بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   حي على الفلاح (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=25)
-   -   اقتراح حكومى بإقرار كتاب دراسى للأديان الثلاثة (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=201005)

BeshoSoft 19-04-2010 09:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إسراء a (المشاركة 2116087)
عملهم واحد هل الله ناقص -حاشاه- لكى
يؤدى أحد معه عمل من أعمال الإلوهية؟
أجب

طيب يعنى انا قولتلك مليون مرة واثبتلك بأيات قرانية ومسيحية انهم واحد واحد واحد ليس ثلاثة بل ثالوووووث ليسوا ثلاثة بل ثالووووووووووووووث انا مش ذنبى ان حضرتك مبتقراش كل كلامى بتقرا منه العناوين بس طيب يااخوانا انا راضى ذمتكم مين اللى بيلف ويدور دلوقت ومين اللى بيقولنى كلام انا مقولتوش ده غير ان حضرتك بتاخد نص الكلام وتجاوب عليه

L0stat 19-04-2010 09:39 PM

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أبو إسراء A 19-04-2010 09:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft (المشاركة 2116161)
طيب يعنى انا قولتلك مليون مرة واثبتلك بأيات قرانية ومسيحية انهم واحد واحد واحد ليس ثلاثة بل ثالوووووث ليسوا ثلاثة بل ثالووووووووووووووث انا مش ذنبى ان حضرتك مبتقراش كل كلامى بتقرا منه العناوين بس طيب يااخوانا انا راضى ذمتكم مين اللى بيلف ويدور دلوقت ومين اللى بيقولنى كلام انا مقولتوش ده غير ان حضرتك بتاخد نص الكلام وتجاوب عليه

شوف يا بيشو
نصوص العهد الجديد صريحة جدا في التغاير التام بين أقنوم (الابن) وأقنوم (الآب)
ومن ذلك ما نسبوه إلى يسوع الابن أنه قال مخاطبا الآب:

مرقس 14/36:
اقتباس:
كل شيء مستطاع لك، فأجز عني هذه الكأس، ليكن لا ما أريد أنا، بل ما تريد أنت.

فإرادة الآب هي التي ستنفذ، وليس إرادة الابن
فكيف تقول يا بيشو : الآب هو الله، والابن هو الله؟!!!!!!

ومن ذلك أيضا:
مرقس 13/32:
اقتباس:
أما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن؛ إلا الآب


فالابن يجهل، لكن الآب يعلم
فكيف تقول : الآب هو الله، والابن هو الله؟!!!!!!

أجب

BeshoSoft 20-04-2010 03:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إسراء a (المشاركة 2116237)
شوف يا بيشو
نصوص العهد الجديد صريحة جدا في التغاير التام بين أقنوم (الابن) وأقنوم (الآب)
ومن ذلك ما نسبوه إلى يسوع الابن أنه قال مخاطبا الآب:

مرقس 14/36:
اقتباس:
كل شيء مستطاع لك، فأجز عني هذه الكأس، ليكن لا ما أريد أنا، بل ما تريد أنت.

فإرادة الآب هي التي ستنفذ، وليس إرادة الابن
فكيف تقول يا بيشو : الآب هو الله، والابن هو الله؟!!!!!!

ومن ذلك أيضا:
مرقس 13/32:
اقتباس:
أما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن؛ إلا الآب


فالابن يجهل، لكن الآب يعلم
فكيف تقول : الآب هو الله، والابن هو الله؟!!!!!!

أجب

المشكلة الكبرى فيكم يااخوانا المسلمين انكم تعتقدوا بأن المسيح هو ابن الله من الناحية الجنسية فقط وعندما يقال ابن فى اى شئ يقع تفكيركم على الجانب الجنسى لكنى سأضرب لك مثلا عندما تحك يداك الاثنان فى بعضهما البعض تتولد حرارة ركز انا بقول ايه تتولد حرارة هل يداى تزوجوا وانجبوا واعطونا الحرارة ولدهم! بالطبع لا انما هو تعبير مثلما مذكور فى القرأن ابن السبيل هل السيبل تزوج وانجب ابن اطلق عليه ابن السبيل بالطبع لا ومثلما نقول ابن النيل وابن البلد كل هذه تعبير....اما عن كلامك فالمسيح هو الله تجسد وصار انسانا وعلمنا طريق الخلاص ربما سيعتبرنى الكثير مشرك لله لكن لا سأقول لك شئ اخر
فى سورة الاعراف 143:7
وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ

اذن الله عز وجل تجلى فى الجبل
كما ان الملاك جبريل عندما ظهر لمريم ليبشرها تجلى فى صورة بشريا اذن الملاك تجلى فى صورة بشرى فما بالك بالله عز وجل
كما ان نبيكم محمد يعترف ايضا بالوهيه المسيح فى سورة الزمر 4:39

  1. لَوْ أَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا لَّاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاء سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ
    وهذا هو ابن الله يانبى الاسلام
+++++++++++++++++++++++
اما عن الايات التى ذكرتها فالمسيح فابالطبع تتسأل لماذا صلى ولما اختار الكأس لتعبر عنه.. جوابى عن ذلك ليظهر جوانب انسانيته فهو انسان كامل يضطرب ويجزن ويجوع ويعطش وهو بسماحة اظهر اضطرابه ثم اظهر شجاعته بعد ذلك مع الجند.كما اظهر اضطرابه ليستدرج الشيطان ليقترب منه فيغلبه الرب فهو كان يخفى عن ابليس تدبيره كما انه صلى هكذا لنتعلم منه الصلاة ونتعلم لتكن مشيئه الله فى كل حين وكل وقت
كما انه يظهر الناحية الانسانية للانسان وهى الجهل وانه قد لبس الجسد الذى يجهل كما انه قال اسهروا اذا لانكم لاتعلمون فى اى ساعة يأتى ربكم وفى ساعة لاتظنون يأتى ابن الانسان (انجيل متى 24:24 44) اذن فهو فال لاتظنون يأتى ابن الانسان لم يقل فى ساعة ما لاتعلمون معنى هذا انه كان يعلم ساعته ولكنه قال ذلك لانه لبس جسد انسان وكما قلت الجهل من صفات الانسان

أبو إسراء A 20-04-2010 05:43 AM

الرد مسبوق بالعلامة######وبالون الأخضر
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft (المشاركة 2116755)
المشكلة الكبرى فيكم يااخوانا المسلمين انكم تعتقدوا بأن المسيح هو ابن الله من الناحية الجنسية فقط وعندما يقال ابن فى اى شئ يقع تفكيركم على الجانب الجنسى لكنى سأضرب لك مثلا عندما تحك يداك الاثنان فى بعضهما البعض تتولد حرارة ركز انا بقول ايه تتولد حرارة هل يداى تزوجوا وانجبوا واعطونا الحرارة ولدهم! بالطبع لا انما هو تعبير مثلما مذكور فى القرأن ابن السبيل هل السيبل تزوج وانجب ابن اطلق عليه ابن السبيل بالطبع لا ومثلما نقول ابن النيل وابن البلد كل هذه تعبير....اما عن كلامك فالمسيح هو الله تجسد وصار انسانا وعلمنا طريق الخلاص ربما سيعتبرنى الكثير مشرك لله لكن لا سأقول لك شئ اخر
فى سورة الاعراف 143:7

