بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   الكلام المباشر و الغير مباشر (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=102641)

مستر محمد الشاذلي 27-01-2009 03:18 PM

الكلام المباشر و الغير مباشر
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة
النهاردة يا جماعة لاول مرة بكتب درس جرامرلاني عمري مكتبت مذكرة جرامر
دايما كنت بسيبه و اشرحه علي السبورة
فياريت تقراوا الملف كويس و تقولولي رايكم بصراحة
و كمان ياريت تعرفوني تعليقاتكم و ايه الجزئيات اللي لم تتناول بشكل عام
للتحميل اضغط هنا

Essam Abdelmoety 27-01-2009 03:27 PM

نرجو ارفاق الملف بطريقه اسهل من كده وشكرا على مجهدكم

MiDo1O2 27-01-2009 03:49 PM

يامستر محمد
:excl:
ياريت تغير لون كلمة هنا

المهم الرابط
هنا
وشكرا
مجهود متميـــ:)ـــز
بارك
الله فيك
ــــــــــــــــــــــــــ
:022yb4:

Mr M.Elwan 27-01-2009 05:23 PM

مجهود رئع
وجزاك الله خيرا يا مستر

مستر/ عصام الجاويش 27-01-2009 08:14 PM

رائع يا مستر جزاك الله كل خير

Mr Badea 28-01-2009 06:59 AM

excellent mr. shazly

mans.a.a 28-01-2009 07:25 AM

fantastic May u live long

HMHHG 28-01-2009 10:22 AM

جميل جدا يا مستر محمد
جزاك الله خيرا

El Safah 28-01-2009 12:29 PM

شكرا علي المجهود المبذول

مستر محمد الشاذلي 30-01-2009 01:36 AM

اشكركم علي مروركم العطر
و انتظروا المزيد باذن الله

expert 30-01-2009 01:47 AM

بتخبى الحاجات الحلوة دى ليه يا استاذ محمد
هايل يا مستر بارك الله فيك

مستر محمد الشاذلي 31-01-2009 10:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة expert (المشاركة 1058697)
بتخبى الحاجات الحلوة دى ليه يا استاذ محمد
هايل يا مستر بارك الله فيك

شكرا علي مرورك العطر مستر وائل

Ala'a Eldin 20-02-2009 11:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طبعا الشغل ولا أروع يا مستر محمد
وأى شغل من حضرتك مش منتظر تقييم من أى شخص
يكفى أنه شغل حضرتك
وبما أن ده أول درس جرامر حضرتك تعمله مذكرة ويخرج بهذه الروعة
يبقى كلنا كده منتظرين من حضرتك مذكرة لكل موضوعات الجرامر اللى المنهج
ياريت حضرتك ما تحرمناش من الروعة والتألق اللى ملوش مثيل ده

ولكن بعد إذن حضرتك لى تعليق بسيط وإستفسار على جزئية صغيرة
وأرجو من باقى الأساتذة المتألقين هنا فى المنتدى مشاركتنا بالرأى
لأن الجزئية دى أنا وجدت بها إختلافات كثيرة بين الكتب الخارجية بعضها البعض وأيضا الكتاب المدرسى
وكمان بين مذكرات الأساتذة فى المنتدى
إسمحلى أن اقتبس جزء من المذكرة وبعد كدة هوضح الخلاف فين وبعدين هقول رأيي ومنتظر تعليق حضرتك والتوضيح
عندما تذكر must فى الجملة تحول حسب معناها
إذا جاءت must بمعنى الضرورة فى الحاضر تحول إلى had to
Ex: He said,"I must take the medicine
He said that he had to take the medicine
دة شرح حضرتك فى المذكرة والمثال

وجه الخلاف
فيه جملة قريبة من دى جدا فى الكتاب المدرسى فى صفحة 47 Exercise B رقم 3
You must take these tablets for a week
كتاب Teacher's Guide حللها بالشكل الآتى
The doctor said I must take the tablets for a week
هنا طبعا must بتعنى الإلزام ومش متغيرة لــ had to
أنا طبعا عارف أن كل الكتب الخارجية تقريبا بتقول أن must عندما تعنى الضرورة تحول إلى had to
ودة عكس اللى موجود فى الكتب المدرسية
وأثناء بحثى عن حل لهذه الإشكالية وجدت مذكرة هنا فى المنتدى للأستاذ الحجازى
ورابطها هنا
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=107001
وبيقول فى الجزئية دى
أن Must تحول إلى had to عندما تعنى الضرورة
وتبقى كما هى ولا تحول عندما تعنى الإلزام

وانا أميل إلى هذا الرأى
ولكن المشكلة تكمن فى تحديد الفرق بين الإلزام والضرورة
وكيف نعرف أن هذا الموقف يعبر عن الإلزام وهذا يعبر عن الضرورة
أرجو من كل الأساتذة الكرام المشاركة بالرأى لنصل لرأى واحد ينفع الطالب ويستفيد منه الجميع

وشكرا يا مستر محمد الشاذلى على هذا العمل المتميز
وأرجو ألا تعتبر ملحوظتى الصغيرة هذه نقدا لعملك
ولكنها محاوله للوصول إلى المعلومة الصحيحة والحل المثالى
وننتظر المزيد من الأعمال المميزة فى القوعد مثل ذلك العمل
وأرجو أن نصبح أصدقاء

