|
رسالة هولاكو الى سيف الدين قطز رحمه الله
سلام عليكم انا وانا بتطلع يعنى على حاجات كده طبعا ملكوش دخل بيها.... المهم:D لقيت رسالة هولاكو الى قطز رحمه الله وبصراحة الرسالة دى جذبتنى جدا.....واستغربت لها اوى... وحسيت فيها حاجات كتيرة اوى......اكتر من مجرد رسالة تهديد قولت ادينى بتسلى....اكتب اللى انا حاسه:) الرسالة كانت بتقول....ياريت تحسوها بجد:) وممكن تلاقولى تعليق بالازرق...طبعا لو حد قرا:) ============= "من ملك الملوك شرقًا وغربًا القائد الأعظم: باسمك اللهم، باسط الأرض، ورافع السماء، ( ايه ده ....ده يعرف ربنا!!!!) يعلم الملك المظفر قطز الذي هو من جنس المماليك الذين هربوا من سيوفنا إلى هذا الإقليم، يتنعمون بأنعامه، ويقتلون من كان بسلطانه بعد ذلك، يعلم الملك المظفر قطز وسائر أمراء دولته وأهل مملكته بالديار المصرية وما حولها من الأعمال، إنا نحن جند الله في أرضه ، خلقنا من سخطه، وسلطنا على مَن حَلَّ به غضبه، فلكم بجميع البلاد معتبر، وعن عزمنا مزدجر، فاتعظوا بغيركم وأسلموا لنا أمركم. قبل أن ينكشف الغطاء، فتندموا ويعود عليكم الخطأ، فنحن ما نرحم من بكى، ولا نرقّ لمن اشتكى، وقد سمعتم أننا قد فتحنا البلاد، وطهرنا الأرض من الفساد، وقتلنا معظم العباد ، فعليكم بالهرب، وعلينا الطلب، فأي أرض تؤويكم، وأي طريق تنجيكم، وأي بلاد تحميكم؟! فما لكم من سيوفنا خلاص، ولا من مهابتنا مناص، فخيولنا سوابق، وسهامنا خوارق، وسيوفنا صواعق، وقلوبنا كالجبال، وعددنا كالرمال، فالحصون عندنا لا تمنع، والعساكر لقتالنا لا تنفع، ودعاؤكم علينا لا يُسمع، فإنكم أكلتم الحرام، ولا تعفُّون عند كلام، وخنتم العهود والأيمان، وفشا فيكم العقوق والعصيان، فأبشروا بالمذلة والهوان، فاليوم تجزون عذاب الهون بما كنتم تستكبرون في الأرض بغير الحق وبما كنتم تفسقون، وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون، (بيستشهد بالقرأن كمان!!!)فمن طلب حربنا ندم، ومن قصد أماننا سلم، فإن أنتم لشرطنا وأمرنا أطعتم، فلكم ما لنا وعليكم ما علينا، وإن خالفتم هلكتم، فلا تهلكوا نفوسكم بأيديكم، فقد حذّر من أنذر. وقد ثبت عندكم أنا نحن الكفرة، وقد ثبت عندنا أنكم الفجرة، وقد سَلَّطَنا عليكم من له الأمور المقدّرة، والأحكام المدبرة، فكبيركم عندنا قليل، وعزيزكم عندنا ذليل، فلا تطيلوا الخطاب، وأسرعوا برد الجواب، قبل أن تضرم الحرب نارها، وترمي نحوكم شرارها، فلا تجدون منا جاهاً ولا عزًا، ولا كافيًا ولا حرزًا، وتدهون منا بأعظم داهية، وتصبح بلادكم منكم خالية، فقد أنصفناكم إذ راسلناكم، وأيقظناكم إذ حذرناكم، فما بقي لنا مقصد سواكم، والسلام علينا وعليكم، وعلى من أطاع الهدى، وخشي عواقب الردى، وأطاع الملك الأعلى". ايه رأيكم فى الرسالة دى.... على فكرة انا انبهرت بالرسالة جدا ..... لانها بتكشف حاجات كتيرة اوى.... انا عاوز اقول حاجات منها....بس عاوز حد يشارك ....ويقرا عشان مش اقولها وخلاص.... ما علينا...لو ملاقيتش رد....هكتب اللى انا شايفه ... وخلاص:) كفاية الرسالة موضوع اصلا...... :rolleyes::rolleyes::rolleyes: |
شكرا على الموضوع
والله رسالة جميلة جداا |
شكراااااااااااااااااعلى الموضوع فعلا هو كان عدو وكافر بس عارف القران
اما احنا دلوقتي عصر التكنولوجيا بس مفيش حد بيتجرا ويضطلع على دين غير دينه ومتهيالي انه المفروض ان ده يحصل ربنا يهدينا جمييييييعا في امان الله |
يا راجل دى خوفتنى انا شخصيا
انا حاسس ان امريكا بتوجهلنا الرساله دى شكرا ليك |
رسالة حلوة الواحد مكانش عارف انهم متدينين كده ويعرفوا ربنا
|
بس موضوع حلو خالص
يسلمووووووووووو |
واضح ان فيه سوء تفاهم بسيط
ما علينا... :d منورين:) |
الف شكر يا خالد
الرسالة دي انا فاكرها تقريبا خدناها في تانية ثانوي لكن .. انا مش مصدقها لأن اللي اعرفه ان قطز قطع الرسالة من الغضب مين بأه اللي لحقها وحطها في متحف ثانيا .. ( باسمك اللهم ) دي اول واحد قالها كان جاهلي مش عارف اسمه ايه اللي عرف هولاكو بيها حاجة كمان انها مسجوعة يعني كأن هولاكو ده كان بيتكلم عربي كويس اوي فانا اعتقد انها من السيناريو بتاع القصة .. لما واحد زي علي أحمد باكثير ييجي يألف قصة مش بيألفها بالنص لأ بيزود أحداث ومش بعيد يكتب الرسالة اللي بعتها هولاكو لقطز والرسالة اللي رد بيها قطز على هولاكو عشان في الآخر يقولنا ده كان بيهدد لكن على مين :d قطز الشجاع مش بيخاف وقتل الرسل وبعت الرد بتحدي لكن حكاية انه بيستشهد بالقرآن و كده مش داخلة دماغي .. ده رأيي وشكرا مرة تانية يا غالي |
