بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   ياااااااااريت حد من اساتذتي يجاوبني لاني بججد احتتتتتتتتتترت جد (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=220094)

سمسمة الاهلاوية2 25-06-2010 04:49 PM

ياااااااااريت حد من اساتذتي يجاوبني لاني بججد احتتتتتتتتتترت جد
 
دوللي سؤالين سالت فيهم 2 مدرسين كل واحد اداني اجابة ياريت حد يجاوبني الاجابة الصح
السؤال الاول عند اضافة مادة صلبة اوماء الي تفاعل متزن هل ينشط التفاعل ام لايتاثر؟؟
السؤال الثاني عند حساب حاصل الاذابة اذا اعطي ف المعطيات تركيز او درجة ازابة هل تكون الخطةات واحد ام تختلف علما بان المدرس الاول كانت اجابتة
لما بيديني التركيز برفع للاؤس بس من غير ماضرب ( بالنسبة لعدد المولات)
او لما بيديني درجة الاذابة باضرب وبرفع للاؤس بردة (بالنسبة لعددالمولات)


المدرس التني بقي قالي نضرب ف عدد المولات وبردة نرفعها للاؤس ف الحالتين


بجد حد يساعدني ويجاوبني لاني خلالالالالالالالالالالالاص بجد اتشتت جااااااااااامد:(:(:(:(:(:(:(:confused::confused::c onfused::confused::confused::confused::confused:

medhat122 25-06-2010 05:04 PM

مع انى تاريخ بس عندى خبره فى الكيمياء

فى السؤال الاول لازم يحدد التفاعل من حيث كونه طارد ام ماص والماء لا يؤثر على اتزان تفاعل الا فى حاله واحده وهى وجود الماء فى المتفاعلات او النواتج وياريت تجيبى السؤال الى انتى احترتى فيه وانتى بتحلى

اما التانى درجة الاذابه هى التركيز فى عدد المولات

لما تجيبى تركيز وليكن 2 مول يبقى 2 فى درجة الاذابه وبعدين لما نجيب حاصل الاذابه هنضرب 2 فى حاصل الاذابه ونرفع الاتنين لاس

titolion 25-06-2010 05:25 PM

هنضرب 2 فى حاصل الاذابه ونرفع الاتنين لاس
يعني ايه الجزء ده يا medhat122

سمسمة الاهلاوية2 25-06-2010 05:30 PM

ياجماعة بليز اي حد يجاوبني

سمسمة الاهلاوية2 25-06-2010 05:32 PM

متحيرونيش اكتر

سمسمة الاهلاوية2 25-06-2010 06:45 PM

اية ياجماعة مفيش اي اجابة ولا اية

Ahmedmidos 25-06-2010 06:50 PM

نضرب في عدد المولات ونرفعها للأس في الحالتين
لأن هو بيقصد بيهم حاجة واحدة

afbafb 25-06-2010 06:53 PM

أنا السؤال الاول بصراحة مش عارفه بس السؤال التانى عادى وواخدين عليه أمثلة كتير لو ادانا تركيز بنرفع الاس من غير ما نضرب فى عدد المولات اللى قبل العنصر أما لو حاصل اذابة بنضرب فى عدد المولات اللى قبل العنصر وبنرفع الاس

سمسمة الاهلاوية2 25-06-2010 07:09 PM

انتو كدة كل واحد قال اجابة ياريت بجد لو مدرس يعطف علينا ويخش يجاوبلنا ع السؤال دة

وائل طوسون 25-06-2010 07:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمسمة الاهلاوية2 (المشاركة 2305967)
دوللي سؤالين سالت فيهم 2 مدرسين كل واحد اداني اجابة ياريت حد يجاوبني الاجابة الصح
السؤال الاول عند اضافة مادة صلبة اوماء الي تفاعل متزن هل ينشط التفاعل ام لايتاثر؟؟
السؤال الثاني عند حساب حاصل الاذابة اذا اعطي ف المعطيات تركيز او درجة ازابة هل تكون الخطةات واحد ام تختلف علما بان المدرس الاول كانت اجابتة
لما بيديني التركيز برفع للاؤس بس من غير ماضرب ( بالنسبة لعدد المولات)
او لما بيديني درجة الاذابة باضرب وبرفع للاؤس بردة (بالنسبة لعددالمولات)


المدرس التني بقي قالي نضرب ف عدد المولات وبردة نرفعها للاؤس ف الحالتين


بجد حد يساعدني ويجاوبني لاني خلالالالالالالالالالالالاص بجد اتشتت جااااااااااامد:(:(:(:(:(:(:(:confused::confused::c onfused::confused::confused::confused::confused:

بالنسبة للسؤال الأول :
اضافة المزيد من المادة الصلبة أو الماء في حالة (l) لا يؤثر في حالة الاتزان نهائيا حيث انه لا يوجد في معادلة ثابت الاتزان وبالتالي زيادته او نقصه لا يؤثر على الاتزان.
بالنسبة للسؤال الثاني:*
عند حساب حاصل الاذابة قد تكون المعطيات تركيز المواد الناتجة كل مادة على حدة وبالتالي في هذه الحالة نرفع للاس فقط ولا نضرب في عدد المولات.

