|
أن تحترم تفكيري.. أفضل من أن تحبني..
ان تحترم تفكيري.. أفضل من أن تحبني..
في طريق حياة كل انسان ساعات وايام وشهور وسنين مهما تشابهت مع غيره فهي تظل عالما منفصلا به وحده هو الذي يحسه ويتأثر به ويؤثر فيه.. لذلك لا يمكن ان تحكم على انسان من حيث سلوكياته وانفعالاته وطريقة تفكيره إلا اذا علمنا كيف مرت مراحل حياته وماهي التجارب التي مر بها والتي اثرت على التوجيهات الفكرية لدى الفرد ووراء هذه التوجيهات الفكرية خلفية معرفية وتجارب مكتسبة تزداد وتكبر كل يوم وبذلك يتكون عند الانسان افكار نحو الذات والنظر اليها وافكار تجاه الاخرين واتجاهات فكرية اخرى دينية واقتصادية واجتماعية وغيرها وهنا يأتي السؤال هل ما تكون من افكار خلال السنوات لدى الفرد صح أو خطأ، من هنا نبدأ عندما نريد ان نفهم الاخرين ونتعامل معهم وننجح في هذا التعامل.. لابد ان نفهم كيف يفكر الاخرون ونحترم هذا التفكير ومن ثم نناقش هذا التوجه الفكري لنعرف ما اساسه وكيف تكون واذا كانت هناك افكار خاطئة نعرف موضع الخطأ ونحاول التعديل على مستوى عقلاني يتقبله العقل والمنطق واذا كان الحب وحده يكفي لماذا نرى ونسمع كل يوم عن العلاقات المتوترة والضعيفة والفاشلة بين الاباء والابناء بين الازواج وبين الاصدقاء والزملاء لأننا لا نفهم كيف يفكر الطرف الآخر وكيف ينظر الى الامور المختلفة وما اسباب هذا التفكير، الحب جزء من علاقتنا وارتباطنا بالاخرين وليس هو كل الترابط انما الترابط الحقيقي الدائم والذي يحافظ على بقاء العلاقات ناجحة هو ان تعرف كيف افكر انا وكيف يفكر الآخر بماذا نلتقي من افكار ومعتقدات وبماذا تختلف اين تبدأ الحرية الفكرية والسلوكية واين تقف،، أن تفهمني وتحترم تفكيري افضل من ان تحبني وانت بعيد عن ما افكر فيه لان الافكار المشتركة واحترام وجهات النظر والتفاهم المبني على الحوار الصريح المنظم يجعل المشاعر تتقارب اكثر واكثر ولكن تباعد الافكار والمشاعر والحب بدون حوار منطقي يحترم الاحتياجات النفسية والفكرية يباعد المشاعر الوجدانية ويصعب التفاهم وان وجد الحب.. الحب وحده لا يكفي لا يكفي لتكوين علاقات جيدة مع الاخرين ونكون ناجحين في تعاملاتنا مع انفسنا ومع الغير الحب وحده لا يكفي.:) |
تمام يا صوفيا .. الله ينور عليك الإختلاف صفة بشرية .. وهو امر طبيعى وبديهى .. لا يجب ان يقف الإنسان عنده طويلا .. الله هو من خلقنا كذلك .. ولو شاء لجعلنا أمة واحدة .. وهو من سيحكم بيننا يوم القيامة فيما كنا فيه مختلفين !! الله خلقنا .. بيض وحمر وسود .. ومزيج من كل هذه الصفات .. خلقنا رجالا ونساء .. خلقنا مختلفين فى اللسان وفى الشكل .. ولو شاء لجلعنا كلنا بصفة واحدة وبفكر واحد علينا أن نفهم ان إختلاف الفكر يولد فكرا جديدا .. ولو كانت أفكارنا واحدة ..لعشنا فى عالم جامد ثابت .. لا شئ فيه غير الركود والتراخى .. أيها السادة .. أخبروا تلك الفكرة السامية ..اننا من أجلها سنظل نفكر .. نبحث فى كل القضايا وكل الأمور .. بهذا العقل الذى خلقه الله لنا .. أيها السادة علينا الإعترف بحق الإختلاف وبحرية الرأى .. وبإحترام كل الأراء ..مهما كانت هشة وسطحية من وجهة نظرنا .. أيها السادة علينا ان نتفهم أنه من الطبيعي أن يؤثر تفاوت المستوى العلمي... واختلاف البيئات الثقافية والاجتماعية... وتنوع زوايا النظر ومنطلقات البحث.. بل وحتى التكوين الذهني والنفسي لكل شخص منا في فهم المسائل وتحديد المواقف ... أيها السادة علينا .. ان نكرس مصطلح أحمد لطفى السيد .. اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية دمتم جميعا بخير .. وشكرا لك صوفيا |
اقتباس:
اعتقد الى انت قلته ده مش تعليق بل انه مكمل للموضوع بتاعى و مكمل مهم جدا و ارجو ان الناس تفهم راى و رايك و يدركوا الموضوع ده شكرا ليك |
اقتباس:
أهلا صوفيا انا بخير الحمد لله لا ..بل هو مجرد تعليق .. الكتابة فى هذا الموضوع .. تحتاج منا لمئات الأسطر إن لم يكن أكثر .. فى الحقيقة .. معظم الناس تتقبل التعددية شكلا لا موضوعا .. تجدى الشخص يقول الرأى والرأى الأخر .. وحينما يحين موعد الرأى الأخر .. تجدى النقاش وقد تحول إلى صراع .. معارك فكرية قاتلة ..يخرج منها الرأى الاخر هذا وهو مكسورا معنويا ونفسيا .. لا فكريا وعلميا ... من يدرى .. ربما يتغير الواقع .. ولو قليلا تحياتى |
أتفق معكما في البعض وأختلف في البعض الأخر .
