس وعندما تفقد أهم شرط من شروط العلوم الهندسية بالتأكيد فهو علم ليس هندسى ولا يغير من هذه الحقيقة العلمية كون أن بعض المؤسسات فى عدد قليل من الدول تضمه الىها فهذا الأمر تعترف به تلك المؤسسات نفسها التى حاولت أن تجعله علم هندسى 4- والأمر الغريب هو أن الهندسة تجمع ما بين الدراسة النظرية والعملية ، فكيف يتم تصنيف علم نظرى وليس عملى ولا يحول النظريات الى أشياء ملموسة ونقول عنه أنه علم هندسى ؟!!!!!!!!!!!!!!!!! طبعا كلام غير صحيح وهذا هو السبب فى رفض المؤسسات الهندسية فى تركيا وماليزيا وجنوب أفريقيا وغيرهم الكثير ضم هندسة البرمجيات اليهم وسبق أنى أيدت ذلك بعدة لينكات فى صفحة رقم 12 وأيدهم بالطبع فى ذلك التصنيف العالمى لليونسكو ، وكذلك الجامعات العلمية الكبرى على مستوى العالم والتى صنفت هندسة البرمجيات ضمن العلوم ولم تضعه مع العلوم الهندسية مثل جامعة أكسفورد وأيدت ذلك بالينكات فى التعليق رقم 23 و 30 وهذا التصنيف موجود حتى الأن ، وكذلك جامعة ماسى بنيوزلندا http://www.thanwya.com/vb/showthread...=415079&page=2 5- وكون أن بعض المؤسسات الهندسية الأخرى فى عدد قليل من دول العالم تضمه اليها فهذا لا يلغى الحقيقة العلمية وهو أنه ليس علم هندسى وليس معنى أن به مسمى هندسة يكون بالفعل هندسة فهو مسمى تم اطلاقه مجازيا بينما المقصود منه هو الشكل والمعنى الخارجى للاسم وهو ترتيب الأعمال للوصول الى نتائج مثله مثل مسمى الهندسة الوراثية فهى بالتأكيد ليس من العلوم الهندسية ، والمسمى لا يغير من طبيعة وتصنيف ونوعية العلم شئ وهو أقرب الى التطوير منه الى الهندسة ولذلك فان هيئة اليونسكو أسمته تطوير البرمجيات وهذا موجود فى تصنيف اليونسكو بالفعل هذا الكلام أيدته كثيرا فى هذا الموضوع بعدة لينكات ومؤسسة اليونسكو هى مؤسسة أعلى بكثير جدا من أى مؤسسة فى العالم حتى من الاتحاد العالمى للهندسة فهذا الاتحاد لا يضم الا عدد قليل من الدول بينما اليونسكو فان جميع الدول الأعضاء بالأمم المتحدة ملتزمة بتصنيفها وموقعة على اتفاقية بذلك وحتى تلك المؤسسات فى بعض الدول التى ضمت هندسة البرمجيات اليها ففى وقت قريب سوف تجدها رفعت اعتمادها له ، ومن أدلة ذلك ما فعله مكتب العمل الأمريكى عندما استبدل مسمى مهندس برمجيات وغيره الى مسمى مطور برمجيات وسبق انى تكلمت عن هذا الموضوع فى التعليق رقم 20 و 28 و رفع الاعتماد فى تلك المؤسسات أمر ليس صعب لأن أصلا هذا الاعتماد يكون لجامعات محددة ولفترة زمنية محددة وليس لتصنيف عام عن تخصص معين (يعنى هذا الاعتماد لايكون على أساس اسم التخصص بصفة مطلقة سوف يكون تخصص هندسى فى أى مكان ولكن يكون على أساس البرنامج الدراسى للتخصص فى جامعات بعينها فيتم تحديد التخصص المعتمد فى أى جامعة والفترة الزمنية المستمر بها هذا الاعتماد) فقد يتم التجديد أو عدم التجديد ، على سبيل المثال ستجد فى المؤسسة الهندسية بايرلندا أن الاعتماد يكون حسب كل جامعة ويكون الاعتماد محدد بفترة زمنية معينة وليس مفتوح مدى الحياة وهذا يجعل من السهل عدم التجديد لأى تخصص بعد انتهاء فترة الاعتماد ، وهذا حدث بالفعل فى أيرلندا وفى هذا اللينك ستجد جدول به برامج الاعتماد الهندسى بدولة ايرلندا و ستجد فى نفس الجدول فترة محددة لاعتماد أى برنامج http://www.engineersireland.ie/Servi...