إنت متأكد إن الرساله دى من ملك التتار إلى الملك قطز أنا حاسس إن ملك التتار فى الرساله بيتكلم على أساس إن هو مسلم موحد وإن هو يد الله فى الأرض لتنفيذ الحق وإننا بنتعاقب على أفعالنا اللى فعلاً كانت إنتشرت فى هذا العصر من فتن وفجور وعصيان عن جد أنا حتى الآن مش قادر أصدق إن ده نص الرساله الحقيقى |
شكرا على الموضوع الجميل ده
|
اولا شكرا على مجهودك.........لكن احساسى بيقول ان ده مش ممكن يكون نص الرسالة الحقيقى
|
جزاك الله كل خير
وياريت يكون ده النص الحقيقى لانى كنت بدور عليه |
كرا يا باشا على لموضوع الجميل
|
الرسالة دى تقريبا اخدتها بس مش كلها بسس انا افتكر جملة الاستاذ قالهالنا مش كل حاجة بناخدها بتبقى صح وبعدين ال انا نفسى افهمه ازاى احنا اصلا هنعرف الرسالة لما قطز قطعها فى ساعتها أنا اسمع عن هلاكو انوا انسان جبار انا فى الرسالة شايفاه بيتكلم برقة اوى:D |
لالالا طبعا مش دى الرساله الحقيقيه ليه يعنى ده كده احنا التتار ؟؟؟؟
|
مش عارف ايه حكاية قطع الرسالة اللى لحست دماغكم دى
احمد مظهر والله هو اللى قطعها الرسالة قراها رسول التتار اجتماع قطز مع مستشاريه قطعوا رؤوسهم وعلقوها على باب زويلة هو ده اللى حصل معرفش ايه اللى انتوا بتقولوا عليه ده :) انا جايبلكم رسالة حقيقية ... عشان نتدارسها مع بعض يقوم تقولولى انها غلط ولا اشك انها صح..... شغلوا دماغكم شوية:d وعلى فكرة الرسالة دى مش موجودة لا فى تانية ثانوى و لافى غيره.... ركزوا فى الرسالة دى ولا غير الله يخليكم ادينا بنتعلم سوا:) |
على فكرة بأه انت اللي شكلك ذاكرتك ضعيفة
والله العظيم الرسالة دي انا قرأتها قبل كده وفي كتاب دراسي يعني مش ثقافة :d |
لو قولتلك شكرا على الرسالة هتزعل منى :D ........................................ بص ياخالد اللى اعرفه ان هولاكوه كان مؤمن بالفكر البوذى يعنى مؤمن ان فيه أله وانه هو خليفة الله او يد الله فى الارض وهو من وجهة نظر سلفية بحته بيطبق نفس اللى بيطبقوه السلفين حاليا او بمعنى اخر بيطبق نفس اللى طبقه وحاول يطبقه هتلر واليهود بعده شعب الله المختار او الجنس السامى وباقى الاجناس لا تصلح غير انها تكون عبيد مش عارف انتوا ليه معترضيين على الرسالة انتوا عايزين عقولكم فى الثانوى ولا الاعدادى تتخرب لما تقروا رسالة زى دى وتعرفه ان هولاكو كان مومن بان فيه اله وانه مكنش بربرى للدرجة دى ولا يقولكم ان الخليفة المعتصم فى بغداد كان فعلا ايامها يستحق السحل فى الشوارع ده كان احمد مظهر رفع على وزارة التربية والتعليم قضية وبعدين صلاح ذو الفقار فى فيلم الناصر صلاح الدين مهو قال (الدين لله والوطن للجميع ) بعديه سعد زغلول اخد الشعار منه ومن بعده جمال عبد الناصر محدش اتكلم ليه :D ولا علشان خالد طيب:D شكرا يابشمهندس |
جميل الموكضوع و المعالجة
مشكوووووووووووووووووووووووووووور |
خلينا نتغاضي عن الحشو اللي ملهوش لزمه والكلام الغير قيم .. المهم :d نخلينا في الكلام اللي مفروض نبصله -- بالرغم من الجَهل بالمصدر اللي انت جبت منه الرساله إلا ان معظم الرساله زي ما انا قريتها علي ويكبيديا من سنه ونص :) اولا الرساله مكتوبه بأسلوب لغوي متقن وده مش شئ صعب علي شوية مرتزقه من كل حته ومنهم الخونه الكتير من المستعربين والمستسلمين واللي هيكون منهم نُحاه ( حلوة نُحاه وشكلها غلط :d) ولغويين اقوياء فسهل انهم يقولوا اللي عايزينه باللي يفهمه شعب مصر ويستخدموا الكلمات البليغه اللي تهزر كيان المصريين ثانيا اعتبر التتار انفسهم خلفاء الله في الارض علي حسب معرفتي بالرساله الاصليه اللي كان بيقول فيها اقتباس:
إلا انهم بيستخدموا العناصر الذكيه اللي فيهم في كل حاجة والبحث عن نقاط ضعف الشعوب ثالثا : لما ارجع من الصلاه بقي .. عشان متأخرش :d |
اقتباس:
|
جميل جدا.......
