سوال هـــــــــــام جدا..لخبراء الفيزيـــــــــــاء
 

الى خبراء الفيزياء

عند زيادة حجم كمية معينة من غاز الى الضعف و زيادة ضغطه الى الضعف,,فان جذر متوسط مربع السرعات لجزيئاته.........

ana 2olt lw drgt el7rara sabta lw elda3't zad el7agm hy2l
yb2a da m3nah en drgt el7rara et3'yrt
f 2olt en
V= Gazr 3P/Ro
elda3't zad leld3f w el7agm zad leld3f yb2a elksafa 2alt


2zn elsor3a htzdad leld3f

btare2a tanya
mn elkanon el3am
P1V1/T1=P2V2/T2
yb2a elmafrood bma 2n el7agm zad leld3f w elda3't zad leld3f
yb2a el7rara htzed 4 2amsal
v=gazr 3KT/m


yb2a elsor3a htzeed leld3f brdo !!


و المدرس قالنا الاجابة الصح V ثابتة !!
ايه رأيكو ياريت حد يرد

تتوقف على درجة الحرارة يا اغالى...........

طيب ما هو لما الظغط يزيد للضعف و الحجم يزيد للضعف يبقى درجة الحرارة مش ثابتة
لان درجة الحرارة لو ثابتة يبقى لما الحجم يزيد الضغط هيقل

,فان جذر متوسط مربع السرعات لجزيئاته.........
يظل ثابت

والله اعلم بعد استشارة كذا واحد و التأكد طلعت هتزيد للضعف لان t هتزيد 4 امثال

,,فان جذر متوسط مربع السرعات لجزيئاته......... يظل ثابت
جذر متوسط مربع السرعات بتوقف على درجة الحرارة ودرجة الحرارة هنا ثابتة

اذا كان الغاز موجود فى نفس المكان وتم زياده الضغط عليه فيجب ان يقل الحجم بنفس النسبة ويلغى كل منهما الاأخر وذلك عند ثبوت الحرارة وبالتالى يكون السؤال غلط
اما اذا زادت الحرارة فيزيد الحجم والضغط سوياً فإذا تضاعفا يعنى ذلك أن الحرارة زادت أربع اضعاف وبالتالى فإن جزر متوسط السرعات يزداد للضعف فقط (جذر 4)
وشكراً ...... مستر وليد

عند ثبوت الحرارة فان زياده الضغط يجب ان يتبعها تقليص فى الحجم ويلغى كلاً منهما اثر الاخر وبالتالى يكون السؤال خطأ
اما بزياده الحرارة تزيد الضغط والحجم فاذا تضاعفا فمعنى ذلك ان الحرارة زادت اربع اضعاف وبالتالى فان جذر متوسط مربع السرعات يزداد للضعف فقط (جذر 4) وشكراً ..... مستر وليد

طبعا مش ممكن تكون درجة الحرارة تابتة في ظل هذه التغيرات
لان عند ثبوت درجة الحراة يتناسب الحجم عكسيا مع ضغط الغاز حسب قانون بويل
لهذا زيادة الضغط للضعف يكون بسبب زيادة درجة الحرارة للضعف وكذلك زيادة الحجم للضعف بسبب تضاعف درجة الحرارة مرة اخري
اي ان درجة الحرارة 1رتفعت اربعة امثال اي ان جذر متوسط مربع سرعة جزيئات الغاز سوف يزيد الي الضعف
ملحوظة هذه المسالة يطبق عليها القانون العام للغازات

اما الحجك يزيد للضعف تزيد درجه الحراره للضعف حسب قانون شارل واما الضغط يزيد للضعف تزيد درجه الحراره للضعف حسب قانون جولى وبالتالى ضعف وضعف فهتزيد الى 4 امثال وبالتالى فان جذر متوسط مربع السرعه تزداد الى 4 امثال علاقه طرديه

بص ياعمرو

الحل هيكون بتطبيق القانون العام للغازات
فتزيد درجة الحرارة الى 4 امثال
ولان جذر متوسط مربع السرعة يتناسب طردياً مع جذر درجة الحرارة اذاً جذر متوسط مربع السرعة يزداد للضعف

علل : لا يتأثر جذر متوسط مربع السرعات بالتغير في الضغط رغم أنه يحسب بدلالته.

انا رأيى ثابتة لان مفيش حاجة اسمها لما ازود حجم وضغط درجو الحرارة تتغير ..يعنى فى القانون العام ممكن تغير T , P فا الحجم يتغير او T, Vol فالضغط يتغير لكن عمر ما الحرارة بتتغير من نفسها .. لكن فى المسألة ده رأيى لو زودت الحجم للضعف ضغطه هيقل للنصف لان انت فى نفس درجة الحرارة وبعديها لما تزود الضغط للضعف الحجم هيقل للنصف ويرجع زى مكان والضغط رجع زى مكان يبقى الضغط و درجة الحرارة كدة كدة ثابتةةة .. يعنىى من الاخر T هى البتأثر فى P , Vol مش العكسس .. والله اعلم ده رأى