########
تقول المسيح هو الله تجسد وصار إنسانا أى تقول بالطبيعة الواحدة (صح؟)أى أن المسيح هو نفسه الله
وهذا يتفق مع قول بولس الرسول:" لأنهم لو عرفوا لما صلبوا رب المجد (1كو8:2)
السؤال الذى يترب على ذلك كيف يتم صلب الإله الكامل ذو الطبيعة الواحدة؟؟؟؟
وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ

اذن الله عز وجل تجلى فى الجبل
كما ان الملاك جبريل عندما ظهر لمريم ليبشرها تجلى فى صورة بشريا اذن الملاك تجلى فى صورة بشرى فما بالك بالله عز وجل


######

هل لنا الان أن نبشر المسلمين بتفسير جديد للقران ؟؟!!!!
يكتبه هؤلاء الذين لا يعرون ألف باء العربية؟
تجلي للجبل وان كانت بمعني ظهر للجبل فهل هو تجسد الله في الجبل؟ اعوذ بالله هذ فريه ما سمعناها من قبل وهذا معني جديد يضاف لمعان التجسد وهل تجلي بمعني تجسد هل لهم قواميس لغويه اخري يفسرون منها .

{ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّا } تجلى معناه: ظهر، من قولك جلوت العروس، أي أيرزتها
كما ان نبيكم محمد يعترف ايضا بالوهيه المسيح فى سورة الزمر 4:39


لَوْ أَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا لَّاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاء سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ


وهذا هو ابن الله يانبى الاسلام
#######
قال الرازي

((ثم قال تعالى: { لَّوْ أَرَادَ ٱللَّهُ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً لاَّصْطَفَىٰ مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاء سُبْحَـٰنَهُ هُوَ ٱللَّهُ ٱلْوٰحِدُ ٱلْقَهَّارُ
}

والمراد من هذا الكلام: إقامة الدلائل القاهرة على كونه منزهاً عن الولد

اما عن الايات التى ذكرتها فالمسيح فابالطبع تتسأل لماذا صلى ولما اختار الكأس لتعبر عنه.. جوابى عن ذلك ليظهر جوانب انسانيته فهو انسان كامل يضطرب ويجزن ويجوع ويعطش وهو بسماحة اظهر اضطرابه ثم اظهر شجاعته بعد ذلك مع الجند.كما اظهر اضطرابه ليستدرج الشيطان ليقترب منه فيغلبه الرب فهو كان يخفى عن ابليس تدبيره كما انه صلى هكذا لنتعلم منه الصلاة ونتعلم لتكن مشيئه الله فى كل حين وكل وقت
كما انه يظهر الناحية الانسانية للانسان وهى الجهل وانه قد لبس الجسد الذى يجهل كما انه قال اسهروا اذا لانكم لاتعلمون فى اى ساعة يأتى ربكم وفى ساعة لاتظنون يأتى ابن الانسان (انجيل متى 24:24 44) اذن فهو فال لاتظنون يأتى ابن الانسان لم يقل فى ساعة ما لاتعلمون معنى هذا انه كان يعلم ساعته ولكنه قال ذلك لانه لبس جسد انسان وكما قلت الجهل من صفات الانسان
######الله لبس جسد إنسان!!!! وماذا قالت الوثنيون اليونان أكثر من ذلك فإن الوثنين سبقوا المسيحيين في فكر التجسد وفي الكتاب المقدس ما يشير إلي اعتقاد الوثنين بالتجسد حتي في فترة كتابة الرسائل ففي سفر أعمال الرسل يتحدث عن عجائب بولس وبرنانابا في أيقونية عندما ظن اليونانيون انهم أمام آلهة متجسدة فقالوا ( ان الآلهة تشبهوا بالناس ونزلوا الينا ) 14/11 ) ولا نري فرق بين الجسد المسيحي وتجسد اليونان ولا حول ولا قوة إلا بالله

لقد قمت بالرد على كل ما أثرت ولكن أنا أسألك سؤالا واحدا وتأتى أنت بصفحات من الجوجل أريد بعد ذلك إجابة مختصرة حتى نملك الوقت للتعليق

وكما ترى إجاباتك كلها تم الرد عليها وبالدليل
هدانا الله وإياكم سواء السبيل

منال حلمى 20-04-2010 06:06 AM

ياريت يابيشو لما تنسحب مترجعش فى كلامك تانى

ashoor1974 20-04-2010 07:34 AM

What is all this fuss about
 
يا عقلاء القوم أنتم تتكلمون عن نصوص على أنها مقدسه مع ان علماء النصارى حول العالم رفضوها وشككوا فيها بل وحذفوها من تراجم الكتاب المقدس

واليكم الادله وهى هديه للاستاذ بيشو الذى لا يكلف نفسه ويقرأ ويسمع عن الاسلام الحقيقى من مصادره وليس ممن يلوى النصوص ويشوه الاسلام العظيم


نص التعميد
إنجيل متى 28 : 19 : (( فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
اليك - أيها القارىء الكريم - بعض الاقوال والادلة من العلماء الغربيين بخصوص هذا النص


- إدموند شلنك، مبدأ (عقيدة) التعميد (صفحة28) :

صيغة الأمر بالتعميد الوارد بمتى 28: 19 لا يمكن أن يكون الأصل التاريخي للتعميد المسيحي. وعلى أقل تقدير، يجب أن يفترض أن هذا النص نـُـقِـلَ عن الشكل الذي نشرته الكنيسة الكاثوليكية.

- تفسير العهد الجديد لتيندال،( الجزء الأول، صـ 275):
إن من المؤكد أن الكلمات "باسم الأب والإبن والروح القدس" ليست النص الحرفي لما قال عيسى، ولكن ... إضافة دينية لاحقة.

-المسيحية، لويلهيلم بويست و كيريوس(صـ 295) :
إن الشهادة للإنتشار الواسع للصيغة التعميدية البسيطة [باسم المسيح] حتى القرن الميلادي الثاني، كان كاسحاً جداً برغم وجود صيغة متى 28: 19 لتثبت أن الصيغة التثليثية أقحمت لاحقاً.

-الموسوعة الكاثوليكية، (المجلد الثاني، صـ 236) :
إن الصيغة التعميدية قد غيرتها الكنيسة الكاثوليكية في القرن الثاني من باسم يسوع{عيسى} المسيح لتصبح باسم الأب والإبن والروح القدس.

