بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   سلسلة الألغاز الرياضية (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=89029)

الاستاذ على الدين يحيى 03-12-2008 11:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng7oudash (المشاركة 940652)
الحل كما بالشكل يا استاذنا

http://www2.0zz0.com/2008/12/03/19/584893558.jpg

تمام يا باشمهندس محمود الله ينور عليك

eng7oudash 04-12-2008 12:56 AM

جزاك الله خيرا يا استاذنا

و فى انتظار المزيد

الاستاذ على الدين يحيى 04-12-2008 07:17 PM

اللغز السابع عشر
 
حل المعادلة : س^2 - س + 1 = 0
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
تعالوا مع بعض نشوف طريقة حل هذه المعادلة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ
س^2 - س + 1 = 0 ............. (1)
يبقى : س^2 = س - 1 صح كدة ؟
نرجع ثانى للأول : س^2 - س = - 1
يبقى س ( س - 1 ) = - 1
نعوض عن القوس من الخطوة الثانية يبقى س × س^2 = - 1
س^3 = - 1
إذن س = - 1
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لكن لو حضرتك عوضت فى المعادلة ستجد أن س = - 1 ليست حلاً لها !!!!
فأين يكمن الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


eng7oudash 04-12-2008 08:15 PM

اعتقد ان الخطأ

اننا عوضنا عن س - 1 بـ س^2

لان س ...... هو عبارة عن حل واحد من حلول المعادلة

و س^2 ....... هو عبارة عن حلين

يبقى مينفعش انى أعوض عن حل بـ حلين

انا كدا عملت معادلة جديدة

هذا و الله أعلم

haderya 04-12-2008 09:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الدين يحيى ابراهيم (المشاركة 942702)
حل المعادلة : س^2 - س + 1 = 0
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
تعالوا مع بعض نشوف طريقة حل هذه المعادلة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ
س^2 - س + 1 = 0 ............. (1)
يبقى : س^2 = س - 1 صح كدة ؟
نرجع ثانى للأول : س^2 - س = - 1
يبقى س ( س - 1 ) = - 1
نعوض عن القوس من الخطوة الثانية يبقى س × س^2 = - 1
س^3 = - 1
إذن س = - 1
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لكن لو حضرتك عوضت فى المعادلة ستجد أن س = - 1 ليست حلاً لها !!!!
فأين يكمن الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من وجهة نظري :
الخطأ ناتج بالتعويض عن
اقتباس:

نعوض عن القوس من الخطوة الثانية س^2 = س - 1
فالتعويض يكون بقيم أما س^2 = س - 1 فهي متطابقة
والله أعلم ... ،

بالمناسبة / أرغب في معرفة إجابة سؤال
حل المعادلة س^3 = - 1
هل هو س = - 1 "فقط"
أليست معادلة من الدرجة الثالثة ولها ثلاث حلول : اثنان منهما تخيليان
اعذرني للسؤال ... ولكن على ما أذكر ... هذا ما درسته ........

وشكراً لكم ... ،

mohsen ghareeb 04-12-2008 11:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الدين يحيى ابراهيم (المشاركة 942702)
حل المعادلة : س^2 - س + 1 = 0
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
تعالوا مع بعض نشوف طريقة حل هذه المعادلة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ
س^2 - س + 1 = 0 ............. (1)
يبقى : س^2 = س - 1 صح كدة ؟
نرجع ثانى للأول : س^2 - س = - 1
يبقى س ( س - 1 ) = - 1
نعوض عن القوس من الخطوة الثانية يبقى س × س^2 = - 1
س^3 = - 1
إذن س = - 1
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لكن لو حضرتك عوضت فى المعادلة ستجد أن س = - 1 ليست حلاً لها !!!!
فأين يكمن الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم أستاذنا الكبير :078111rg3:

مجموعة حل هذه المعادلة فى ح هى فاى أى لايوجد جذور حقيقية تحقق هذه المعادلة.

لذلك فمن الخطأ وضعها على الصورة : س^2 = س - 1
حيث لا يوجد عدد حقيقى مربعه = نفس العدد -1

الاستاذ على الدين يحيى 04-12-2008 11:58 PM

ترحيب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 943551)
السلام عليكم أستاذنا الكبير :078111rg3:

مجموعة حل هذه المعادلة فى ح هى فاى أى لايوجد جذور حقيقية تحقق هذه المعادلة.