|
اقتباس:
اهو الكلام ده بالذات انا فاكره انى شوفته قبل بس مش فاكره فين ما علينا يعنى هو عالعموم اسلوب الرساله اساسا رائع وغريب انه يطلع من واحد زى هولاكو وانه يتكلم بالطريقه دى مش عارفه ليه حاسه ان قطز هو الى باعتها |
طيب انتوا معترضين على مصدر الرسالة
طيب حد شاف الرسالة الاصلية علشان يعترض على الرسالة دى حاجة عجيبة وحاجة كمان المغول او التتار كان عندهم حضارة مش زى ما صورت لينا الافلام وكتب التاريخ اللى معظمها مفبركة لصالح العرب وحاجة كمان راجل زى هولاكو غزاء اسيا واحتالها وقضى على الدولة الخورزمية ودى كانت دولة قوية جدا والخلافة العباسية وممالك ودول هيبئا صعب عليه يكتب او يخالى حد يكتب رسالة زى دى شكلنا لسه متقصرين بمسلسل الفرسان او فيلم واسلاماه |
اقتباس:
غير كدا يبقي فيه قصور ولا انت مش موجوده في موسوعتك المعلومه دي يا اسلام باشا :) زي مش اي حاجة نشوفها نسلم بيها حتي لو موجوده بين قوسين ومكتوب آيه كذا من سورة كذا ومكتوبه بالتشكيل كمان لان معظمنا بقي عنده النوعيه من الغباء او الاستهتار الغير المقصود - علي فكره مش بعيب في حد - انا قولت معظمنا لان ساعات بقع في الاغلاط والاخطاء دي :) |
السلام عليكم
ايا كان نص الرسالة يا جماعة المهم التتار فين دلوقت ؟ هزموا اشر وابشع هزيمة وده كان سببه الايمان القوى والتحدى من جانب المسلمين والقيادة الحكيمة الرشيدة اللى عارفة قيمة الاسلام وقيمة الارض وبعدين يا جماعة الحمد لله ان ربنا رزقنا فى الوقت ده بحاكم زى قطز لا خاف ولا سلم مع ان التتار فى ذلك الوقت كانوا ابشع واجرم خلق الله على الارض وده يخلينا نعرف حاجة ان الايمان والعمل على نصرة الدين اهم شئ وان الحكمة التى تحميها القوة اهم شئ لابد ان يتصف به القائد المسلم وانه لا يهاب التهديدات الخارجية لانه المسأله مش بالكلام وعلو الصوت واتذكر ان امريكا كانت بتوزع منشورات على العراقيين ايام الحرب وده اصابهم بالخوف والفزع لقلة الايمان والضعف تمام زى ما بعت التتار وهدد قطز عموما شكرا جدا على الموضوع الجميل |
علي فكرة انا ولا سمعت الفرسان ولا وإسلاماه للعلم فقط :d |
ثالثا : يتضح التناقض اللا محدود في كلام التتار مما يبرز إما مدى تخلفهم إما تخلف جنودهم وده اللي اعتقده انا ان الملوك بيفكروا والقواد بيفكروا ويجي يسيبوا زمام الامور للجند وإلا لو هما حلوين وشاطرين وفالحين بيستشهدوا بالقرآن يبقي حتما إيمانهم بالسنه ومؤمنين بما انزل في الإسلام ازاي يرفعوا السيف في وجه مسلم او ممكن نبصلها من منظور تاني انهم واخدين القرآن كحكمه من حكم العرب وشبه الامثال كدا رابعا : التتار من تقييمي تفوقهم في تخلفهم وعددهم واعتقد انهم مكانوش بيقعدوا كتير في اي بلد لان طموحاتهم كانت سريعه وده اللي عرفته من التاريخ المتخلف :D خامسا : سجلوا دخول واعملوا تذكرني هبقي احلي عشان بس نحس بوجودكم :D يالا ع البركه وسواء كدا او كدا لا يشغلني في شئ سوي اني اعرف المعلومه بس لاني مبحبش التاريخ علي الإطلاق وهحبه لما يخترعوا آله الزمن :rolleyes: |
اقتباس:
هو المعروف عن المغول او التتار كما اطلق عليهم العرب انهم كانوا بيضعه روؤس المعز وده علشان يديهم منظر مخيف ده بجانب ان كان عندهم ناس متخصصه فى نشر الخرفات عن ان التتار الراجل فيهم بحجم الفيل وليه اربع اذرع وليه قرون وغيرها وغيرها من الخرفات اللى تخلى اعته الجيوش تخشى موجتهم تفتكر ناس بالتفكير ده متخلفين |
يا جماعة الرسالة دى اكيد حقيقية لان رسائل قادة الجيوش زمان الى بعض كانت دايما مسجوعة