- قاموس الكتاب المقدس لهاستينج،(طبعة 1963، صـ 1015):
الثالوث. - ... غير قابل للإثبات المنطقي أو بالأدلة النصية {لا معقول ولا منقول}، ... كان ثيوفيلوس الأنطاكي (180م) هو أول من استخدم المصطلح "ثلاثي"، ... (المصطلح ثالوث) غير موجود في النصوص.
النص التثليثي الرئيسي في العهد الجديد هو الصيغة التعميدية في متى 28: 19 ... هذا القول المتأخر فيما بعد القيامة غير موجود في أي من الأناجيل الأخرى أو في أي مكان آخر في العهد الجديد، هذا وقد رآه بعض العلماء كنص موضوع في متى. وقد وضح أيضاً أن فكرة الحواريين مستمرين في تعليمهم، حتى أن الإشارة المتأخرة للتعميد بصيغتها التثليثية لربما كانت إقحام لاحق في الكلام.
أخيراً، صيغة إيسوبيوس للنص (القديم) كان ("باسمي" بدلاً من اسم الثالوث) لها بعض المحامين.(بالرغم من وجود صيغة التثليث الآن في الطبعات الحديثة لكتاب متى) فهذا لا يضمن أن مصدرها هو من التعليم التاريخي ليسوع. والأفضل بلا شك النظر لصيغة التثليث هذه على أنها مستمدة من الطقس التعميدي للمسيحيين الكاثوليكيين الأوائل ربما السوريون أو الفلسطينيون، وعلى أنها تلخيص موجز للتعاليم الكنسية الكاثوليكية عن الآب والإبن والروح... .

- موسوعة شاف هيرزوج للعلوم الدينية:
لا يمكن أن يكون يسوع قد أعطى الحواريين هذا التعميد الثالوثي بعد قيامته - فالعهد الجديد يعرف صيغة واحدة فقط للتعميد باسم المسيح(أعمال 2: 38، 8: 16، 10: 43، 19: 5 وأيضاً في غلاطية 3: 27، رومية 6: 3, كورنثوس1 1: 13-15)، والتي بقيت موجودة حتى في القرنين الثاني والثالث بينما الصيغة التثليثية موجودة في متى 28: 19 فقط، وبعد هذا فقط في ديداش 7: 1، وفي جوستين و أبو1 1: 16.... أخيراً, الطبيعة الطقسية الواضحة لهذه الصيغة ... غريبة، وهذه ليست طريقة يسوع في عمل مثل هذه الصياغات ... وبالتالي فالثقة التقليدية في صحة (أو أصالة) متى 28: 19 يجب أن تناقش.( صـ 435).

- كتاب جيروزاليم المقدس، عمل كاثوليكي علمي، قرر أن:
من المحتمل أن هذه الصيغة، ( الثالوثية بمتى 28: 19) بكمال تعبيرها واستغراقها، هي انعكاس للإستخدام الطقسي (فعل بشري) الذي تقرر لاحقاً في الجماعة (الكاثوليكية) الأولى. سيبقى مذكوراً أن الأعمال {أعمال الرسل} تتكلم عن التعميد "باسم يسوع،"... .
- الموسوعة الدولية للكتاب المقدس، المجلد الرابع، صفحة 2637، وتحت عنوان "العماد{Baptism}" قالت:
ماجاء في متى 28: 19 كان تقنيناً {أو ترسيخاً} لموقف كنسي متأخر، فشموليته تتضاد مع الحقائق التاريخية المسيحية، بل والصيغة التثليثية غريبة على كلام يسوع.

- جاء في الإصدار المحقق الجديد للكتاب المقدس(NRSV)حول متى 28: 19 :
يدعي النقاد المعاصرين أن هذه الصيغة نسبت زوراً ليسوع وأنها تمثل تقليداً متأخراً من تقاليد الكنيسة (الكاثوليكية)، لأنه لا يوجد مكان في كتاب أعمال الرسل (أو أي مكان آخر في الكتاب المقدس) تم التعميد باسم الثالوث... .

- ترجمة العهد الجديد لجيمس موفيت:
في الهامش السفلي صفحة 64 تعليقاً على متى 28: 19 قرر المترجم أن:
من المحتمل أن هذه الصيغة، ( الثالوثية بمتى 28: 19) بكمال تعبيرها واستغراقها، هي انعكاس للإستخدام الطقسي (فعل بشري) الذي تقرر لاحقاً في الجماعة (الكاثوليكية) الأولى. سيبقى مذكوراً أن الأعمال {أعمال الرسل} تتكلم عن التعميد "باسم يسوع، راجع أعمال الرسل 1: 5 ".

- توم هاربر:
توم هاربر، الكاتب الديني في تورنتو ستار {لا أدري إن كانت مجلة أو جريدة أو ...} وفي عموده "لأجل المسيح" صفحة 103 يخبرنا بهذه الحقائق:
كل العلماء ما عدا المحافظين يتفقون على أن الجزء الأخير من هذه الوصية [الجزء التثليثي بمتى 28: 19 ] قد أقحم لاحقاً. الصيغة[التثليثية] لا توجد في أي مكان آخر في العهد الجديد، ونحن نعرف من الدليل الوحيد المتاح [باقي العهد الجديد] أن الكنيسة الأولى لم تـُـعـَـمـِّـد الناس باستخدام هذه الكلمات ("باسم الآب والإبن والروح القدس")، وكان التعميد "باسم يسوع مفرداً". وبناءاً على هذا فقد طـُـرِحَ أن الأصل كان "عمدوهم باسمي" وفيما بعد مـُـدِّدَت [غـُـيّـِـرَت] لتلائم العقيدة [التثليث الكاثوليكي المتأخر]. في الحقيقة، إن التصور الأول الذي وضعه علماء النقد الألمان و الموحدون أيضاً في القرن التاسع عشر قد تقررت وقـُـبـِلـَت كخط رئيسي لرأي العلماء منذ 1919 عندما نـُـشِرَ تفسير بيك {Peake}:"الكنيسة الأولى (33 م) لم تلاحظ الصيغة المنتشرة للتثليث برغم أنهم عرفوها. إن الأمر بالتعميد باسم الثلاثة [الثالوث] كان توسيعاً {تحريفاً} مذهبياً متأخراً".

- تفسير الكتاب المقدس 1919 صفحة 723:
قالها الدكتور بيك{Peake} واضحة:
إن الأمر بالتعميد باسم الثلاثة كان توسيعاً {تحريفاً} مذهبياً متأخراً. وبدلاَ من كلمات التعميد باسم الب والإبن والروح القدس، فإنه من الأفضل أن نقرأها ببساطة - "بإسمي.".

- كتاب اللاهوت في العهد الجديد أو لاهوت العهد الجديد:
تأليف آر بولتمان،1951، صفحة 133، تحت عنوان كيريجما الكنيسة الهلينستية والأسرار المقدسة. الحقيقة التاريخية أن العدد متى 28: 19 قد تم تبديله بشكل واضح وصريح. "لأن شعيرة التعميد قد تمت بالتغطيس حيث يـُـغـَـطـَس الشخص المراد تعميده في حمام، أو في مجرى مائي كما في يظهر من سفر الأعمال 8: 36، والرسالة للعبرانيين 10: 22، .. والتي تسمح لنا بالإستنتاج، وكذا ما جاء في كتاب ديداش 7: 1-3 تحديداً، إعتماداً على النص الأخير [النص الكاثوليكي الأبوكريفي] أنه يكفي في حال الحاجة سكب الماء ثلاث مرات [ تعليم الرش الكاثوليكي المزيف] على الرأس. والشخص المـُـعـَـمِّـد يسمي على الشخص الجاري تعميده باسم الرب يسوع المسيح، " وقد وسعت [بُـدِّلـَـت] بعد هذا لتكون باسم الأب والإبن والروح القدس.".