لذلك فمن الخطأ وضعها على الصورة : س^2 = س - 1
حيث لا يوجد عدد حقيقى مربعه = نفس العدد -1

أول مالقيت أسمك من برة مصدقتش !! أخويا محسن رجع يسأل عنى أخيراً .... دى فرحة لوحدها .. كل سنة وانت والأسرة الكريمة بكل الخير والسعادة بمناسبة عيد الأضحى المبارك
بالنسبة لحل اللغز .. كلام سعادتك صحيح لو أنا قلت أن المعادلة فى ح لكنى لم أشترط ذلك .

eng7oudash 05-12-2008 05:14 AM

أرجو تعليق حضرتك يا استاذ علي على ردى انا و الاستاذ haderya

الاستاذ على الدين يحيى 05-12-2008 04:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng7oudash (المشاركة 942881)
اعتقد ان الخطأ

اننا عوضنا عن س - 1 بـ س^2

لان س ...... هو عبارة عن حل واحد من حلول المعادلة

و س^2 ....... هو عبارة عن حلين

يبقى مينفعش انى أعوض عن حل بـ حلين

انا كدا عملت معادلة جديدة

هذا و الله أعلم

على فكرة يا محمود كل الخطوات الرياضية المكتوبة فى الحل صحيحة 100% والتعويض ينفع لأن السؤال نفسه هو اللى بيقول كدة
أنا ممكن أقول الحل لكن عايز أتعب تفكيرك شوية وممكن توصل له فى لحظة ! مين عارف ؟

الاستاذ على الدين يحيى 05-12-2008 04:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haderya (المشاركة 943032)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من وجهة نظري :
الخطأ ناتج بالتعويض عن

فالتعويض يكون بقيم أما س^2 = س - 1 فهي متطابقة
والله أعلم ... ،

بالمناسبة / أرغب في معرفة إجابة سؤال
حل المعادلة س^3 = - 1
هل هو س = - 1 "فقط"
أليست معادلة من الدرجة الثالثة ولها ثلاث حلول : اثنان منهما تخيليان
اعذرني للسؤال ... ولكن على ما أذكر ... هذا ما درسته ........

وشكراً لكم ... ،

بالنسبة للغز لسة فيه تفكير وسوف أترك لكم قليل من الوقت لذلك واليوم مساءاً سأكتب الحل
وبالنسبة لسؤال حضرتك فالمعادلة فعلاً لها ثلاث حلول
أولاً : فى الأعداد الحقيقية ليس لها سوى حل واحد يحققها وهو س = - 1 وحلان آخران تخيليان لا يحققانها
ثانياً : إذا توسعنا عن مجموعة الآعداد الحقيقية نصل لمجموعة الأعدادا التخيلية ( المركبة ) وهنا نجد أن لهذه المعادلة ثلاثة حلول أحدهم هو - 1 والآخران تخيليان .
وأليك الحل :
س^3 = - 1 ................ س^3 + 1 = 0 ............... ( س + 1 ) ( س^2 - س + 1 ) = 0
القوس الأول يعطينا س = - 1 أما القوس الثانى فنحله باستخدام القانون العام لحل المعادلة التربيعية
فيكون المميز = 1 - 4 × 1 = - 3
وتكون قيمتى س = ( 1 + أو - جذر ( - 3 )) الكل على 2 = ( 1 +- ت جذر 3 ) ÷ 2
وكل سنة وانتم جميعاً بكل الخير والصحة والسعادة .

haderya 05-12-2008 07:14 PM

جزاك الله خيراً للتوضيح أستاذنا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الدين يحيى ابراهيم (المشاركة 942702)
حل المعادلة : س^2 - س + 1 = 0
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
تعالوا مع بعض نشوف طريقة حل هذه المعادلة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ
س^2 - س + 1 = 0 ............. (1)
يبقى : س^2 = س - 1 صح كدة ؟
نرجع ثانى للأول : س^2 - س = - 1
يبقى س ( س - 1 ) = - 1
نعوض عن القوس من الخطوة الثانية يبقى س × س^2 = - 1
س^3 = - 1
إذن س = - 1
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لكن لو حضرتك عوضت فى المعادلة ستجد أن س = - 1 ليست حلاً لها !!!!
فأين يكمن الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



لازلت عند رأيي
الخطأ في التعويض
يبقى : س^2 = س - 1 صح كدة ؟

فالمعادلة س^2 = س - 1 قد تحمل حلولاً لقيم معينة

ولكن التعويض عن س^2 بـــــ س - 1
قمت فيه بالتعامل مع المعادلة كمتطابقة
وهذا يجعلك تستخدم المعادلة لحل نفسها بطريقة خاطئة