اما اذا كانت المعطيات درجة الاذابة عبارة عن قيمة واحدة للمواد الناتجة فاننا في هذه الحالة نرفع للاس ونضرب في عدد المولات.
والله الموفق

د/آية (ان شاء الله) 25-06-2010 07:17 PM

زي ايه يعني انا مش فاهمه

yasserstars 25-06-2010 07:21 PM

السؤال الاول المادة الصلبة او الماء لا يؤثر
السؤال الثاني اجابته كما قال لكي المدرس الاول

مستر// فيكتور بخيت 25-06-2010 07:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمسمة الاهلاوية2 (المشاركة 2305967)
دوللي سؤالين سالت فيهم 2 مدرسين كل واحد اداني اجابة ياريت حد يجاوبني الاجابة الصح
السؤال الاول عند اضافة مادة صلبة اوماء الي تفاعل متزن هل ينشط التفاعل ام لايتاثر؟؟
السؤال الثاني عند حساب حاصل الاذابة اذا اعطي ف المعطيات تركيز او درجة ازابة هل تكون الخطةات واحد ام تختلف علما بان المدرس الاول كانت اجابتة
لما بيديني التركيز برفع للاؤس بس من غير ماضرب ( بالنسبة لعدد المولات)
او لما بيديني درجة الاذابة باضرب وبرفع للاؤس بردة (بالنسبة لعددالمولات) الكلام ده صح وتمام التمام


المدرس التني بقي قالي نضرب ف عدد المولات وبردة نرفعها للاؤس ف الحالتين( الكلام ده خطاءءءءءءءءء)


بجد حد يساعدني ويجاوبني لاني خلالالالالالالالالالالالاص بجد اتشتت جااااااااااامد:(:(:(:(:(:(:(:confused::confused::c onfused::confused::confused::confused::confused:

1- الماء السائل والمادة الصلبة لا تكتب فى معادلات ثابت الاتزان لكن بخار الماء يكتب وده فى معادلات الاحتراق

فى التفاعلات المتزنة ومعادلات التاين الضعيف اضافة الماء تؤثر على الاتزان كمثال اضافة الماء الى كلوريد البزموت

2BiCl3+2H2O=2BiOcL+HCl

الناتج كلوريد البزموت الاكسيجينى لونه ابيض وعند اضافة المزيد من الماء يزداد اللون الابيض (تبعا لقاعدة لوشاتيليه)
وكذلك اثناء تاين حمض الاسيتيك كلما اضفنا المزيد من الماء يزداد تاين الحمض اى يزداد عدد الايونات


خلاصة مسائل حاصل الاذابه لعدم اللخبطة

1- لو اعطاك التركيز ارفعى للاس مباشرة

2- لو اعطاك درجة الذوبان اضربى فى عدد المولات وارفعى للاس

بالتوفيق للجميع


سمسمة الاهلاوية2 25-06-2010 07:38 PM

متشكرة جدااااااااااااااااا يامستر وائل لانك حقيقي انقذتني متشكرررررررررررررررة جدااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا جداااااااااااااا:078111rg3::078111rg3::av4056bb7jp 3::av4056bb7jp3::):):av4056bb7jp3::av4056bb7jp3:

سمسمة الاهلاوية2 25-06-2010 07:40 PM

شكرااااااااااااااا يامستور فكتور ع رد حضرتك بس بالنسبة للسؤال الاول انتو كدة حيرتووووني اكتر هل بيؤثر ام لايؤثر

مستر// فيكتور بخيت 25-06-2010 07:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمسمة الاهلاوية2 (المشاركة 2306619)
شكرااااااااااااااا يامستور فكتور ع رد حضرتك بس بالنسبة للسؤال الاول انتو كدة حيرتووووني اكتر هل بيؤثر ام لايؤثر

لو انت قصدك اضافة الماء الى تفاعل متزن يبقى اقرائى المثل اللى كاتبه وانتى واخدة فى تاين حمض الاسيتيك كلما خففنا الحمض اى اضفنا الماء تزداد درجة التفكك ( تمام) يبقى الماء بياثر ولا لأ

وائل طوسون 25-06-2010 07:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمسمة الاهلاوية2 (المشاركة 2306619)
شكرااااااااااااااا يامستور فكتور ع رد حضرتك بس بالنسبة للسؤال الاول انتو كدة حيرتووووني اكتر هل بيؤثر ام لايؤثر

انا بتفق مع مستر فيكتور ان هناك حالتين
ولكني تحدثت عن الحالة الشائعة منهم وهي ثابت الاتزان

سمسمة الاهلاوية2 25-06-2010 08:01 PM

اوك يعني حضرتك كسؤال لو جالي اكتبة يؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤثر؟؟؟ وياريت رد سريع ومتشكرة جدا