- كتاب عقائد وممارسات الكنيسة الأولى:
تأليف دكتور. ستيوارت ج هال 1992، صفحة 20 - 21. ألأستاذ{بروفيسر} هال كان رسمياً أستاذاً لتاريخ الكنيسة بكلية كينجز، لندن انجلترا. دكتور هال قال بعبارة واقعية أن التعميد التثليثي الكاثوليكي لم يكن الشكل الأصلي لتعميد المسيحيين، والأصل كان معمودية اسم المسيح. " باسم الأب والإبن والروح القدس "

- الجامعة الكاثوليكية الأمريكية بواشنطن، 1923، دراسات في العهد الجديد رقم 5:
الأمر الإلهي بالتعميد تحقيق نقدي تاريخي. كتبه هنري كونيو صـ 27.:
"
إن الرحلات في سفر الأعمال و رسائل القديس بولس هذه الرحلات تشير لوجود صيغة مبكرة للتعميد باسم الرب {المسيح }". ونجد أيضاً:"هل من الممكن التوفيق بين هذه الحقائق والإيمان بأن امسيح أمر تلاميذه أن يعمدوا بالصيغة التثليثية؟ لو أعطى المسيح مثل هذا الأمر، لكانت يجب على الكنيسة الرسولية تتبعه، ولكنا نستطيع تتبع أثر هذه الطاعة في العهد الجديد. ومثل هذا الأثر لم يوجد. والتفسير الوحيد لهذا الصمت، وبناءاً على نظرة غير متقيدة بالتقليد، أن الصيغة المختصرة باسم المسيح كانت الأصلية، وأن الصيغة المطولة التثليثية كانت تطوراً لاحقاً".


النص الثاني :
رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 : (( فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.))
وهذا النص كثيراً ما يستشهد به المسيحيون ومنهم القمص زكريا بطرس في كتابه المذكور، دون أن يدققوا النظر في مصداقيته وقانونيته .
فقد ثبت بما لا يدع مجالاًللشك أن هذا النص دخيلوغير موجود في الاصول المعول عليها ، كما قرر ذلك الكثير من العلماء اللاهوتيين القائمين على وضع التراجم الغربية والعربية للكتاب المقدس ، وقد قام بحذف هذا النص كل من :
1 - الترجمة الكاثوليكيةالحديثةأو الرهبانية اليسوعية ( منشورات دار المشرق - بيروت )
2 - وحذفته الترجمة العربية المشتركة .
3 - ووضعته الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - ( كتاب الحياة ) - بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وهذا معناه أنه كشرح وليس من النص الاصلي كما نوهت بذلك في المقدمة .
وهذه أسماء بعض الترجمات الانكليزية للكتاب المقدس التي حذفت هذه الزيادة :

1 -
The Bible in Basic English

2 - The DarbyTranslation

3 - Weymouth's New Testament

4 - Holy Bible: Easy-to-Read Version

5 - Contemporary English Version


6 - TheAmerican Standard Version

7 - The New Revised Standard Version

8 - GOD'S WORD translation

9 - The New Living Translation

10 - The NewAmerican Standard Bible

11 - The Revised Standard Version

12 - World English Bible

13 - Hebrew Names Version of World English Bible
14 -

International Standard Version

أين العقول ؟
يا شباب هل هناك حرف أو حتى التشكيل فى مصحف فى أدغال الامازون مختلفه عن مصحف لدى شيشانى او لدى كندى مسلم يا عقلاء القوم هب ان كل نسخ القرآن والكتاب المقدس اختفت وطلبنا من النصارى كتابة الكتاب المقدس من صدور الحفظة فى الاديرة وطلب من المسلمين كتابة القرآن من صدور الحفظة بالله عليكم أى كتاب منهما سيكتب كما هو ؟ ملايين المسلمين يحفظون القرآن عن ظهر قلب بحرفه ورسمه الله أكبر .......كل كلمه فى القرآن تدمع لها العيون وتخشع لها الابدان فهل يعقل أن أؤمن بقصص مترجمه تسلسلا من عشرات اللغات و مختلف فيها من قبل النصارى انفسهم فطائفة تحذف أسفار وتقول أنها غير مقدسه وطائفه أخرى تقول أنها مقدسه وأخر تقول ان المسيح هو الله واخرى تقول انه ابن الله اقرأ كلام الله الحق بقلبك وبعقلك

(قُلْ إِنّنِي هَدَانِي رَبّيَ إِلَىَ صِرَاطٍ مّسْتَقِيمٍ دِيناً قِيَماً مّلّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) [161]قُلْ إِنّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي للّهِ رَبّ الْعَالَمِينَ [162]لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوّلُ الْمُسْلِمِينَ [163]قُلْ أَغَيْرَ اللّهِ أَبْغِي رَبّاً وَهُوَ رَبّ كُلّ شَيْءٍ وَلاَ تَكْسِبُ كُلّ نَفْسٍ إِلاّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىَ ثُمّ إِلَىَ رَبّكُمْ مّرْجِعُكُمْ فَيُنَبّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ [164] ) [سورة: الأنعام - الآية161 -164].

(أَأَرْبَابٌ مّتّفَرّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهّارُ) [سورة: يوسف - الآية: 39]

(وَقَالُواْ اتّخَذَ الرّحْمَـَنُ وَلَداً [88]لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً [: 89]تَكَادُ السّمَاوَاتُ يَتَفَطّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقّ الأرْضُ وَتَخِرّ الْجِبَالُ هَدّاً [90]أَن دَعَوْا لِلرّحْمَـَنِ وَلَداً [91]وَمَا يَنبَغِي لِلرّحْمَـَنِ أَن يَتّخِذَ وَلَداً [92] ) [سورة: مريم - الآية:88- 92]..

(وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنّاسِ اتّخِذُونِي وَأُمّيَ إِلَـَهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِيَ أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنّكَ أَنتَ عَلاّمُ الْغُيُوبِ [116] مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاّ مَآ أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبّي وَرَبّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمّا تَوَفّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ شَهِيدٌ [117]إِن تُعَذّبْهُمْ فَإِنّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ) [سورة: المائدة - الآية: 118] [سورة: المائدة - الآية:116- 118]
الله أكبر الله أكبر الله أكبر

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
.


super hero 1991 20-04-2010 11:54 AM

طيب يا استاذ بيشو انا مع حضرتك وانت لاتعبد الا اله واحد

ممكن حضرتك تقولي مين هو المسيح؟

انا اهو لا اعلم اي شئ عن المسيح يسوع وبطلب من حضرتك انك تشرحلي وتفهمني مين هو؟

ممكن؟

منتظر ردك

BeshoSoft 20-04-2010 02:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إسراء a (المشاركة 2116822)
الرد مسبوق بالعلامة######وبالون الأخضر