مستر/ عصام الجاويش 20-02-2009 11:52 AM

يامستر علاء الدين احنا بنصحح جمل المباشر والغير مباشر على حسب الكلام الموجود فى مذكره مستر محمد لا تقلق

لان ده المتعارف عليه سيبك من كتاب المدرسه فى الجزئيه دى

Mr. ayman 20-02-2009 07:52 PM

الشاذلي
كم تقف الكلمات هند نعت اعمالك
وتتجلي القدرات عند قراءة ابداعاتك
جل القرطاس بين يديك
ولكن لي ملحوظه صغيره
Shall……….should
He said to me, " I shall travel tomorrow"
Is it ?
He told me that he should travel the next(following) day"
Is it so????
Just a note
Regards
Mr. Ayman

Ala'a Eldin 20-02-2009 08:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. ayman (المشاركة 1107230)
الشاذلي



كم تقف الكلمات هند نعت اعمالك


وتتجلي القدرات عند قراءة ابداعاتك


جل القرطاس بين يديك


ولكن لي ملحوظه صغيره


Shall……….should


He said to me, " I shall travel tomorrow"


Is it ?


He told me that he should travel the next(following) day"


Is it so????



Just a note


Regards


Mr. Ayman


I think using would is better

Mr. ayman 20-02-2009 08:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ala'a Eldin (المشاركة 1107275)
I think using would is better

Sir
Using would instead of should is not better; it's absolute since using should is apparently wrong as in
Comprehensive English Grammar
"It's completely grammatical uncommon using should as the past tense of shall in an error of which readers could have the perplex usage,hence in the way of indirect reporting of shall beware using the opaque unreal usage of shall"
regards
Mr. Ayman

Ala'a Eldin 20-02-2009 08:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. ayman (المشاركة 1107308)
Sir



Using would instead of should is not better; it's absolute since using should is apparently wrong as in


Comprehensive English Grammar


"It's completely grammatical uncommon using should as the past tense of shall in an error of which readers could have the perplex usage,hence in the way of indirect reporting of shall beware using the opaque unreal usage of shall"


regards


Mr. Ayman

If so, what do you suggest to use instead of should when reporting shall as it expresses the future

and please tell me
where can I get what you have called Comprehensive English Grammar

Ala'a Eldin 20-02-2009 08:59 PM

Please tell me about reporting must as it expresses obligation
Should we keep it as it is? Should we change it to had to? Or both of them are acceptable

Thanks

Mr. ayman 20-02-2009 09:23 PM

Sir
We agree that "must" has many different uses, don't we?
Therefore,
As for reporting "must" with the meaning of obligation
It has both
1- to keep it unchanged if the obligation is still in practice
2- if the obligation has changed with the course of time, then it should be changed into " had to"
that's according to what has been tackled in"
Focus English Grammar
As for most book , they side with the ultimate change
That's God knows best
Regards

مستر محمد الشاذلي 20-02-2009 09:35 PM

بارك الله في حضرتك مستر ايمن علي الملاحظات الجميلة دي

alifarid 20-02-2009 09:43 PM

بارك الله فيك

Ala'a Eldin 20-02-2009 09:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. ayman (المشاركة 1107442)
Sir



We agree that "must" has many different uses, don't we?


Therefore,


As for reporting "must" with the meaning of obligation

It has both

1- to keep it unchanged if the obligation is still in practice


2- if the obligation has changed with the course of time, then it should be changed into " had to"


that's according to what has been tackled in"


Focus English Grammar


As for most book , they side with the ultimate change



That's God knows best


Regards



Thank you Mr Ayman
That is a good point of view
you have removed the opaue of reporting must completely
but for student, I think, we should stick to what is mentioned in the student book to not confuse students

Ala'a Eldin 20-02-2009 10:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ala'a Eldin (المشاركة 1107366)
If so, what do you suggest to use instead of should when reporting shall as it expresses the future



and please tell me

where can I get what you have called Comprehensive English Grammar

Please Mr Ayman
You haven't showed that part yet
You had mentioned that point and didn't explain it
And you haven't said your point of view yet
I'm waiting a clearance from you please

Concerning the book you've mentioned
I have a very bad e-copy of it
please tell me how can I get better one

Thanks

Mr. ayman 20-02-2009 10:26 PM

thax
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ala'a Eldin (المشاركة 1107275)
I think using would is better


Sir
Concerning "shall" you have already got it
Reporting "shall" undoubtedly is "would" as you spit it
As for Grammar book
I do have lots of rare and highly-valuable collection for most advanced levels
I promise you, dear friend, to try to scan them for you and other colleagues
Regards
Mr.Ayman e. El sapagh
Saint Mary High school for LAnguages
&
Highlight Center For Arts of Translation and language Techniques

Ala'a Eldin 20-02-2009 10:50 PM

the debate with you is really fantastic Mr Ayman
I liked your style in clearing opaque points very much
thank you very much
I am really looking forward to be friends
Please accept

And thank you Mr Mohamed for your topic which made me debate with this extraordinary man Mr Ayman

samir1eg 20-02-2009 11:03 PM

مجهود رئع
وجزاك الله خيرا


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 04:22 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.