ليس واجباً ولا مفروضاً عليّ أن أقبل الرأي الأخر . وفي بعض الأحيان لا يجب أن يحترم الرأي الأخر ( ليس معني كلامي اهانة صاحب الرأي الأخر , بل ما أقصده هو عدم احترام رأيه فقط وليس شخصه ) وسأظل أختلف معك يا هاني ومع كل من يقول بحرية التعبير عن الرأي في أي شيء ! هناك ثوابت من الأمور لا تقبل أراء متعددة , وهناك الكثير من الأمور تقبل الأراء المتعددة . فمثلاً لا يقول لي شخص ما بأن الشمس تشرق من جهة الغرب وأن هذا هو رأيه ويجب عليّ أن أتقبل هذا الرأي وأحترمه , فهذا غير منطقي ! كما أن الفتوي في أمر ديني لا تكون بالرأي والعقل دون الدليل والسند وعلي أن يكون الدليل والسند صحيح وفي موضعه . أما وأن نقول أو ننادي بحرية التعبير عن الرأي في كل شيء مهما كان هذا الشيء , فهذه هي الفوضي بعينها ! ولن تؤدي هذه الفوضي إلا إلي كل ما هو سيء ! حق الانسان أن يعبر عن رأيه وبأدلة تدلل علي هذا الرأي , وليس مفروضاً علي الأخر أن يتقبل هذا الرأي ويعمل به . بمعني , أنا وأنت مختلفين في أمر ما . لماذا يجب عليّ أنا أن أتقبل رأيك ولا تطالب نفسك بما تطالبني أنا به ؟! واذا خرج الرأي الأخر مكسوراً , فتأكد بأنه كان رأياً هشاً وبلا دليل أو سند أو كان الدليل ضعيف أو خطأ . ما رأيكم اذا قلت لكم أنني أقول بأن الفاعل في اللغة العربية يكون مجروراً بالكسرة ! هذا هو رأيي وعلي الجميع تقبل واحترام هذا الرأي , فماذا أنتم قائلون ؟! باختصار : كما قلت , ليس كل الأراء تحترم وليس كلها لابد من قبولها . شكراً علي هذا الموضوع يا صوفيا . تقبلي مروري . |
زى ما انا ليا رائ غيرى ليه رائ تانى مقتنع بيه من وجهة نظره وعنده اسبابه
فيجب ان نحترم ذلك نناقشه وكل منا له رايه ولكن احد الاشخاص ذكر امثلة لا تذكر ولن يقولوها احد وما اعتقدش حد هيقول كده يعنى شكرررا على المووضوع |
اقتباس:
شكرا لردك يا مستر على جدا |
اقتباس:
اتمنى ان حد ينفذ ده |
اقتباس:
ها أنت لا تصدق وهذا رأيك . ولكن لا يمنع هذا من حدوث هذا الأمر وان كان بصيغ أخري . وهذا هو ما أريد أن أوضحه للجميع . هناك ثوابت من يقول بغيرها ويزعم بأن هذا رأيه , فلا يُقبل هذا الرأي ولا يُحترم أيضاً ( للمرة الثانية ليس معني كلامي هو اهانة صاحب هذا الرأي ) سأل أحدهم يوماً الامام الشافعي : ماذا لو أذن المغرب بعد الظهر في رمضان ؟ فهل نفطر حينها ؟ |
اقتباس:
لو كان الشخص متخلفاً عقلياً لكان معه العذر فيما يقوله ( مهما يقول فمعه العذر ) انا لم أقل بإهانة الشخص الأخر أو السخرية من شخصه أو التهكم أو التطاول عليه . ماذا تقصدون باحترام الرأي الأخر مهما كان هذا الرأي ؟ حقاً أريد أن أعرف . ما هو الفارق بين الرأي وبين السفسطة ؟ |
اقتباس:
وليس كما ذكرت على اساس اسئلة غير منطقية او كلام لا يفهم منه شئ فهذا لا يطلق عليه حوار |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
وهل يكون الحوار الا كلاماً بين طرفين أو أكثر وكل منهما يعبر عن رأيه في أمر ما ؟ أنت قلت في أول مشاركة لك بأن الطرف الأخر له رأي أخر ومقتنع به وعنده أسبابه , وفي المشاركة الأخيرة قلت بأن الأسئلة غير منطقية والكلام لا يفهم منه شيء ! وصدقني البعض يفعل هذا الأمر ويطلب من الأخرين أن يحترموا رأيه . لم يجبني أحد عما سألت عنه حتي الأن !! ماذا تقصدون باحترام الرأي الأخر مهما كان هذا الرأي ؟ حقاً أريد أن أعرف . ما هو الفارق بين الرأي وبين السفسطة ؟ الاجابة عليهما ستوضح الأمور . |