لقد قمت بالرد على كل ما أثرت ولكن أنا أسألك سؤالا واحدا وتأتى أنت بصفحات من الجوجل أريد بعد ذلك إجابة مختصرة حتى نملك الوقت للتعليق

وكما ترى إجاباتك كلها تم الرد عليها وبالدليل
هدانا الله وإياكم سواء السبيل

استاذ ابو اسراء اولا انا لا اتحدث من جوجل والله شهيد على انا اتحدث من قدر معلوماتى وابحاثى الخاصة عن دينكم وجميع التراجم للايات التى ذكرتها من صحيح البخارى وكما تلاحظ انا احاول ان اختصر لك اجاباتى بالقدر المستطاع
وسأجيبك الان على اسئلتك التى طرحتها
اقتباس:

السؤال الذى يترب على ذلك كيف يتم صلب الإله الكامل ذو الطبيعة الواحدة؟؟؟؟

المسيح صلب بجسده البشرى ليخلص العالم من الخطيئه وقام من الاموات فى اليوم الثالث وبذلك تغلب على الموت وتغلب على الشيطان

اقتباس:

الله لبس جسد إنسان!!!! وماذا قالت الوثنيون اليونان أكثر من ذلك فإن الوثنين سبقوا المسيحيين في فكر التجسد وفي الكتاب المقدس ما يشير إلي اعتقاد الوثنين بالتجسد حتي في فترة كتابة الرسائل ففي سفر أعمال الرسل يتحدث عن عجائب بولس وبرنانابا في أيقونية عندما ظن اليونانيون انهم أمام آلهة متجسدة فقالوا ( ان الآلهة تشبهوا بالناس ونزلوا الينا ) 14/11 ) ولا نري فرق بين الجسد المسيحي وتجسد اليونان ولا حول ولا قوة إلا بالله
الوثنيون اليونان لم يعرفوا ان الله موجود اساسا كل ماكان يعبدوه هو اصنام ولم يكنوا يعلموا اى شئ عن الله فأنت تأتى وتغير حقائق فى التاريخ وتقول بأن الوثنيين اعتقدوا بالتجسد واذا كان فعلا اعتقدوا لماذا تم تعذيب المسيحيين من قبلهم فى عصر الرومان..اما عن سفر الرسل فهو سفر مذكور فيه معجزات رسل المسيح فالمسيح اتعلم ماذا كان رد بولس وبرنابا عندما قال لهم اليونانيون ذلك
فلما سمع الرسولان برنابا وبولس مزقا ثيابهما واندفعا إلى الجمع صارخين. وقائلين أيها الرجال لماذا تفعلون هذا نحن أيضا بشر تحت آلام مثلكم نبشركم أن ترجعوا من هذه الأباطيل إلى الإله الحي الذي خلق السماء والأرض والبحر وكل ما فيها.
اعمال الرسل 15:14


حاجه كمان الكلام ده من واقع خبراتى وابحاثى ومعلوماتى ومش منقول من جوجل واوكد لك انه غير منقول من جوجل واى شخص مسيحى هيعرف يرد عليك بالكلام ده من غير جوجل ولا غيره مش انا اللى بستعمل جوجل شوف الردود كلها اللى هنا هتلاقى كلها كلام كوبى وباست من جوجل

BeshoSoft 20-04-2010 03:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال حلمى (المشاركة 2116840)
ياريت يابيشو لما تنسحب مترجعش فى كلامك تانى

مقدرش اشوف كلام غلط عن دينى واسكت
وانا هرد على الكلام اللى متقال حاضر بس ده هياخد منى وقت فأستحملونى معلش

BeshoSoft 20-04-2010 03:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashoor1974 (المشاركة 2116892)
يا عقلاء القوم أنتم تتكلمون عن نصوص على أنها مقدسه مع ان علماء النصارى حول العالم رفضوها وشككوا فيها بل وحذفوها من تراجم الكتاب المقدس

واليكم الادله وهى هديه للاستاذ بيشو الذى لا يكلف نفسه ويقرأ ويسمع عن الاسلام الحقيقى من مصادره وليس ممن يلوى النصوص ويشوه الاسلام العظيم


نص التعميد
إنجيل متى 28 : 19 : (( فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
اليك - أيها القارىء الكريم - بعض الاقوال والادلة من العلماء الغربيين بخصوص هذا النص


- إدموند شلنك، مبدأ (عقيدة) التعميد (صفحة28) :

صيغة الأمر بالتعميد الوارد بمتى 28: 19 لا يمكن أن يكون الأصل التاريخي للتعميد المسيحي. وعلى أقل تقدير، يجب أن يفترض أن هذا النص نـُـقِـلَ عن الشكل الذي نشرته الكنيسة الكاثوليكية.

- تفسير العهد الجديد لتيندال،( الجزء الأول، صـ 275):
إن من المؤكد أن الكلمات "باسم الأب والإبن والروح القدس" ليست النص الحرفي لما قال عيسى، ولكن ... إضافة دينية لاحقة.

-المسيحية، لويلهيلم بويست و كيريوس(صـ 295) :
إن الشهادة للإنتشار الواسع للصيغة التعميدية البسيطة [باسم المسيح] حتى القرن الميلادي الثاني، كان كاسحاً جداً برغم وجود صيغة متى 28: 19 لتثبت أن الصيغة التثليثية أقحمت لاحقاً.

-الموسوعة الكاثوليكية، (المجلد الثاني، صـ 236) :
إن الصيغة التعميدية قد غيرتها الكنيسة الكاثوليكية في القرن الثاني من باسم يسوع{عيسى} المسيح لتصبح باسم الأب والإبن والروح القدس.

- قاموس الكتاب المقدس لهاستينج،(طبعة 1963، صـ 1015):
الثالوث. - ... غير قابل للإثبات المنطقي أو بالأدلة النصية {لا معقول ولا منقول}، ... كان ثيوفيلوس الأنطاكي (180م) هو أول من استخدم المصطلح "ثلاثي"، ... (المصطلح ثالوث) غير موجود في النصوص.
النص التثليثي الرئيسي في العهد الجديد هو الصيغة التعميدية في متى 28: 19 ... هذا القول المتأخر فيما بعد القيامة غير موجود في أي من الأناجيل الأخرى أو في أي مكان آخر في العهد الجديد، هذا وقد رآه بعض العلماء كنص موضوع في متى. وقد وضح أيضاً أن فكرة الحواريين مستمرين في تعليمهم، حتى أن الإشارة المتأخرة للتعميد بصيغتها التثليثية لربما كانت إقحام لاحق في الكلام.
أخيراً، صيغة إيسوبيوس للنص (القديم) كان ("باسمي" بدلاً من اسم الثالوث) لها بعض المحامين.(بالرغم من وجود صيغة التثليث الآن في الطبعات الحديثة لكتاب متى) فهذا لا يضمن أن مصدرها هو من التعليم التاريخي ليسوع. والأفضل بلا شك النظر لصيغة التثليث هذه على أنها مستمدة من الطقس التعميدي للمسيحيين الكاثوليكيين الأوائل ربما السوريون أو الفلسطينيون، وعلى أنها تلخيص موجز للتعاليم الكنسية الكاثوليكية عن الآب والإبن والروح... .