مثال

حل المعادلة س^2 - 2 س + 1 = 0

الحل الصحيح : س^2 - 2 س + 1 = (س - 1 ) ^ 2 = 0 ومنها س = 1

الحل الخاطيء

س^2= 2 س - 1
ومنها : س = ( س^2 + 1 ) / 2 --------- (1)

من المعادلة الأصلية
س^2 - 2 س + 1 = 0
س^2 - 2 س = - 1
س ( س - 2 ) = - 1

وبالتعويض من (1)

س [(س^2 + 1 ) / 2 ] - 2 س = - 1

ومنها س ^3 + س - 2 = 0

وصلنا لمعادلة تكعيبية ...

فخطأ أن نستخدم المعادلة بهذه الصورة ... والله أعلم ... ،

الاستاذ على الدين يحيى 05-12-2008 08:34 PM

الحل الصحيح
 
فى الخطوة الثانية اللى هى :
يبقى : س^2 = س - 1 صح كدة ؟
هذا الكلام صحيح 100 %
ولكن هناك شرط رياضى عليه وهو أن تكون س > أو = 1 لأن أى حاجة مربعة لا يمكن أن يكون ناتجها سالب
وبالتالى فإن الحل النهائى وهو س = - 1 حل مرفوض
وبس !!

الاستاذ على الدين يحيى 07-12-2008 07:58 PM

اللغز الثامن عشر
 
كل عام وانتم جميعاً بكل الخير والصحة والسعادة
لو فرضنا أن س = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + ....................... (1)
ولو ضربنا × 2
يكون 2 س = 2 + 4 + 8 + 16 + .................................. (2)
ولو طرحنا (2) - (1)
يصبح لدينا : س = 1
أى أن : 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + ........... = 1 !!!!!!
فأين الخطأ ؟

mohsen ghareeb 07-12-2008 09:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الدين يحيى ابراهيم (المشاركة 951888)
كل عام وانتم جميعاً بكل الخير والصحة والسعادة
لو فرضنا أن س = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + ....................... (1)
ولو ضربنا × 2
يكون 2 س = 2 + 4 + 8 + 16 + .................................. (2)
ولو طرحنا (2) - (1)
يصبح لدينا : س = 1
أى أن : 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + ........... = 1 !!!!!!
فأين الخطأ ؟

السلام عليكم يا أستاذنا الكبير

كل عام وأنتم بخير وسعادة وهناء

الأعداد : 2 ، 4 ، 8 ، 16 ، ... تكون متتابعة هندسية أساسها =2 وحيث أنّ مقياس العدد 2 أكبر من 1 فلايمكن إيجاد مجموع عدد غير محدود من حدود هذه المتتابعة حيث يكون المجموع غير محدود.
س = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + .......=عددغير محدود (1)
2 س = 2 + 4 + 8 + 16 + .......=عددغير محدود(2)
وبطرح(1) من (2)
س = عدد غير محدود
أعتقد أنّ هذا هو الخطأ.

haderya 07-12-2008 10:44 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكل عام أنت بخير أستاذنا

أتفق مع إجابة أستاذ محسن
فالمتتابعة أساسها 2 وهو أكبر من 1 ولذا لا يصح افتراض مجموعها برمز نحاول إيجاد قيمته

ما رأيك بهذا الفيديو
http://www.youtube.com/watch?v=l06Y2Z3tBcM

متسلسلة افترض صاحبها فيها ما يلي

س = 1 - 1 + 1 - 1 + 1 - 1 + .............
س = (1 - 1 ) + ( 1 - 1 ) + ( 1 - 1) + ..........
ومنها س = صفر

ثم عاد لترتيب المتسلسلة بطريقة أخرى
س = 1 - 1 + 1 - 1 + 1 -1 + 0000000000
س = 1 + (-1 + 1) + (-1 + 1 ) + 000000
س = 1 + 0 + 0 + 0 + 00000
ومنها س = 1

وكانت تعليقات الأعضاء أنه لإيجاد مجموع متسلسلة لانهائية يشترط تقاربها لمجموع ما

وهذا ما أرجحه في المغالطة التي لدينا

أن افتراض س = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 00000000000
لا يعني أن س عدد محدد

والله أعلم ..... ،


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 10:11 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.