اولا :اشكرك يا صوفيا على الموضوع الجميل
ثانيا:مش عارفه ليه كل ما تعلمى موضوع الفكره الرئسيه بتضيع منه والكل بيتناقش فى الفكره الفرعيه ثالثا:بما أن الفكره الرئسيه خالص مش موجوده والفكره الفرعيه بقت ظاهره على الساحه أكتر يبقى اسمحيلى اتكلم فى الفكره الفرعيه وهى اختلاف الرأى انا متفقه مع مستر على جدا ومختلفه مع هانى جداااا لان كل واحد لما بيتناقش فى موضوع،بيبقى عايز رأيه هو اللى يفوز فى الموضوع واحيانا او معظم الوقت الشخصيه اللى بتتناقش مش بتكون متقبله الرأى الأخر لانها بتبقى عايزه رأيها هو اللى يفوز فى الموضوع وانتى طبعا شفتى ده بنفسك معانا (امبارح مثلا) وانا مش بتكلم على اساس فلان وفلان وفلان لا انا بتكلم على اساس ان انا وانتى وكلنا بنعمل كده وياريت كلنا نتغير ، لان كده مش حينفع لازم نتقبل رأى بعض ونستفيد من أرائنا طولت انا صح..عفوا تحياتى،. |
اقتباس:
يا صوفيا هناك من يتمسكون بعبارة ( تقبل الرأي والرأي الأخر / احترام الرأي والرأي الأخر ) ثم يطلقون لأنفسهم العنان للتحدث في كل شيء مهما كان هذا الشيء ويكون حديثهم غير منطقي بالمرة , ومع ذلك أجد هذه العبارة تردد حينها . يوجد الكثيرون من الشيعة يسبون الصديق والفاروق رضي الله عنهما , بل وأم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها , ويدللون علي سفههم هذا بأدلة فاسدة لا أساس لها ( ولكن من وجهة نظرهم هم أنها ليست أدلة فاسدة وأنهم علي صواب ) فهل أحترم هذه الأراء والأقوال ؟ لدي الكثير جداً من الأمثلة علي كلامي هذا . |
أن تفهمني وتحترم تفكيري افضل من ان تحبني وانت بعيد عن ما افكر فيه لان الافكار المشتركة
واحترام وجهات النظر والتفاهم المبني على الحوار الصريح المنظم يجعل المشاعر تتقارب اكثر واكثر ولكن تباعد الافكار والمشاعر والحب بدون حوار منطقي يحترم الاحتياجات النفسية والفكرية يباعد المشاعر الوجدانية ويصعب التفاهم وان وجد الحب.. الحب وحده لا يكفي لا يكفي لتكوين علاقات جيدة مع الاخرين ونكون ناجحين في تعاملاتنا مع انفسنا ومع الغير الحب وحده لا يكفي. نعم صدقتي جزاك الله خيرا في هذا الكلام والموضوع التقارب هو تقارب الطباع والافكار بين الطرفيين والصراحه وحريه تقبل الطرف الاخر لافكاري او رفضها ومن ثم فهم الطرف الاخر جيدا ثم التحول الي ارتباط قوي وحب اقوي لا اتكلم عن الحب لمجرد الحب !!!!!!!!!! فهذا شئ ليس له معني |
اقتباس:
ايوة قلت نحترم الرائ الاخر اذا كان سليم وقلت اسئلة غير منطقية ولا يسمى حوار على امثلة حضرتك لان مفيش شخص هيقول كده ويقول ده حوار ويناقشنى هيناقش على اساس ايه وايه اسبابه مفيش طبعا اما الاجاابة على سؤال حضرتك فبسيط جدا لما واحد يقولى انا عاوز مصر دولة مدنية ده رائ واحترمه واتناقش معاه لكن واحد يقولى زى ما حضرتك ذكرت اكيد طبعا ده مش رائ ومفيش حد هيناقش هذا الكلام خااالص وبرضو حضرتك خلطت الامور انا وضحت فى فى المشاركة اللى فاتت الموضوع بيتكلم عن ااايه حضرتك مصر تتكلم فى موضوع تانى خاالص |
اقتباس:
صوفيا علقت علي مشاركة هاني وقالت بأنها مكملة للموضوع , وبالتالي كان تعليقي علي الموضوع نفسه وعلي التعليق الأول لهاني في نفس الوقت . |