- موسوعة شاف هيرزوج للعلوم الدينية:
لا يمكن أن يكون يسوع قد أعطى الحواريين هذا التعميد الثالوثي بعد قيامته - فالعهد الجديد يعرف صيغة واحدة فقط للتعميد باسم المسيح(أعمال 2: 38، 8: 16، 10: 43، 19: 5 وأيضاً في غلاطية 3: 27، رومية 6: 3, كورنثوس1 1: 13-15)، والتي بقيت موجودة حتى في القرنين الثاني والثالث بينما الصيغة التثليثية موجودة في متى 28: 19 فقط، وبعد هذا فقط في ديداش 7: 1، وفي جوستين و أبو1 1: 16.... أخيراً, الطبيعة الطقسية الواضحة لهذه الصيغة ... غريبة، وهذه ليست طريقة يسوع في عمل مثل هذه الصياغات ... وبالتالي فالثقة التقليدية في صحة (أو أصالة) متى 28: 19 يجب أن تناقش.( صـ 435).

- كتاب جيروزاليم المقدس، عمل كاثوليكي علمي، قرر أن:
من المحتمل أن هذه الصيغة، ( الثالوثية بمتى 28: 19) بكمال تعبيرها واستغراقها، هي انعكاس للإستخدام الطقسي (فعل بشري) الذي تقرر لاحقاً في الجماعة (الكاثوليكية) الأولى. سيبقى مذكوراً أن الأعمال {أعمال الرسل} تتكلم عن التعميد "باسم يسوع،"... .
- الموسوعة الدولية للكتاب المقدس، المجلد الرابع، صفحة 2637، وتحت عنوان "العماد{Baptism}" قالت:
ماجاء في متى 28: 19 كان تقنيناً {أو ترسيخاً} لموقف كنسي متأخر، فشموليته تتضاد مع الحقائق التاريخية المسيحية، بل والصيغة التثليثية غريبة على كلام يسوع.

- جاء في الإصدار المحقق الجديد للكتاب المقدس(NRSV)حول متى 28: 19 :
يدعي النقاد المعاصرين أن هذه الصيغة نسبت زوراً ليسوع وأنها تمثل تقليداً متأخراً من تقاليد الكنيسة (الكاثوليكية)، لأنه لا يوجد مكان في كتاب أعمال الرسل (أو أي مكان آخر في الكتاب المقدس) تم التعميد باسم الثالوث... .

- ترجمة العهد الجديد لجيمس موفيت:
في الهامش السفلي صفحة 64 تعليقاً على متى 28: 19 قرر المترجم أن:
من المحتمل أن هذه الصيغة، ( الثالوثية بمتى 28: 19) بكمال تعبيرها واستغراقها، هي انعكاس للإستخدام الطقسي (فعل بشري) الذي تقرر لاحقاً في الجماعة (الكاثوليكية) الأولى. سيبقى مذكوراً أن الأعمال {أعمال الرسل} تتكلم عن التعميد "باسم يسوع، راجع أعمال الرسل 1: 5 ".

- توم هاربر:
توم هاربر، الكاتب الديني في تورنتو ستار {لا أدري إن كانت مجلة أو جريدة أو ...} وفي عموده "لأجل المسيح" صفحة 103 يخبرنا بهذه الحقائق:
كل العلماء ما عدا المحافظين يتفقون على أن الجزء الأخير من هذه الوصية [الجزء التثليثي بمتى 28: 19 ] قد أقحم لاحقاً. الصيغة[التثليثية] لا توجد في أي مكان آخر في العهد الجديد، ونحن نعرف من الدليل الوحيد المتاح [باقي العهد الجديد] أن الكنيسة الأولى لم تـُـعـَـمـِّـد الناس باستخدام هذه الكلمات ("باسم الآب والإبن والروح القدس")، وكان التعميد "باسم يسوع مفرداً". وبناءاً على هذا فقد طـُـرِحَ أن الأصل كان "عمدوهم باسمي" وفيما بعد مـُـدِّدَت [غـُـيّـِـرَت] لتلائم العقيدة [التثليث الكاثوليكي المتأخر]. في الحقيقة، إن التصور الأول الذي وضعه علماء النقد الألمان و الموحدون أيضاً في القرن التاسع عشر قد تقررت وقـُـبـِلـَت كخط رئيسي لرأي العلماء منذ 1919 عندما نـُـشِرَ تفسير بيك {Peake}:"الكنيسة الأولى (33 م) لم تلاحظ الصيغة المنتشرة للتثليث برغم أنهم عرفوها. إن الأمر بالتعميد باسم الثلاثة [الثالوث] كان توسيعاً {تحريفاً} مذهبياً متأخراً".

- تفسير الكتاب المقدس 1919 صفحة 723:
قالها الدكتور بيك{Peake} واضحة:
إن الأمر بالتعميد باسم الثلاثة كان توسيعاً {تحريفاً} مذهبياً متأخراً. وبدلاَ من كلمات التعميد باسم الب والإبن والروح القدس، فإنه من الأفضل أن نقرأها ببساطة - "بإسمي.".

- كتاب اللاهوت في العهد الجديد أو لاهوت العهد الجديد:
تأليف آر بولتمان،1951، صفحة 133، تحت عنوان كيريجما الكنيسة الهلينستية والأسرار المقدسة. الحقيقة التاريخية أن العدد متى 28: 19 قد تم تبديله بشكل واضح وصريح. "لأن شعيرة التعميد قد تمت بالتغطيس حيث يـُـغـَـطـَس الشخص المراد تعميده في حمام، أو في مجرى مائي كما في يظهر من سفر الأعمال 8: 36، والرسالة للعبرانيين 10: 22، .. والتي تسمح لنا بالإستنتاج، وكذا ما جاء في كتاب ديداش 7: 1-3 تحديداً، إعتماداً على النص الأخير [النص الكاثوليكي الأبوكريفي] أنه يكفي في حال الحاجة سكب الماء ثلاث مرات [ تعليم الرش الكاثوليكي المزيف] على الرأس. والشخص المـُـعـَـمِّـد يسمي على الشخص الجاري تعميده باسم الرب يسوع المسيح، " وقد وسعت [بُـدِّلـَـت] بعد هذا لتكون باسم الأب والإبن والروح القدس.".