واكيد هولاكو استعان بحد يجيد العربية من بلده او من اى حته تانيه لان اللغة العربية كانت منتشرة فى ذلك الوقت ( زى الانجليزى دلوقتى ) ثانيا مفيش مشكله فى ان هولاكو كان عارف ربنا و مش مسلم طيب ما اليهود عارفين ربنا وبعدين نص الرسالة حتى لو كان اتقطع على ايد قطز فاكيد حد من اللى كان موجودين جنب قطز استطاع ان يحفظ نصها فى عقله او يمكن حتى لمها من الارض بعد ما اتقطعتى مش قضية يعنى وبعدين موضوع اصل الرسالة ده مش مهم اوى الراجل صاحب الموضوع كان عايز يوريكم السجع اللى فيها و جمال الكلام و الحكم اللى بتتضمنها و اللى كتير منها بيطبق على واقعنا الان انما اصل الرسالة مش هو الهدف الاساسى من الموضوع ده اللى انا قدرت افهمه و هو مجرد راى لان بصراحة الرسالة عجبتنى جداااا |
قبا ما اعلق على شوية حاجات
حاسس فى فى سخونية عشان احمد يعرف انا جبت الرسالة دى منين مش هقوللك انى عالم فى التاريخ مثلا...عشان اطلعهالك من كتاب فلان او علان... انما عموما انا جايبها من موقع الشبكة الاسلامية... فى مواقع تاريخية كتير بتذكر نفس النص... بنفس الطريقة..وممكن فى زياده صغيرة او نقص انما هى دى الرسالة اللى تواترت عندى فى معظم المواقع اللى اتطلعت عليها. و اساتذة التاريخ اللى اعرفهم عن نفسى اكدوها لى طبعا مش عشان احطها فى الموضوع لسعادتكم.:) شئ غريب والله:):) نرجع لموضوعنا بقى ومش عارف ليه حاسس فى بعض الردود زى للى بيطعنوا فى السنة الحديث قدامه وصحيح ( طبعا اللى معانا مش حديث) وعشان مش فاهمه....يقوللك ده موضوع.....طب ما تحاول تفهم .. سبحان الله العظيم.... على فكرة انا اتضايقت من حكاية كل واحد يقوللى الرسالة غلط..... ما علينا... نتكلم عن شوية ردود فى الموضوع بقى:) |
اقتباس:
سجلت خروج ودخلت تانى لقيت الى كانوا مشرفين ومبقوش مشرفين رجعوا تانى بقوا مشرفين كل ده فى وقت قصير جدا امال لو قفلت دلوقتى ورجعت بليل هلاقى ايه اغرب منتدى شفته فى حياتى (معلش خرجت بره الموضوع بس اصلها استفزتنى اوى الحكايه دى ابقوا احذفوا المشاركه مش مشكه) |
:d:d:d
......... |
رساله حلوه اوي
بس هو هولاكو كان يعرف القرآن ؟؟ و يعرف ربنا؟؟ ازاي و قطز دايماً كان بيقول عايز اطهر الأرض منهم .. دول خطر على الإسلام بس هو مش مسلم اكيد يعني يلا الحمد لله اننا خلصنا منهم |
قبا ما اعلق على شوية حاجات حاسس فى فى سخونية عشان احمد يعرف انا جبت الرسالة دى منين مش هقوللك انى عالم فى التاريخ مثلا...عشان اطلعهالك من كتاب فلان او علان... انما عموما انا جايبها من موقع الشبكة الاسلامية... فى مواقع تاريخية كتير بتذكر نفس النص... بنفس الطريقة..وممكن فى زياده صغيرة او نقص انما هى دى الرسالة اللى تواترت عندى فى معظم المواقع اللى اتطلعت عليها. و اساتذة التاريخ اللى اعرفهم عن نفسى اكدوها لى طبعا مش عشان احطها فى الموضوع لسعادتكم. شئ غريب والله اها بس ذكر المصدر اهم من الموضوع نفسه واعتقد دي مُسلمه وبديهيه في البحوث سواء تاريخيه او دينيه او تعتمد علي القصصيه يعني بشكل عام وبالذات في التاريخ المتخلف واللي هفضل اسميه متخلف طول عمري ياخي ده انا عشان كنت ببحث من اربع ايام عن موضوع قريت اكتر من سبع تمن آراء واحد يذم والتاني يمدح واحد يزم والتاني يمدح وكل واحد ذاكر مصادر عربيه واجنبيه تخلف علي حق ربنا يحفظنا بحبك يا فلسفه ( بتفكرني بحابي ) :d نرجع لموضوعنا بقى ومش عارف ليه حاسس فى بعض الردود زى للى بيطعنوا فى السنة الحديث قدامه وصحيح ( طبعا اللى معانا مش حديث) وعشان مش فاهمه....يقوللك ده موضوع.....طب ما تحاول تفهم .. سبحان الله العظيم.... على فكرة انا اتضايقت من حكاية كل واحد يقوللى الرسالة غلط..... ما علينا... نتكلم عن شوية ردود فى الموضوع بقى:) ده طبعا تشبيه مرفوض لاني بقولك علي التاريخ ده متخلف كل واحد ماشي بدماغه فيه هيريدوت جه هنا وظبط مصر في كتابه وصف مصر جه بعديه معرفش مين وقال ان هيريدوت كذاب في كثير من الأمور جه بعديه واحد تالت وقال الاتنين كذابين :) لكن السنه مصادرها معظمها معروفه ورواتها معظمهم موثوق فيهم :) وعلي فكره ياخالد مش شرط ان واحد مردش وشكرك يبقي هو مش فاهم لاء هو بالنسباله مكانتش كافيه انها تثير نقده او المعلومات اللي عنده ( ده لو عنده اصلا ) واظن ان مفيش غيرنا اللي عدوا بيتناقش في صلب الرساله والباقي بيتناقش في السيف السفنج اللي كان شايله احمد مظهر :d نحب نشوف رأيك ومتزعلش من اللي بيشككوا في مصدر الرساله ( فين ده ) ده انت حتي مسجل من زمان وفاهم :d |