منكم نستفيد
بارك الله فيكم جميعا وشكرا على الموضوع الحوارى الرائع |
اقتباس:
ايوه يا مستر بس انا بصراحه خايفه ان الموضوع يتحول زى كل المواضيع وان الكلام والنقاش يتحول زى مواضيع كتير اووى واخرهم امبارح لكن طبعا الفايده من أى موضوع مش انى ادخل واقول شكرا واطلع وخالص،لا لازم نتقاش فى الموضوع وافكاره،بس الخوف ان النقاش يتحول لأشياء اخرى |
اقتباس:
وهل أنا قلت بعدم احترام الرأي الأخر مطلقاً ؟! أنا فقط ضد تعميم هذه المقولة علي كل الأراء ! لم أخرج عن الموضوع . اقرأ مشاركتي السابقة وأنت تعرف بأنني لم أخرج عن الموضوع . وللمرة الثالثة لم يجبني أحد عما سألت عنه . |
اقتباس:
ثانيا انتى لو قريتى المشاركه الى حصلت امبارح بينى و بين مستر محمد مدرس الماس حتشوفى ازاى انا كنت حرسصه جدا انى مش افرض راى خالص بالعكس كنت دايما اقول راى و فى الاخر اقول يمكن راى ده يطلع غلط و منكم نستفيد عشان ديه مش حرب و الحمد الله مناقشه و الحوار انتهى انى اقتنعت براى مستر محمد بنسبه كبيره جدا و هو كمان اعجبه انى بقول راى و فى الاخر بعترف انه ممكن راى ده يبقى غلط و ده عادى و طبيعى عشان احنا بشر و احيانا عقولنا بتفكر بمنظور غلط شويه و انا مبسوطه جدا بمعرفه مستر محمد .. مستر على بقى بجد ده احلى مستر انجلش اشوفه يعنى بيقول رايه بكل احترام و مش بيحاول يفرض رايه على حد و بجد اسمتعت جدا جدا بحوار معه امبارح و على رايه فى ظاهره الجديده للشباب و الحمد الله مبسوطه جدا بمعرفه مدرس انجلش زى حضرته .. اما هانى فانا راى و رايه مش متشابه بل متطابق تماما ..بس اكيد فى حاجات حنختلف فيها عشان زى ما قلت العقول مش زى بعض .. الصديقتى الجديده عزة و الله انا بحترمك جدا و بعزك كمان و تنورى الموضوع و كلامى براحتك فى الفكره فرعيه او رئيسيه المهم انى اشوف ردك الجميل الغرض ان الموضوع بقى ان الانسان مش يدخل حرب عشان يفوز برايه بس ممكن يحترم راى غيره حتى لو مخالف له بس مش اكتر |
اقتباس:
والاجاابة واضحة ولكن من يقتنع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
ثانيا اقصد انى احترم راى الى بيناقش معايا حتى لو مخالف ليا و مش اشوفه انه عدو ليا و لمجرد ان رايه مخالف ابدا اكرهه او انى ادخل معه فى مناقشه حاده كانها حرب و لازم حد فينا يفوز ..ان انسان بيتمسك برايه مع ان هو عرف انه غلط لمجرد انه يثبت لنفسه و لغيره انه فاز فى معركه المناقشه ..انا بقى عايزه يكون فيه احترام للاراء انا مره قريت قصه ان كان فى فيل فى اوضه ضلمه و دخلوا تلت رجاله الاوضه و سألوا كل واحد ايه الى جوه الاوضه .الاول رد و قال خرطوم مياه و تانى رد و قال حيطه و تالت رد و قال حزام او حبل .طبعا كل واحد لما طلع يقول هو شاف ايه استغربوا انهم ارائهم مختلفه و قاعدوا يزعقوا و يتخانقوا مع العلم انهم كلهم صح ..يعنى الى شاف انه خرطوم فهو كان خرطوم الفيل و الى شاف انها حيطه باربع جدران فكان رجلان الفيل و الى شاف انه حبل فكان ديل الفيل ..يعنى كلهم صح بس كل واحد شاف بمنظوره هو و مش حاول يفكر فى منظور غيره و او يحط احتمال ان هو الى غلط لا بالعكس تمسك برايه و اتخانق كمان مع ان حتى لو غيره رائيه غلط جدا كان ممكن يحترمه بدل ما يتخانقوا و خلاص معلش يا مستر مش حقدر ارد على سؤال حضرتك الاخير عشان معرفش يعنى ايه السفسطة ؟؟ ارجو انك تعذر جهلى بهذه الكلمة و لتانى مره بشكر حضرتك على اهتمامك برد و تفاعلك مع الموضوع :078111rg3: |