لأن اى زياده فى الالضغط يقابلها زياده فى الكثافه بنس المقدار فيلاشى كل منهما الاخر

السفاح :- بنفس النسبة ليس بنفس المقدار خلى بالك

تظل ثابته لثبوت درجة الحرارة

سؤال:اذكر من قوانين الغازات التي درستها هذا العام ما يحافظ علي ثبوت :-
1- كثافة الغاز
2-سرعة جزيئات الغاز

لو الحجم يزيد للضعف والضغط يزيد للضعف يبقى درجة الحرارة زادت ل 4 امثالها
يبقى جذر متوسط مربع السرعات يزيد للضعف

ياجماعة انتوا عمالين تلفوا وتدوروا ليه
بزياده الحرارة تزيد الضغط والحجم فاذا تضاعفا فمعنى ذلك ان الحرارة زادت اربع اضعاف وبالتالى فان جذر متوسط مربع السرعات يزداد للضعف فقط (جذر 4) وشكراً ..... مستر وليد

وعلى فكره السرعة ليس لها اى علاقة بالضفط لأنه عند زياده الضغط يقل الحجم فتزداد الكثافة للماده بنفس نسبة الزياده فى الضغط وبالتالى فان السرعة تظل متساوية لنها تساوى 3p/roh وبالتالى فهى تعتمد على درجة الحرارة فقط

ايه يابنى كله سؤال
:(

يظل ثابت وفى سؤال علل بيقول لايتوقف جذر متوسط سرعة جزيئات الغاز على كلا من الحجم والضغط رغم انه يحسب بدلالتهما ؟ واشكركم على تعليقاتكم الجميلةوالمفيدة

راجع إجابتك وخاصة بعد استكمال صيغة سؤالك (رغم أنه يحسب بدلالاتهما عند ثبوت درجة الحرارة)
وعند الإجابة على السؤال المطروح هناك طريقة غير التي طرحت
PV=1:3Nmv2 الضغط زاد للضعف والحجم زاد للضعف لذلك مربع السرعة يزيد (لاربع أمثال قيمتها) أي أن السرعة زادت للضعف .
لاحظ أن زيادة الضغط والحجم يستحيل بقاء درجة الحرارة ثابتة

فكرة السؤال سهلة ولكنها خبيثة بص :
الحجم بمضاعفته المفروض الضغط يقل بنفس النسبة لذا :
الحجم أما ضوعف للضعف قل الضغط للنصف و بعدما زيد الضغط للضعف قل الحجم للنصف يبقى كأنك معملتش حاجة خالص لذا .......
جذر متوسط سرعة جزيئات الغاز كلا من المتغير P و الكثافة ثابتة و لا الجميع يعرفوا درجة الحرارة ملهاش علاقة أبدا بدام لم ينوه عنها لإني مش هفترض فرضيات من عندي القانون المستخدم جذرر متوسط سرعة جزيئات الغاز يساوي جذر 3 الضغط على الكثافة و بما أن الضغط ظل ثابت وكذلك الحجم زي ما قولنا يبقى الكثافة ثابتة و بالتالي جذر متوسط مربع سرعة الجزيئات ظل ثابت و هناك طريقة أخرى :
pv=nRT
من هذا القانون طبعا n ثابته و R ثابته و p , v ثابتين زي ما قولنا لذا ال T ثابتة و ده إثبات إن درجة الحرارة ثابتة فحاولوا يا جماعة في الإمتحان كل كلمة تقولها سواء تغير متغير أو ثبوته يكون عندك دليل رياضي من القانون

إجابة غريبة جدا:
السؤال يفرض عليك زيادة الحجم للضعف وزيادة الضغط للضعف وأنت ترفض المعطيات وتؤلف سؤال آخر من عندك؟ وتظن أن هناك خُبث في السؤال؟ أرجو منك قراءة السؤال مرة أخرى والتزم بالمعطيات وإلا لن تأخذ أي درجة هذا هو السؤال(عند زيادة حجم كمية معينة من غاز الى الضعف و زيادة ضغطه الى الضعف,,فان جذر متوسط مربع السرعات لجزيئاته...)أرجوك لاتشتت الطلاب

عشان نقفل الموضوووووووع دا
انا اتأكدت و الاجابه هتبقى يزداد للضعف
و بلاش نشغل و نشتت بعض بقى انسوا السؤال دا

هى درجة الحرارة مزادتش نتيجة للى حصل دا
لا هى زادت مما ادى للى حصل ف المسألة نفسها
عند زيادة حجم كمية معينة من غاز الى الضعف و زيادة ضغطه الى الضعف,,فان جذر متوسط مربع السرعات لجزيئاته.........
تكون زادت للضعف

زيادة الضغط للضعف يكون بسبب زيادة درجة الحرارة للضعف وكذلك زيادة الحجم للضعف بسبب تضاعف درجة الحرارة مرة اخري
اي ان درجة الحرارة 1رتفعت اربعة امثال اي ان جذر متوسط مربع سرعة جزيئات الغاز سوف يزيد الي الضعف
ملحوظة هذه المسالة يطبق عليها القانون العام للغازات
هذا هو الحل الصحيح