اقتباس:
ما انا قولتلك الجيش التتري تفكيره وهمجيته تختلف عن صُنّاع الحضاره فيه وانا حسيت بالتشتيت علي اقصي درجاته ده انا قبل ما ادخل الموضوع كنت عارف حاجات كتير جي اجدد معلوماتي من مصدري تاريخي عندى الاقي كلام تاني واجي اتأكد من المصدر الاقي كلام تالت بقولك ايه ايكشي يولعوا التتار علي الصهاينه :D وانا هتعب دماغي ليه عندكوا حديد ؟ انتوا ارخص ولا عز الدخيله شكرا علي الموضوع ياخالد وخلاص :D علي فكرة اخر معلومه قرئتها انهم كان عندهم افخم حضاره وتقدم مزهل في كل العلوم مش كما ذُكر في المثوليات العربيه المتخلفه |
طيب يا احمد بمثال بسيط
هضربلك مثال الكل بيتكلم بيه الصهاينة اهو احنا بنقول اليهود زى الصهاينة بيهلكوه الحرث والنسل اليهود فى اقل من 70 سنة شوف بئا عندهم تفوق فى مختلف العلوم سبقوه العرب بتوع 7 الالف سنة وتفوقه عليهم مش شرط البربرية تكون مرتبطة بالتخلف الهمجية ساعات بتكون وسيلة عند بعد الجيوش للارهاب اعداهم بس تعله اتكلم عن مدى التقدم اللى هما فيه هتلقى انهم متقدمين جدا فى مجالات مختلفه ياريت تكون فاهم قصدى |
اقتباس:
بغض النظر عن رعاه اليهود ورعاه صهيون انا بتكلم عن عدم القدره علي التأكد من الكلام اللي بتقوله يا اسلام اينعم انا قريت كلامك وقريت انهم كان عندهم حضاره متقدمه للغايه وقريت بردو انهم قبائل بدويه حفاه وطبعا ده كلام العرب بغض النظر عن كل ده وسواء متقدمين او متخلفين الرساله حلوة ومسجوعه ( حد يدفيها بقي :D ) شكرا ع المناقشه الجميله يا اسلام اللي مش متأكد منها خالص :) |
طيب انا مش هرد تانى غير لما اجيب دليل دامغ
وبمصادر موثوق منها على ان الرسالة صحيحة |
ياجماعة التاريخ اللى بترسوة مجموعة مرتبة من الاكاذيب فزعمائنا على مر العصور عظماء ونبلاء ووووووووو ودة كلة كلام فى اغلبة مش حقيقى واذا قرأتم الققصة الحقيقية لجانكيزخان وحفيدة هولاكو تجدونهم اعظم واعدل منكثير من الحكام العرب السابقين واللاحقين ويكفى منذلك ان تدركو شجاعتهم عملهم لمصلحة شعوبهم وللعلم فهم من الخالدون ال 100على مر العصور واعلمو انه كلما زاد الفساد فانتظروا عقاب الله الله أعلم بيد من
|
اقتباس:
ولا عشان تدارست عايز تأكدها :) |
والله قريت العنوان دة ف البار اللي فوق كذا مرة وماكنتش هادخل
وياريتني ما دخلت :D ما علينا طبعا انا مش هابدي رايي ولا في الرسالة ولا في الردود لاني بصراحة مابحبش اشغل دماغي بحاجة قديمة خلاص فاتت (التاريخ كله عامة) ماهو انتصرنا عليهم ساعتها وناس كتير احتلتنا بعدها وانتصرنا انتصرنا وهايحتلونا تاني (وشكلنا كدة مش هاننتصر المرة دي) عاتي يعني يمكن عشان مابقاش باكذب بافتكر كتير حضارتنا الاسلامية ف عصرها الذهبي واننا سبقنا الاوروبيين بكام سنة علم وحضارة وان مناهج ايه اللي بتتدرس في اوربا من اصل عربي عشان اتحسر لا اكثر اقتباس:
جامد جدا اسلوب "اضرب ولاقي" واضح منه انك فعلا عايز تقدم معلومة :) (نفس اسلوبك اهو;)) ياجماعة ياريت بجد نشغل بالنا بدلوقتي التاريخ اللي بنتفاخر بيه دة مش هيفيدنا بحاجة يامة ناس معندهاش تاريخ ولا بالحلو ولا بالوحش حتى وبتدينا بالجزم دلوقتي وبترمي القمح ف المية عشان تذلنا بيه (ماهو معونة شحاتة يعني) وغيرها بتسخر من رموزنا بتورينا اد ايه هي قوية واد ايه احنا ضعفا وجبنا خلى الواحد ساكت بقى عامة اللي مش عاجبه رايي يعديه عادي كانه هوا عيلة وغلطت :D |