اقتباس:
ايوووه يا صوفيا تمام وطبعا انا معاكى فى كلامك الجميل على الاستاذه الأفاضل لكن انا ردت قبل كده وقولت ان انا خايفه ان الموضوع يتحول لصراع فى التحوار وانا مش اقصدك انتى وبس،لا انا اقصد الجميع او المعظم ،مش بيحب يقتنع برأى غيره وممكن فى ناس هنا كتير بتقول عليا دماغى ناشفه،بس هى مش ناشفه بس انا علشان اقتنع برأى غيرى اقل شء ان رأيه يكون مبنى على اسس صريحه ووضحه ومش تخافى انا معاكى فى الموضوع لحد ما ينتهى(ده لو انتهى) تحياتى،.. |
اقتباس:
ما تخفيش يا انسة عزه الجميع هنا ناس محترمة وبتعرف تتناقش ازاى المهم نطبق الموضوع علينا دلوقتى |
اقتباس:
يعنى المهم الافاده و نقاش فى تبادل الافكار .. ثانيا يا عزة الموضوع ده محدش خالص خرج عن فكرته اطلاقا ..حاطى ليا تعليق يوضح خروج الفكره يعنى هانى تكلم عن نفس فكره الموضوع و هو احترام الراى و مستر على برده مش خرج عن الموضوع و كمان محمود و كمان ضياء و الى برده شارك غيرهم كلهم بيردوا على نفس فكره الموضوع هو احترام الافكار ..و هو ده الفكره الرئيسيه حتى لو حد خرج و حب يتناقش فى فكره فرعيه و نقاش ده حيبقى مفيد و حيحصل مناقشه و تبادل افكار يبقى برده ده حاجه كويسه .. بس ده برده مش حصل فى الموضوع ده |
اقتباس:
كلامك جميل وأشكرك عليه جداً يا صوفيا . كل تعليقاتي في هذا الموضوع لا تتحدث عن كل الأراء . فقط البعض منها . كوني أعتبر الطرف الأخر المختلف معي فيما نتحدث بشأنه - عدو لي , فهذا يعني بأنني سأتجاوز معه في لغة الحوار أو أهينه أو أسخر منه هو ( من شخصه ) وأنا ضد هذا ولا أقول به مطلقاً . فقط قلت بأنه يوجد بعض الأراء لا يمكن تقبلها ولا يمكن احترامها أيضاً , مع المحافظة علي عدم التجاوز بأي صورة من الصور مع صاحب الرأي نفسه . وقلت أيضاً بأنه يوجد الكثير جداً من الأشياء التي يمكن فيها الاختلاف في الأراء , بل ان هذا الاختلاف قد يثري من الموضوع ويستفيد من خلاله الأطراف المتحاورة . اما عن عدم معرفتك بكلمة سفسطة , فلا بأس ( كل منا لديه ما يجهله ) , مع ان معرفة معناها توضح الأمور للكثيرين . وسوف اجيبك عليها لاحقاً بإذن الله . |
[QUOTE=ضياء الصباح;3455345]منكم نستفيد
بارك الله فيكم جميعا وشكرا على الموضوع الحوارى : و منكم نستفيد برده يا مستر ضياء اتمنى من حضرتك المشاركه على الموضوع حتى نستفيد من ارائك و تنورنا كمان و شكرا لردك و اهتمامك :078111rg3: |
سفسطة يعنى الامثلة اللى ذكرها الاستاذ على وهو الكلام الذى ليس له معنى
|
اقتباس:
جيد .. هذا جيد لكن هناك فرق بين قبول الرأى .. وبين احترام الرأى .. وبين حرية الرأى الأخيرة .. هى اهم ما يعنينى .. يجب ان تطلق حرية الرأى .. يقول كل بما يشاء .. حتى ولو قال أن الفاعل مجرور فى أصل اللغة .. وحتى لو قال أن الشمس تشرق من تحت السرير .. الحجة بالحجة .. والكلمة بالكلمة .. والدليل بالديل .. والمنطق بالمنطق طبعا انا لا أتقبل هذا الراى( الفاعل مجرور .. والشمس تحت السرير ) .. ولا أحترم من يقول به .. لكنى فى الوقت ذاته لا