-Engineer.aspx وهذا أمر موجود فى جميع مؤسساتهم فى الخارج حيث يتم الاعتماد لفترة زمنية محددة ثم يتم دراسة رفع الاعتماد أم التجديد له يعنى رفع الاعتماد عن هندسة البرمجيات ليس أمر صعب أصلا وحتى اتفاقية واشنطن فانها كل فترة يتم دراسة المقترحات بتطويرها ولكن الأكيد أنه من المستحيل تغير التصنيف الأكاديمى والمهنى لهيئة اليونسكو لأنه يكون تصنيف بصفة عامة على التخصصات بعد دراسة استيفاءها لشروط العلم الذى تقع تحت تصنيفه وليس كبرنامج دراسى لكل جامعة على حدى ، و هذا التصنيف تم بالفعل على أساس علمى سليم 6- وفى مصر كلية الحاسبات والمعلومات تصنيفها كلية نظرية وليست كلية عملية وهذا تصنيف سليم وصحيح كما ذكرنا السبب سابقا وهى تتفق فى ذلك مع تصنيف اليونسكو وتصنيف أغلب المؤسسات الهندسية فى أغلب دول العالم وفى هذا اللينك من من موقع الجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء http://www.capmas.gov.eg/pages_ar.aspx?pageid=526 ستجد قرب نهاية الصفحة جملة (خريجو الجامعات طبقا للكلية والنوع الكليات النظرية) اذا ضغطت عليها فسيزل الملف به معلومات عن الكليات النظرية وستجد من ضمنهم كلية الحاسبات والمعلومات وطالما أنه لم يخرج من التصنيف أى قسم كأن يقول كلية الحاسبات والمعلومات ماعدا قسم كذا (مثلما يفعل مع قسم العمارة بفنون جميلة )، فهذا يعنى بكل بساطة أن كلية الحاسبات والمعلومات بجميع أقسامها بما فيهم هندسة البرمجيات تقع ضمن هذا التصنيف وفى نهاية الملف ستجد جملة (المصدر : وزارة التعليم العالى وجامعة الأزهر الشريف ) يعنى هذا التصنيف والمعلومات من وزارة التعليم العالى فى مصر كما أن هذا التصنيف لم يتغير حتى الأن ، فتصنيف الكليات على أنها كليات عملية أو والنظرية شئ و تقسيم القطاعات شئ أخر فتقسيم القطاعات يكون أكثر اختصاص ولكنه لا يلغى التقسيم العلمى والنظرى، فتصنيف الكليات العملية والنظرية هو تصنيف يتم من منظور علمى مختلف عن تقسيم القطاعات يعنى ستجد فى تقسيم الكليات العملية كلية الطب مع الهندسة مع الصيدلة مع العلوم الزراعية ولكن بالطبع فى تقسيم القطاعات ستجدها قطاع منفصل وبالتأكيد أن التصنيف على أساس العلمى والنظرى لا يمكن أن يتغير أبدا فمثلا كلية الطب كلية عملية لا يمكن أن يتغير وتصبح كلية نظرية ، هذا شئ مستحيل وفى لينك أخر من نفس الموقع ستجد المجموعات العلمية فى الجامعات المصرية وستكتشف أن كلية الحاسبات والمعلومات من مجموعة العلوم الانسانية وهو أيضا تصنيف على أساس مختلف عن تصنيف القطاعات فهذا شئ وذاك شئ أخر http://www.capmas.gov.eg/reports/uni...&id=410&free=1 اختر أى حقل من الحقول وأضغط تنفيذ يعنى سواء تم اضافة مقررات هندسية لعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أم لم يتم اضافتها فهذا لن يغير من التصنيف العلمى شئ لأن النتيجة النهائية هو عدم تحويل النظرية الى شئ مادى ملموس |