اقتباس:
جزء من ردك صح لكن علي اي اساس العدل وانه يبقي عظيم ويرفع سيف في وش اخوه المسلم والشيخ والمرأة والطفل والعاجز وسيبك من المسلم دي خالص اظن دي معلومات مأكده عن التتار وحتي في التاريخ المقديشي واليغوزلافي وعلي مستوي العالم عتبه وعابدين كمان :) |
اقتباس:
عمال اقولهم كدا من الصبح مصممين ان احمس هو اللي طرد المصرين من مصر :D |
يا ربى
المشكلة انى روحت نمت و رجعت ارد على اللى فات لقيت الكاية اتلعبكت شوية ما علينا.. انا عن نفسى هخش فى الموضوع علطول بقى ومتشكر يا احمد على انك بتقوم بدورى فى الموضوع اكلمكم بقى شوية عن الرسالة...يمكن حد يستفيد بعد ما رمى رد وجرى ودى وجهة نظر... ربنا يخليك ليا:) عاوز اتلكم على حاجة يا احمد اهم من الموضوع كلمة قولتها..(( التاريخ متخلف)) ببساطة اقدر اقوللك ان المتخلف هو التاريخ للى انت درسته ..(انا مش فاكر انت ادبى ولا لأ) بس كده مده التاريخ الدراسى بتاعنا زفت....وعامة عرفت بعد كده انه مليان بالاغلاط والبلاوى المتلتلة.. مش التاريخ فى ذاته...لانه جميل اوى ....وانا عكسك تماما حبيته جدا!! بلا هندسة بلا بتاع يا راجل.. حاسس ان كتير خرجوا عن الموضوع خالص لموضوعك انت يا رضا هو صحة الرسالة من عدمها...وانا ذكرتلك المصدر....وانت حر بقى:):) للاسف ليا تعليقات على شوية ردود.....هأجلها بقى عشان اعرف اكتب حاجة...:):) اوعدك يا رضا لو لقيت الكتاب اللى هى فيه هحطهالك...... انما هى صحيحة...وانا قولتلك الموقع |
"من ملك الملوك شرقًا وغربًا القائد الأعظم: باسمك اللهم، باسط الأرض، ورافع السماء، ( ايه ده ....ده يعرف ربنا!!!!) يعلم الملك المظفر قطز الذي هو من جنس المماليك الذين هربوا من سيوفنا إلى هذا الإقليم، يتنعمون بأنعامه، ويقتلون من كان بسلطانه بعد ذلك، يعلم الملك المظفر قطز وسائر أمراء دولته وأهل مملكته بالديار المصرية وما حولها من الأعمال، إنا نحن جند الله في أرضه ، خلقنا من سخطه، وسلطنا على مَن حَلَّ به غضبه، فلكم بجميع البلاد معتبر، وعن عزمنا مزدجر، فاتعظوا بغيركم وأسلموا لنا أمركم. قبل أن ينكشف الغطاء، فتندموا ويعود عليكم الخطأ، فنحن ما نرحم من بكى، ولا نرقّ لمن اشتكى، وقد سمعتم أننا قد فتحنا البلاد، وطهرنا الأرض من الفساد، وقتلنا معظم العباد ، فعليكم بالهرب، وعلينا الطلب، فأي أرض تؤويكم، وأي طريق تنجيكم، وأي بلاد تحميكم؟! فما لكم من سيوفنا خلاص، ولا من مهابتنا مناص، فخيولنا سوابق، وسهامنا خوارق، وسيوفنا صواعق، وقلوبنا كالجبال، وعددنا كالرمال، فالحصون عندنا لا تمنع، والعساكر لقتالنا لا تنفع، ودعاؤكم علينا لا يُسمع، فإنكم أكلتم الحرام، ولا تعفُّون عند كلام، وخنتم العهود والأيمان، وفشا فيكم العقوق والعصيان، فأبشروا بالمذلة والهوان، فاليوم تجزون عذاب الهون بما كنتم تستكبرون في الأرض بغير الحق وبما كنتم تفسقون، وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون، (بيستشهد بالقرأن كمان!!!)فمن طلب حربنا ندم، ومن قصد أماننا سلم، فإن أنتم لشرطنا وأمرنا أطعتم، فلكم ما لنا وعليكم ما علينا، وإن خالفتم هلكتم، فلا تهلكوا نفوسكم بأيديكم، فقد حذّر من أنذر. وقد ثبت عندكم أنا نحن الكفرة، وقد ثبت عندنا أنكم الفجرة، وقد سَلَّطَنا عليكم من له الأمور المقدّرة، والأحكام المدبرة، فكبيركم عندنا قليل، وعزيزكم عندنا ذليل، فلا تطيلوا الخطاب، وأسرعوا برد الجواب، قبل أن تضرم الحرب نارها، وترمي نحوكم شرارها، فلا تجدون منا جاهاً ولا عزًا، ولا كافيًا ولا حرزًا، وتدهون منا بأعظم داهية، وتصبح بلادكم منكم خالية، فقد أنصفناكم إذ راسلناكم، وأيقظناكم إذ حذرناكم، فما بقي لنا مقصد سواكم، والسلام علينا وعليكم، وعلى من أطاع الهدى، وخشي عواقب الردى، وأطاع الملك الأعلى". اولا: احب اقول ان التتار لا كانوا مسلمين ولا موحدين ولا اى حاجة لسبب بسيطة ان عقيدتهم اللى عملها جنكيز خان كانت زى ما بيقولوا كوكتيل من الاديان حبة من الاسلام وحبة من المسيحية...