- كتاب عقائد وممارسات الكنيسة الأولى:
تأليف دكتور. ستيوارت ج هال 1992، صفحة 20 - 21. ألأستاذ{بروفيسر} هال كان رسمياً أستاذاً لتاريخ الكنيسة بكلية كينجز، لندن انجلترا. دكتور هال قال بعبارة واقعية أن التعميد التثليثي الكاثوليكي لم يكن الشكل الأصلي لتعميد المسيحيين، والأصل كان معمودية اسم المسيح. " باسم الأب والإبن والروح القدس "

- الجامعة الكاثوليكية الأمريكية بواشنطن، 1923، دراسات في العهد الجديد رقم 5:
الأمر الإلهي بالتعميد تحقيق نقدي تاريخي. كتبه هنري كونيو صـ 27.:
"
إن الرحلات في سفر الأعمال و رسائل القديس بولس هذه الرحلات تشير لوجود صيغة مبكرة للتعميد باسم الرب {المسيح }". ونجد أيضاً:"هل من الممكن التوفيق بين هذه الحقائق والإيمان بأن امسيح أمر تلاميذه أن يعمدوا بالصيغة التثليثية؟ لو أعطى المسيح مثل هذا الأمر، لكانت يجب على الكنيسة الرسولية تتبعه، ولكنا نستطيع تتبع أثر هذه الطاعة في العهد الجديد. ومثل هذا الأثر لم يوجد. والتفسير الوحيد لهذا الصمت، وبناءاً على نظرة غير متقيدة بالتقليد، أن الصيغة المختصرة باسم المسيح كانت الأصلية، وأن الصيغة المطولة التثليثية كانت تطوراً لاحقاً".


النص الثاني :
رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 : (( فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.))
وهذا النص كثيراً ما يستشهد به المسيحيون ومنهم القمص زكريا بطرس في كتابه المذكور، دون أن يدققوا النظر في مصداقيته وقانونيته .
فقد ثبت بما لا يدع مجالاًللشك أن هذا النص دخيلوغير موجود في الاصول المعول عليها ، كما قرر ذلك الكثير من العلماء اللاهوتيين القائمين على وضع التراجم الغربية والعربية للكتاب المقدس ، وقد قام بحذف هذا النص كل من :
1 - الترجمة الكاثوليكيةالحديثةأو الرهبانية اليسوعية ( منشورات دار المشرق - بيروت )
2 - وحذفته الترجمة العربية المشتركة .
3 - ووضعته الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - ( كتاب الحياة ) - بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وهذا معناه أنه كشرح وليس من النص الاصلي كما نوهت بذلك في المقدمة .
وهذه أسماء بعض الترجمات الانكليزية للكتاب المقدس التي حذفت هذه الزيادة :

1 -
The Bible in Basic English

2 - The DarbyTranslation

3 - Weymouth's New Testament


4 - Holy Bible: Easy-to-Read Version


5 - Contemporary English Version


6 - TheAmerican Standard Version

7 - The New Revised Standard Version


8 - GOD'S WORD translation


9 - The New Living Translation


10 - The NewAmerican Standard Bible


11 - The Revised Standard Version


12 - World English Bible


13 - Hebrew Names Version of World English Bible
14 -

International Standard Version

أين العقول ؟
يا شباب هل هناك حرف أو حتى التشكيل فى مصحف فى أدغال الامازون مختلفه عن مصحف لدى شيشانى او لدى كندى مسلم يا عقلاء القوم هب ان كل نسخ القرآن والكتاب المقدس اختفت وطلبنا من النصارى كتابة الكتاب المقدس من صدور الحفظة فى الاديرة وطلب من المسلمين كتابة القرآن من صدور الحفظة بالله عليكم أى كتاب منهما سيكتب كما هو ؟ ملايين المسلمين يحفظون القرآن عن ظهر قلب بحرفه ورسمه الله أكبر .......كل كلمه فى القرآن تدمع لها العيون وتخشع لها الابدان فهل يعقل أن أؤمن بقصص مترجمه تسلسلا من عشرات اللغات و مختلف فيها من قبل النصارى انفسهم فطائفة تحذف أسفار وتقول أنها غير مقدسه وطائفه أخرى تقول أنها مقدسه وأخر تقول ان المسيح هو الله واخرى تقول انه ابن الله اقرأ كلام الله الحق بقلبك وبعقلك

(قُلْ إِنّنِي هَدَانِي رَبّيَ إِلَىَ صِرَاطٍ مّسْتَقِيمٍ دِيناً قِيَماً مّلّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) [161]قُلْ إِنّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي للّهِ رَبّ الْعَالَمِينَ [162]لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوّلُ الْمُسْلِمِينَ [163]قُلْ أَغَيْرَ اللّهِ أَبْغِي رَبّاً وَهُوَ رَبّ كُلّ شَيْءٍ وَلاَ تَكْسِبُ كُلّ نَفْسٍ إِلاّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىَ ثُمّ إِلَىَ رَبّكُمْ مّرْجِعُكُمْ فَيُنَبّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ [164] ) [سورة: الأنعام - الآية161 -164].

(أَأَرْبَابٌ مّتّفَرّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهّارُ) [سورة: يوسف - الآية: 39]

(وَقَالُواْ اتّخَذَ الرّحْمَـَنُ وَلَداً [88]لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً [: 89]تَكَادُ السّمَاوَاتُ يَتَفَطّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقّ الأرْضُ وَتَخِرّ الْجِبَالُ هَدّاً [90]أَن دَعَوْا لِلرّحْمَـَنِ وَلَداً [91]وَمَا يَنبَغِي لِلرّحْمَـَنِ أَن يَتّخِذَ وَلَداً [92] ) [سورة: مريم - الآية:88- 92]..

(وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنّاسِ اتّخِذُونِي وَأُمّيَ إِلَـَهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِيَ أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنّكَ أَنتَ عَلاّمُ الْغُيُوبِ [116] مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاّ مَآ أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبّي وَرَبّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمّا تَوَفّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ شَهِيدٌ [117]إِن تُعَذّبْهُمْ فَإِنّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ) [سورة: المائدة - الآية: 118] [سورة: المائدة - الآية:116- 118]
الله أكبر الله أكبر الله أكبر

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
.


بما ان حضرتك واخد كلام كوبى وباست من جوجل انا هرد عليك بنفس الطريقة
حمل حلقة هل حرف الكتاب المقدس؟

BeshoSoft 20-04-2010 04:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991 (المشاركة 2117160)
طيب يا استاذ بيشو انا مع حضرتك وانت لاتعبد الا اله واحد

ممكن حضرتك تقولي مين هو المسيح؟

انا اهو لا اعلم اي شئ عن المسيح يسوع وبطلب من حضرتك انك تشرحلي وتفهمني مين هو؟

ممكن؟

منتظر ردك

هو ابن الله (راجع ردودى السابقة وستعرف ماذا اقصد بأبن الله) الذى تجسد وصار انسانا وعلمنا طريق الخلاص وانعم علينا نحن البشر بحياة ابديه.. المسيح لم يقتل ولم يتزوج ولم يثير الشغب ابدا بالعكس عندما قطع بطرس اذن احد جنود العكسر الذين كانوا يريدوا ان يلقوا القبض عليه اخد المسيح اذنه ووضعها وشفاه كما فى ساعة القبض عليه صعد الى بستان جسثيمانى ليعلمنا الصلاة وليس هروبا من اليهود كما يقال وانما لانه كان يعرف انه اذا تم القبض عليه سيثير الشغب لذلك صعد الى هذا البستان بعيدا عن الشعب تعاليم المسيح كلها واضحه وتعلمنا السماحة والسلام ولا داعى لان اذكر لك الموعطة عن الجبل التى عندما شاهدنى صديقى المسلم استمع اليها تعجب وقال والله اذا اتبع العالم هذه التعاليم ليعم السلام على الجميع ولا داعى الى ان اذكر لك تعاليم اخرى فالجميع يعرف ذلك...تعاليم المسيح لا تحرم شئ انما تقول لك ما هو الخاطئ وماهو الصحيح وتتركك تفعل ماتشاء تعاليم المسيح تقرب العلاقة بين الانسان والله ليس كعلاقة جنة او نار انما علاقة اب سماوى وليس كعلاقة حسنات وا سيئات انما كعلاقة اب حنون رحيم بأبنائه........هذا بأختصار شديد هو المسيح يااخى المسلم