ثانيا :-
هيئة AEA American Engineering Association فقولت وضحت قبل ذلك أن انضمام Programmin اليه هو عن طريق عضوية الانتساب وليس العضوية الكاملة وهذا الكلام ليس من عندى هذا من موقعهم نفسه أما العضو المنتسب فهو أى شخص حصل على تدريب أو له مصلحة فى المجال الهندسى أو يكون فى البرمجة أو فى الرياضيات التكنولوجية وداعم لأهداف AEA ASSOCIATE MEMBER : Anyone with training or interest in Engineering, Programming, Mathematics Technology the Physical (STEM) sciences and is supportive of the goals of the AEA. وبالطبع العضوية انتساب لا تعنى أن العضو حاصل على مؤهل هندسى ولكنه يفيد ويساعد المجال الهندسى وهذا يثبت كل ماقلته سابقا عن تلك المؤسسات أنها تضم مؤهلات غير هندسية لأنها تفيد وتساعد فى تطوير المجال الهندسى اقتباس:
|
ثالثا :- موضوع قانون مزاولة المهنة و مسمى مهندس البرمجيات
عندما أتيت باللينك الذى به اعلان عن وظيفة مهندس البرمجيات ومن ضمن المؤهلات المطلوبة مهندس كهرباء وخريج الرياضيات فهذا يدل أصلا على عدم وجود قانون مزاولة مهنة تخصص العمل فى هذا المجال وتخصص المسمى لخريحى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات لأن لو فى قانون مثل هذا لم يكن نزل اعلان عن تلك الوظيفة ومطلوب به تلك المؤهلات أصلا يعنى نحن لا نرى اعلان عن وظيفة مهندس كهرباء مطلوب المؤهل به مهندس كيمياء أو فنى كهرباء لأن فى قانون مزاولة مهنة يمنع هذا الأمر أصلا ويمنع أى شخص ليس مهندس كهرباء يعمل فى مجال عمله أو يأخذ لقبه كما أن لينك كندا نفسه ذكر مع المؤهلات كلمة (Usually ) أى فى العادة تكون تلك المؤهلات وهذا يعنى بكل بساطة أن هناك مؤهلات أخرى يمكن أن تعمل فى نفس الوظيفة وسبق انى أتيت باللينكات من جامعات تدرس الرياضيات التطبيقية أفادت أنه من ضمن الفرص الوظيفية لخريجيها تصميم وتطوير أو هندسة البرمجيات فى التعليقات أرقام 152 و153 و 154 فى الصفحة رقم 11 فى نفس الموضوع |
رابعا :-
سوف أقولها للمرة الألف أنا لا أهين كلية الحاسبات والمعلومات فهذا المجال أصبح مجال هام وأهميته تدخل فى جميع المجالات العلمية وهو يساهم فى تطوير كل لك المجالات وهو ليس أقل من المجال الهندسى وعندما أقول كلية نظرية فهذه ليس أهانة ولكن الهندسة ليس لها أى وجود بدون النظريات ، كما أن الهندسة لاتستطيع أن تخدم الناس بدون العلم ومساهماته فى تطوير تلك النظريات وبدون العلم لم يكن هناك شئ اسمه هندسة أنا أوضح الأمر للطلبة حتى لا يدخلوا كلية وهم يعتقدون شئ ثم يكتشفون شئ أخر |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 07:52 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.