وحبة من معرفش ايه... وكمان عملهم كتاب على اساس زى القران كده ... الا ان فى من التتار اسلموا بعد موقعة عين جالوت ومنهم احد المقربين لهولاكو.... قبل كده كانت الديانة المسيحية بتتغلغل فى المغول....بعد احتلالهم اوروبا.....انما برضو مش للدرجة . يعنى من الاخر ماكانوش عارفين اى حاجة فى اى حاجة عن ربنا... نرجع للرسالة... واضح اوى انه مش هو اللى كاتبها.... واضح انه اديب خائن باع دينه لعرض من الدنيا.. من اللى اشتراه التتار بالمال وده مش غريب خالص لو شوفتم بقيت رسائل التتار هتلاقوها نفس النمط وهجيبلكم رسالته للناصر يوسف الايوبى ( الا هو مين الناصر يوسف ده كمان:)) فببساطة كان من هولاكو اللهجة...والوعيد والتهديد....ومن الاديب الصياغة دى...(طبعا مش كلها) ومش غريب خالص انه يكون له اعوان خونة....دول كتييييييييير اوى..من غير عد كمان اذا كان قبل سقوط بغداد رئيس الوزراء كان عميل للتتار.... كان اسمه مؤيد الدين بن العلقمى وكان شيعى رافضى كمان!!! (اتخيل كده احمد نظيف عميل للتتار.....ما اعتقدش تفرق كتير:)) فمش صعب عليه ابدا..انه يلاقى احد محترفى الادب يكتبله رسايله.. ثانيا:من نص الرسالة تقدر تفهم نفسية التتار... الطبيعى ان الواحد بيجيله لحظة ضعف وتأنيب للضمير..عند القتل وقبله كمان لكن لما نقرا.. اقتباس:
وافتكروا قتل مليون مسلم فى بغداد اقتباس:
ومن المعاونين ثانيا... ثالثا: تعرف ان التتار فكرهم عالى واعدادهم متقن . على الرغم من تخلفهم الفكرى ...شوفت رد بيقول ان التتار كان عندهم اعظم حضارة...ولا ايه واعتقد انهم رغم اى حاجة متخلفين... مفيش مبرر او سبب مقنع يدل على فهم او عقل انهم يدمروا مكتبة بغداد اعظم مكتبة فى تاريخ المسلمين.. طب ما يا أخى تاخد الكتب وتستفيد من العلوم الكتيرة اللى فيها. انما هم كانوا زى الحيوانات بالظبط:) رابعا: تعرف قد ايه ثبات السلطان سيف الدين قطز....وانه شخصية عظيمة جدا جدا خاصة مش عشان رسالة وخلاص عشان الرسالة ولهجة الرسالة وظرو ف الحرب والصعوبة الشديدة فى تغير شعب بالكامل...شعب بيعتقد ان التتار دول جايين من المريخ بياكلوا الاخضر واليابس وبيحروا الارض بحوافرهم... ازاى قدر يغير كل ده ويعد للحرب ويحارب وينتصر على قوة غيرت الارض كلها ...ومكملش سنة فى الحكم فى ناس بتقعد فى الحكم 24 سنة و معملتش حاجة اصلا فى حياتها.... [/quote]يتبع,,,,:) |
مش ملاحظ يا خالد باشا اننا تلاقينا في حاجات كتير بخلاف المعلومات القيمه اللي انت حطيتها واللي انا معرفهاش ( الحمدلله اني معرفهاش ) :)
بالنسبه للتاريخ بصفه عامه فهو بردو كان معظمه وجهات نظر للمؤرخين وانا مبحبش بصراحه كل واحد بيصور الحاجة علي مزاجه ولو دفعولي مليون جنيه وقالولي ادخل ادرس تاريخ اكيد هوافق عشان المليون جنيه يهون التاريخ :d حلوة الملاحظه بتاعت تبريرهم للقتل دي بس اعتقد ان عدم تأنيب الضمير ناتجه عن تخلف وقسوة اكتر منها اعتقاد راسخ جواهم يعني لان الإنسان بفطرته السليمه عارف الصح من الغلط جواه والجزء بتاع ان الديانه كانت مزيج توكتيل اديان :d فدي بردو مكنتش اعرفها بس تعرف مش انا كنت بقول علي التاريخ وحش من كلامك بجد بجد بجد عادي لسه بقول وحش ههههههه بهزر معاك بس يعني زادت معلوماتي الي حد ما وبالرغم من جهلي كنت قايل ملحظات تعتبر كويسه شوية وجيت انت كملتها بملاحظات اجمل شكرا ليك ياخالد :) |
يا باشا انت تنور