أمنعه .. يقول كما يريد .. وانا أقول كما أريد .. والحكم هو دليل كلا منا !! .. الحكم هو حديثى ذاته .. وحديثه ذاته ..!! لا خطوط حمراء إذن .. لأن الخطوط الحمراء هذى تتبدل من جيل إلى جيل ومن شخص إلى شخص ومن عصر إلى عصر .. فلا داعى للتصلب بموقف واحد إذن .. والقيود والخطوط الحمراء هذى .. الإنسان هو من يضعها بنفسه على نفسه ... أو يرثها عن اهله .. فالابن يرث من أبويه معظم أفكارهما .. قالثوابت هذه لا تعدو مجرد كونها ..( ثوابت شخصية ) .. ما يثبت لى .. قد يختلف عما قد يثبت لك .. والعكس أى أن الثوابت تختلف من شخص لاخر كل حسب بيئته وتربيته وثقافته ...إلخ اى ان الثوابت .. هى ثوابت بنفوس أصحابها وفقط ... علينا أن نتحلى بقدر ما من المرونة الفكرية .. ومسائل الدين التى تتحدث عنها حضرتك ..لا شك اوافقك ان هناك من يتحدث بغير علم .. وذلك مصداقا لقوله تعالى ( ومن الناس من يجادل فى الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير ) لكن هل هذا يعنى .. المنع والمصادرة ...؟؟ قطعا لا .. ودليل واحد بسيط وقوى ....: الله هو اكبر مسلمة وحقيقة فى هذا الكون .. لا شك حينما تحدث هو عن اليهود فى القرأن الكريم ..أثبت افتراءتهم عليه ولم يحذفها ولم يمنعها ...بل أثبت زيفها بالدليل العقلى ..لا النقلى ؟!! فما بالك بنا نحن البشر ؟!! الفوضى .. هى أن أمنع غيرى من التعبير تحت أى صفة !!! لا حدود لحرية الرأى .. لا حدود للتعبير ..لا حدود للعقل أعرف جيدا اننا لن نصل إلى شئ فى نهاية حوارنا هذا .. لكن دعنى أختم لك بمقولة الفيلسوف جون ستيوارت ميل "إذا كان كل البشر يمتلكون رأيا واحدا وكان هناك شخص واحد فقط يملك رأيا مخالفا فان إسكات هذا الشخص الوحيد لا يختلف عن قيام هذا الشخص الوحيد بإسكات كل بني البشر إذا توفرت له القوة |
اقتباس:
صح يا محمود . ولكن هناك أشياء أخري أيضاً . |
اقتباس:
|
اقتباس:
انا اتفق مع هانى فى تعليقه و ده الى قلته ..معرفش بقى ممكن اكون غلط ..طب ممكن يا مستر على تدينى امثله عشان افهم حضرتك اكتر لو سمحت .. شكرا يا هانى على ردك و اهتمامك بالرد على موضوع و اتمنى انى اشوف لك تعليق تانى ليه بتقول انه اخر تعليق !! |
اقتباس:
لكن ..هل لك او لى .. الحق فى مصادرة أقواله هذى ؟؟؟ |
اقتباس:
؟؟؟ |
اقتباس:
|
اقتباس:
ها أنت تتفق معي فيما قلته تقريباً يا هاني ( الا أنني لا أحترم رأي هذا الشخص وليس الشخص نفسه ) أما عن حريته في قول ما يشاء , فقد تحدثنا في هذا الأمر من قبل وأكثر من مرة . محمود وصوفيا وغيرنا الكثيرون نري بأن من يقول بأن الشمس تشرق من جهة أخري غير الشرق ليس بشخص عاقل في هذا الأمر ولا رأي له ( لأننا اعتبرناها من الثوابت ) ولكنك ضد وجود ثوابت ! اما عن حرية الشخص في أن يتحدث في الدين بلا علم ولا هدي ولا كتاب منير , فهذا الأمر يعد من أمور السفسطة ( التحدث في أمر ما بلا علم والتمسك بما يتحدث به من أجل الجدال فقط !) كذلك يا هاني أن تستدل بأشياء فاسدة أو في غير موضعها من أجل أن تثبت صواب رأيك ( الحديث بصفة عامة ) فهذا أيضاً يعد من قبيل السفسطة . الفوضي هي أن أتحدث في كل شيء مهما كان وبأي كلام وأقول حريتي في أن أعبر عن رأيي ( علي ألا يكون هذا بغرض العلم ومعرفة الصواب ) |
اقتباس:
السفسطة .. هى الجدال من أجل الجدال .. لا من أجل الحوار هى محاولة قلب الحقائق .. وإلباس الباطل ثوب الحق .. والحق ثوب الباطل ..وهى مرادف للتضليل والخداع لكن سؤالى لحضرتك هل يجوز أصلا عقد مقارنة بين حرية التعبير وبين السفسطة ؟؟ رأيى المقارنة لكى تكون موضوعية ..تكون بين حرية الرأى .. وبين منعها أوبين الفلسفة وبين السفسطة إن مصادرة المنهج السفسطائى( رغم ما به ).. هو دليل على الإفلاس العقلى والمنهجى والفكرى .. مرة أخرى .. لم يطلب احد إحترام كل الأراء الأخرى .. وإنما تحترم حريتهم فى التعبير عن أرائهم وكما قلت فى أول تعليق لى .. إختلاف الأفكار يولد فكرا جديدا ..وإلا فمرحبا بالشلل العقلى ولا لأنماط فكرية مختلفة فى مجتمعاتنا |
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
كلاهما كلامك يا هاني . الأولي كانت أول مشاركة لك وتعليقي علي الموضوع منصب علي قولك الأول . لا تعتقد بأنني أتصيد لك أو لغيرك الأخطاء . فقط أنا أقرأ ما سأقوم بالرد عليه جيداً حتي يكون تعليقي داخل مضمون الموضوع أو المشاركة . اما وقد قلت في المشاركة الثانية التي اقتبستها بأنك متفق معي , فلا يوجد في هذا الأمر ما نختلف بشأنه . |
اقتباس:
أنا ضد الثوابت الفكرية والعقائدية .. لا الحقائق العلمية !! كل إنسان يظن نفسه على علم .. حتى وإن كان الواقع يجافى ذلك لكن قضيتنا هنا ؟؟ هل يمنع ذلك الشخص من التفكير ومن إبداء رأيه بحرية وبصراحة ؟! لماذا نخاف من الكلمة إذن ؟؟ لو كان على غير هدى وعلى باطل .. وذو منطق فاسد فمن السهل إيقافه بالكلمة وإثبات عجزه وكذبه !! لماذا نتقوقع حول ( ثوابتنا ) .. ونرفض حتى قراءة ما يقوله ذلك الأخر ؟؟! :( أين هذا الخلل فى علاقة بين الدال والمدلول !! لا أعتقد إنى أخطأت الإستدلال .. وإلا فمنك الإرشاد !! ونقطة أخرى .. لنفرض ... انى مقتنع ان الشمس تشرق من تحت سريرى ) ولى أسباب غبية وغير منطقية :(.. وأردت ان أخبر العالم بسر إكتشافى هذا !! هل تمنعى حضرتك من ذلك ؟؟ هل هناك على سطح الأرض من يملك هذا الحق ؟؟ المنطق يقول .. لا .. دعنى أخبر العالم .. ولن يصدقنى فى هذا العبث .. إلا السذج والبلاهاء .. وطالما أنك لست عليهم بوكيل .. وكذلك انا .. فلما لا تكون الكلمة للكلمة والديل للدليل ..؟؟!! أين الفوضى هنا ؟؟! لما تكون الغلبة دائما لمن يملك حذف الكلمة ومصادرتها ومنعها ..حتى ولو كانوا هم أهل الباطل ...!! انا وأنت نؤمن أن الله هو أكبر مسلمة فى هذا الكون ...!! لكن هل تعلم كم من بنى البشر يؤمن بما نؤمن به !! ربع البشر فقط .. يعتقدون أنك هناك ( الله ) .. والباقى .. لا ما هو تعريفك للمسلمات إذن ؟؟!! هل هو تعريف دينى ؟! علمى ؟ فسلفى ؟ لو قلت علمى .. وعقلى .. قد يكون كذلك لو قلت دينى وعقائدى .. فلا .... لا توجد مسلمات دينية إلا بنفوس أصحابها وفقط للمسلمين مسلمات ( ويختلفون فيها وحولها ) .. وكذلك الأمر للمسيحيين والبوذيين وغيرهم لو قلت فلسفى .. فالإجابة لا أيضا .. بإعتبار ان الفلسفة هى وجهة نظر تقول من يتحدث بأمر ما ( باطل ) ويتمسك به هى سفسطة فكرية جيد .. ما الحل إذن ؟؟ ... أليس الحل .. هو مناقشة هذا السفطائى مناقشة عقلية علمية .. تثبت باطل ما يقوله ويحيكه ... ومن ثم نترك الخيار لكل من له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد .. وليذهب بعدها ذاك السفسطائى للجحيم !! |