سمسمة الاهلاوية2 25-06-2010 08:03 PM

اوك ان فهمت من كلام حضراتكوا ان التاين لو ضعيف يبقي يؤثر اضافة الماء او المادة الصلبة ولكن لما التاين قوي لايؤؤؤؤؤؤؤؤثر كلا منهم يارب يطلع استنتاج صح؟؟؟

mnegem 25-06-2010 08:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمسمة الاهلاوية2 (المشاركة 2305967)
دوللي سؤالين سالت فيهم 2 مدرسين كل واحد اداني اجابة ياريت حد يجاوبني الاجابة الصح
السؤال الاول عند اضافة مادة صلبة اوماء الي تفاعل متزن هل ينشط التفاعل ام لايتاثر؟؟
السؤال الثاني عند حساب حاصل الاذابة اذا اعطي ف المعطيات تركيز او درجة ازابة هل تكون الخطةات واحد ام تختلف علما بان المدرس الاول كانت اجابتة
لما بيديني التركيز برفع للاؤس بس من غير ماضرب ( بالنسبة لعدد المولات)
او لما بيديني درجة الاذابة باضرب وبرفع للاؤس بردة (بالنسبة لعددالمولات)


المدرس التني بقي قالي نضرب ف عدد المولات وبردة نرفعها للاؤس ف الحالتين


بجد حد يساعدني ويجاوبني لاني خلالالالالالالالالالالالاص بجد اتشتت جااااااااااامد:(:(:(:(:(:(:(:confused::confused::c onfused::confused::confused::confused::confused:

أبنتنا الغالية سمسمة
أجابة السؤال الأول هى :
يجب أن نفرق بين شيئين هما :

1- الماء و الراسب لا تكتب فى معادلة ثابت الأتزان هذا صحيح.

2- و لكنهما رغم ذلك يؤثرا فى أتجاه سير تفاعل متزن عند أضافتهم اليه و الدليل على ذلك أنه فى معادلة تفاعل الايثانول مع حمض الاستيك يتكون استر اسيتات الايثيل و الماء وهنا نضيف حمض الكبريتيك المركز كمادة نازعة للماء لمنع حدوث التفاعل العكسى ..... أى أننا لو فعلنا العكس و أضفنا الماء ( والذى لا يكتب فى معادلة الاتزان) لسار التفاعل تبعاً لقاعدة لوشاتيلييه فى الاتجاه الذى يقلل من تركيز الماء و هو الاتجاه العكسى.
الخلاصة أن أى مادة تزيد فى المتفاعلات تجعل التفاعل يسير فى أتجاه النواتج(لتقل هذه المتفاعلات التى تمت أضافتها الى التفاعل المتزن) و العكس صحيح .




أجابة السؤال الثانى هى :
لحساب قيمة Ksp يجب أن نرفع كل نوع من الأيونات لأس يساوى عدد مولات أيوناته فى المعادلة المتزنة

مثال : أحسب قيمة Ksp لبروميد الرصاص من التفاعل المتزن التالى:
Pb2+ + 2Br- -------------------- PbBr2
و المسالة تأتى بثلاث طرق :

1- اذا أعطى تركيز المادتين فمثلاً تركيز أيونات الرصاص = 2- 10 و البروميد = -2 10 2ْX

الحل : نعوض فى قانون ال Ksp عن أيونات الرصاص بقيمتها مرفوعة لآس واحد وعن أيونات البروميد بقيمتها مرفوعة لآس أثنين.


2- اذا أعطى تركيز أحدى المادتين فقط ...... سنقوم بحساب تركيز المادة الآخرى بدلالة تركيز المادة المعلومة .
ففى المثال السابق : اذا كان تركيز أيونات الرصاص = -5 10 3x يكون تركيز أيونات البروميد ضعفه أى تساوى
-5 10 6x و بعد ذلك نعوض فى قانون ال Ksp عن أيونات الرصاص بقيمتها مرفوعة لآس واحد وعن أيونات البروميد بقيمتها مرفوعة لآس أثنين.

3- اذا لم يعطى أياً من التركيزين و أعطى قيمة (ألفا) درجة التفكك و لتكن = 4- 10


Pb2+ + 2Br- -------------------- PbBr2
مول----- يعطى ------------------ 2 مول 1 مول


4 - 10 -----------------4- 10 2X
4 - 10 --------------------------------- -----------------4- 10

ثم نعوض فى قانون ال Ksp عن أيونات الرصاص بقيمتها مرفوعة لآس واحد وعن أيونات البروميد بقيمتها مرفوعة لآس أثنين.

مع أطيب تمنياتى لكم جميعاً بالتفوق الباهر.

سمسمة الاهلاوية2 25-06-2010 08:26 PM

متشكرة جدا يامستر محمد بجد انا كدة ارتحت وربنا يستر بكرة ودعواتكوا معانا


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 01:39 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.