super hero 1991 20-04-2010 04:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft (المشاركة 2117567)
هو ابن الله (راجع ردودى السابقة وستعرف ماذا اقصد بأبن الله) الذى تجسد وصار انسانا وعلمنا طريق الخلاص وانعم علينا نحن البشر بحياة ابديه.. المسيح لم يقتل ولم يتزوج ولم يثير الشغب ابدا بالعكس عندما قطع بطرس اذن احد جنود العكسر الذين كانوا يريدوا ان يلقوا القبض عليه اخد المسيح اذنه ووضعها وشفاه كما فى ساعة القبض عليه صعد الى بستان جسثيمانى ليعلمنا الصلاة وليس هروبا من اليهود كما يقال وانما لانه كان يعرف انه اذا تم القبض عليه سيثير الشغب لذلك صعد الى هذا البستان بعيدا عن الشعب تعاليم المسيح كلها واضحه وتعلمنا السماحة والسلام ولا داعى لان اذكر لك الموعطة عن الجبل التى عندما شاهدنى صديقى المسلم استمع اليها تعجب وقال والله اذا اتبع العالم هذه التعاليم ليعم السلام على الجميع ولا داعى الى ان اذكر لك تعاليم اخرى فالجميع يعرف ذلك...تعاليم المسيح لا تحرم شئ انما تقول لك ما هو الخاطئ وماهو الصحيح وتتركك تفعل ماتشاء تعاليم المسيح تقرب العلاقة بين الانسان والله ليس كعلاقة جنة او نار انما علاقة اب سماوى وليس كعلاقة حسنات وا سيئات انما كعلاقة اب حنون رحيم بأبنائه........هذا بأختصار شديد هو المسيح يااخى المسلم


طيب انا قريت رد حضرتك بالفعل

نكمل

حضرتك قولت ان لما يحصل احتكاك بين ايدين ينتج حرارة

وجيت بعد كده قولت ليه لما نجيب سيرة انه ابن الله يأتي في اذهاننا العلاقه الجنسيه

طيب انا معاك ارجع لموضوع الحرارة تاني
انت قولت الحرارة ظهرت نتيجه ايه؟ احتكاك؟

طيب بالله عليك يصح كده؟

انا اتركك لعقلك انت يصح ليك انك تقول علي الله كده؟

ده اولا

انما ثانيا هبقي اقولهالك بعد ما ترد ان شاء الله

واسال الله العلي العظيم انا يهديني ويهديك الي الطريق الصحيح والي ما يحبه ويرضاه اللهم امين

BeshoSoft 20-04-2010 04:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super hero 1991 (المشاركة 2117582)
طيب انا قريت رد حضرتك بالفعل

نكمل

حضرتك قولت ان لما يحصل احتكاك بين ايدين ينتج حرارة

وجيت بعد كده قولت ليه لما نجيب سيرة انه ابن الله يأتي في اذهاننا العلاقه الجنسيه

طيب انا معاك ارجع لموضوع الحرارة تاني
انت قولت الحرارة ظهرت نتيجه ايه؟ احتكاك؟

طيب بالله عليك يصح كده؟

انا اتركك لعقلك انت يصح ليك انك تقول علي الله كده؟

ده اولا

انما ثانيا هبقي اقولهالك بعد ما ترد ان شاء الله

واسال الله العلي العظيم انا يهديني ويهديك الي الطريق الصحيح والي ما يحبه ويرضاه اللهم امين

اولا انا بديلك مثال اى تشبيه وهقول المثال تانى علشان الناس اللى مقرتش ردى عندما تحك يداك الاثنان فى بعضهما البعض تتولد حرارة يعنى الحرارة بتتولد اهو قصدى هنا هل عندما نقول ان الحرارة ولدت من اليدين معنى ذلك ان ان يداك الاثنان تجوزوا وحملت يدك وانجبت الحرارة لم ادخل كلمة الله عز وجل وحاشا لى ان اشبه الله بالمثال انا فقط ذكرت المثال لتوضيح معنى كلمة ابن وقلت ايضا انه عندما نقول ابن يأتى فى اذهننا العلاقة الجنسية لم اقل ابن الله فى ردى السابق بل ذكرت ابن فقط وذكرت ايضا ان الله تجلى فى صورة حجر عندما كلم موسى النبى هل هذا لم يحدث ايضا؟ بالله عليك افهم كلامى الاول واذكر كلامى بالظبط حتى لايتضح لكل من يقرأ انى اعوذ بالله مشرك............
+++++++++++++++++++
حاجه تانية انا عايز اقولها لكل اللى بعتلى شتايم على الخاص انا مش عارف يعنى انا عملت ايه انا حتى لم اتطاول عن الاسلام انتم براحتكم مسلمين او يهود ده شئ ميخصنيش كل ماافعله هو انى ادافع عن دينى فقط فالمسيح يعلمنا ان ندافع عن حقوقنا ولا نهاجم احدا بل قال (من لطمك على خدك الايمن فحول له الايسر) وادافع عن الافكار السيئه التى ينقلوها لكم عن دينى وبطبيعتنا نحن العرب والمصريين نصدق كل مايقال لنا وبعدين كلامى بيبقى مثبت من قرانكم ومن تفسيراكم

super hero 1991 20-04-2010 05:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshosoft (المشاركة 2117663)
حاجه تانية انا عايز اقولها لكل اللى بعتلى شتايم على الخاص انا مش عارف يعنى انا عملت ايه انا حتى لم اتطاول عن الاسلام انتم براحتكم مسلمين او يهود ده شئ ميخصنيش كل ماافعله هو انى ادافع عن دينى فقط فالمسيح يعلمنا ان ندافع عن حقوقنا ولا نهاجم احدا بل قال (من لطمك على خدك الايمن فحول له الايسر)

اولا انا مش مع اللي بعتولك وشتموك ويظنوا بذلك انهم ينصرون الاسلام او ان الله ورسوله يرضي عنهم بفعلهم ذاك

اقول لهم وبكل اسف هذا هو الغباء بعينه والجهل بدين الله بعينه

فأنت يا من تسب تنم عن جهلك وغباءك ولا يصح لك ان تتكلم عن الاسلام الا بعد ان تتعلم

اما انت يا استاذ بيشو فأنا فهمت وجه نظرك

وارجو من حضرتك تدخل موضوع ( الوهيه المسيح ) وترد
واعدك بعدم الخروج و عدم السب في الموضوع وان حدث فسأسعي بكل ما استطيع لوقف ذاك الشاتم


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 07:09 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.