التاريخ عامة مش القصد منه انك تزود معلوماتك... لكن انك تستفيد منه عشان المستقبل... مستحيل برضو نهمل خبرات قرون قبل كده.. حتى لو كانت وجهات نظر فاحنا بناخد اللى يهمنا واللى متوافق مع واقعنا وان شاء الله هنزل موضوعين صغيرين كده برضو والمرة دى موثقين :) و من كتاب معترف بيه عشان ما تزعلش:) يمكن دى اول مرة احضر وانا بنزل موضوع فعشان كده مكنتش مستعد بالمواجع:d نسيت ياريت محدش ياخد على اسلوبى اوى عشان هو مش اسلوب معرفى قد ما هو اسلوب مصاطب انا بس بحب اوصل الفكرة....عشان الملاحظات على اسلوبى كتير ولما دخلت الكلية كانت التعليقات على اسلوبى كتير وكانوا بيقولوهالى فى وشى...:) ويمكن فاضللى تعليق صغير بس مش فاكره...هبقى احرر واحطه مع التعليق الاولانى بشكر الناس اللى دخلت تستفيد..واللى دخلت تهرج ( شكلكم ما تعرفونيش فى التهريج بالذات:)) واللى دخلت وخرجت... وربنا يكرمنا كلنا ان شاء الله ...فى اى حاجة صح |
هههههههههه متقلقش ياخالد باشا
لو لاحظت من بدايه الموضوع لكل رد رد بنفس الاسلوب بس يمكن كان احلاهم الاخير :) شكرا علي الإثراء والنقل الجيد ووجهه النظر الجميله ومستني مواضيعك بقي مش هدخلها خالص يالا سلام |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته امااااااا بعد احب الاول اشكر حبيبي المستر .... واحب اقوله بجد انا بتعجبني مواضيعك ومشاركاتك ثانيا احب اقول اني اعتقد ان احنا لو رجعنا بالماضي الي ايام الرسول والصحابة ممكن بجد نعرف حاجة مهم اوي ان الرسول لما دعا الي الاسلام كانت الناس متاكده ان اللي بيدعي ليه ده صحيح وليس لديهم ادني شك لكن ماحدش فيهم قدر يتبع هذه التعاليم التي تجعلهم بعد ان كانوا سادة القوم ولديهم العبيد والجواري ويفعلون مايشاءون وعلشان كده حاولوا يكابروا ويحاربوا هذا الدين الذي يحرمهم من هذه المتعة مع انهم علي يقين من هذا الدين ومتيقنين من وجود اله واحد لهذا الكون واظن انه بالمقارنة يمكن الوصول الي ان هولاكو ايضا من نفس الطينة وده اللي حاول يعمله علشان كده ممكن تجد هذا في رسالته ولكن باسلوب تهديدي مستفز ... < يعني انت يامعفن ياهولاكو عارف ان في اله واحد وبرضه بتكابر وبتحارب > عالعموم ده رايي مش عارف اذا كان صحيح او لا ؟؟ عالعموم وانا بابحث كده لقيت حاجة مهمة برضه مش عارف اذا كانت مفيدة في الموضوع والا لا بس اكيد ليها علاقة طبعا وانا عن نفسي بنيت عليها الكلام اللي انا قلته (والعرق يمد لسابع جد زي مابيقولوا) ومن أشهر النماذج التي أشهرت إسلامها في مشيخة الأزهر إحدى حفيدات هولاكو، القائد التتري الذي غزا بلاد الإسلام، قبل قرون، فقد جاءت إلى مصر بصحبة زوجها قادمة من منغوليا لتشهر إسلامها، وتطلق على نفسها اسم خديجة، تيمنا باسم زوجة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، بعد أن كان اسمها شاور. وعن قصة اعتناقها الإسلام تقول إنها قرأت كثيرا عن الحضارة الإسلامية، خاصة بعدما أرادت أن تسجل تاريخ الحملات التتارية في كتاب أطلقت عليه اسم "لماذا لم يحكم التتار العالم؟". وفي دراستها توقفت عند الحروب الإسلامية، ودرست كثيرا عن القادة المسلمين، وفتنت بشخصية الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، وهو ما غير وجهة نظرها، أثناء القراءة، فوجدت نفسها تقرأ في الإسلام كالظامئ، الذي يريد أن ينهل من هذا الدين الجديد، وأخيرا وجدت نفسها تنطق الشهادتين وتعتنق الإسلام، وجاءت لمصر بصحبة زوجها وأشهرا معا إسلامهما، على يد الشيخ فرحات المنجي، وعاشت في مصر قرابة العامين ثم عادت مرة أخرى إلى وطنها الأصلي، بعد أن مارست تعاليم الإسلام هي وزوجها، وتشبعت بها، وقررت أن تقود بنفسها حملة للتعريف بالإسلام. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وشكرا علي موضوعاتك يامستر |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 09:54 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.