اقتباس:
يا هاني ليس كل الكلام هو رأي حتي نطلق عليه هذا المسمي ! ان كان الكلام أجوف وفارغ ولا معني له , فكيف يكون رأياً من الأساس ؟ ألا نقول علي بعض الكلام بأنه تخريف ؟ وغيرها من الصفات التي لا تمت لكلمة رأي بأي صلة ! ان كان الكلام بأدلة فاسدة بغرض الخداع واثبات أن الباطل هو الحق وأن الحق هو الباطل , هل نسمي هذا رأياً , فضلاً عن أن نطالب بحرية الشخص في قوله هذا . اجبتك يا هاني . فهل تجيبني أنت عن ما هو الرأي ؟ ما تعريفك للرأي حتي أعلم جيداً ما نتحدث بشأنه . |
اقتباس:
ههههههههههههه لا داعى لتصيد العثرات سيدى :( لكنها غير موجود أصلا أعنى بإحترام الرأى .. إحترام الحق ذاته فى إبداء الرأى مهما كان سطحيا وهشا أؤكد لك .. هناك أراء أرفضها ولا أحترمها كمنهج فكرى .. لكن فى الوقت ذاته .. لا أغتصب حقه فى التعبير عما يشعر وعما يفكر وعما يعتقد حتى ولو قال لى أنى اسمى ( ختخلعلابغ) لا ( هانى ) حينها لن أضربه :( ولن أمنعه من الحديث ولكن سأخرج له البطاقة ..وأعلمه ما اسمى !! إن اقتنع حسنا .. وغن لم يقتنع فليذهب إلى الجحيم :( |
اقتباس:
هذا يسمي كلام لغو - كلام أجوف - تخريف , وهذا الكلام يستطيع أن يقوله أي شخص , ولكن لا يجب أن نطلق عليه بأنه رأي !! هل يستطيع شخص ما أن يمنعني أن أقول أن فلانة منحلة وأخلاقها سيئة و ..... وبلا أي دليل صحيح أو بأدلة ملفقة ؟ ثم ينهي كلامه بقول ( هذا رأيي ) فهل هذا رأي ؟!! يجب أن تفرق بين الرأي ومجرد الكلام !! |
اقتباس:
لم أفعل شيئاً سوي أن أخذت من كلامك أنت فقط . للمرة الثانية يا هاني هذا ليس برأي . فقط مجرد كلام ولا يصل للرأي . للمرة الثانية أيضاً فرق بين مجرد الكلام وبين الرأي . |
اقتباس:
|
اقتباس:
جميل يا محمود . ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟ بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟ |
اقتباس:
حرية الرأى .. هى ان تسمح لى بأن أقول ما يحلو لى دون شتم أو تشهير أو سب أو إعتداء عليك . وبالطبع رأيى المخالف لك .. لا يعتبر إعتداء عليك ... حتى ولو كان نقدا لرأيك انت .. الكلام الأجوف .. والفارغ .. والمسطح .. والهش .. هو فى النهاية رأى ... وإنما رأيى ذو منطق فاسد .. اى أن ما ذكرته حضرتك هو فى إطار تصنيفات الرأى ..لا تعريفها نعم أطالب بالحرية له ولغيره .. فى ان يقول ما يشاء .. وحينما يخطئ ( حسب رأيى ) .. أو يلوث الحقائق ( حسب معتقدى ) .. حينها يكون الرد والتعقيب منى ومن غيرى .. وإثبات خداع هذا القول الفاسد .. أو إثبات انه قول خطأ ... أذكرك بأن الله تحدث كثيرا عن افتراءات البشر عليه ( تعالى عن ذلك ) .. وأثبتها فى حديثه القرأنى .. وعلق عليها وأثبت زيفها وكذبها وضلالها .. او أخطائها .. وكان من الممكن أن يمنعها او يصادرها ..( كما نريد نحن ان نفعل ) .. كان من الممكن أن يسرد هذا العبث .. ويرد عليهم ويقول .. هذا قول إفك.. وكفى لكن الله هو أبلغ حكيم .. سرد كل الشبهات .. وناقشها نقاشا عقلانيا بحتا ... هذا هو الله ؟ ... فماذا عنا ؟؟.... ( شكلى كده ولا انا فاتح كتاب الليلة ):o |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 10:51 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.