|
يسقط .. يسقط حكم العسكر ( دعوة للمناقشة )
يسقط يسقط حكم العسكر ( دعوة للمناقشة ) هذا أحد الشعارات التى تم ترديدها بقوة بعد ثورة 25 يناير بفترة من خلال المظاهرات و على مواقع التواصل الاجتماعى و اختلفت الآراء حول هذا الشعار مابين مؤيد و معارض و مازال الاختلاف موجودا حتى الآن فنجد البعض مازال متمسكا به ( و هذا حق أصيل له ) و لكن المشكلة انه أصبح يستخدمه فى غير مدلوله و معناه الصحيح فيردده فى غير موضعه و فى المقابل نجد البعض الآخر يرفض هذا الشعار جملة و تفصيلا بل و يصل الأمر الى حد تخوين من ينادى به ، أيضا دون محاولة منه لتحديد مفهوم هذا الشعار دعونا فى البدء نحاول بهدوء تحديد مفهوم هذا الشعار و اسباب ظهوره بقوة بعد ثورة 25 يناير الدولة الديموقراطية الحديثة ترفض بطبيعتها نظامين آخرين للحكم ، الحكم الدينى الثيوقراطى و الحكم العسكرى فكلاهما مناقض لمفهوم الديموقراطية التى تعتمد على حكم الشعب و اختياره لمن يمثله كما أنهما مناقضين لفكرة دولة المؤسسات و تقسيم نظام الحكم الى سلطة تنفيذية و سلطة تشريعية و سلطة قضائية فحكم العسكر يعنى باختصار شديد تولى المؤسسة العسكرية ادارة شئون البلاد و سيطرتها على باقى مؤسسات الدولة أسباب ظهور هذا الشعار بعد ثورة 25 يناير من المعرووف لدى الجميع أنه بعد تنحى الرئيس الأسبق حسنى مبارك فوض ادارة شئون البلاد الى المجلس العسكرى و رغم عدم اعتراض الشعب فى أول الأمر على هذا التفويض فقد كان اقصى طموح الأغلبية هو التخلص من حكم الرئيس الأسبق حسنى مبارك و حاشيته و مع مرور الوقت و الذى اعتبره البعض تباطئ من المؤسسة العسكرية فى تحقيق متطلبات الثورة من تغيير الدستور و اجراء انتخابات ، و كذلك اتخاذ المجلس العسكرى بعض القرارات ( التى يرى البعض أنها كانت قرارات خاطئة أدت الى نتائج غير مرضية ) ظهر هذا الشعار بقوة لمطالبة المجلس العسكرى بتدارك الاخطاء و الاسراع فى العملية الديموقراطية من دستور جديد و انتخابات رئاسية و برلمانية كان هذا الشعار له ما يبرره فى هذا التوقيت فلقد خشى الناس من استمرار المجلس العسكرى فى حكم البلاد كذلك ظهر هذا الشعار مرة ثانية مع ثورة 30 يونيو من خلال فئة محدودة و الادعاء بحدوث انقلاب عسكرى فى مصر و قد كانت المؤسسة العسكرية مدركة لذلك الأمر و خطورته من البداية و لذلك لم تتولى المؤسسة العسكرية ادارة شئون البلاد بل تم اتباع ما استقرت عليه الدساتير المصرىة و ما تنص عليه الأعراف الديموقراطية من تولى رئس المحكمة الدستورية حكم البلاد لحين اجراء استفتاء على دستور جديد و استكمال مؤسسات الدولة الديموقراطية حتى الاعلان عن نجاح ثورة 30 يونيو لم تنفرد به المؤسسة العسكرية بل تم ذلك من خلال وجود تمثيل لكل طوائف الشعب و مؤسساته تأكيدا على أن ثورة 30 يونيو و اسقاط الرئيس المنتخب كانت ثورة شعبية ساندها الجيش و ليست انقلابا من المؤسسة العسكرية و ما حدث بعد ذلك جميعنا يعرف تفصيلاته ( الاستفتاء على دستور جديد للبلاد - اجراء انتخابات رئاسية - اجراء انتخابات برلمانية ) و السؤال الآن : هل هناك معنى لما يردده البعض فى هذه الأوقات من استخدام شعار ( يسقط .. يسقط حكم العسكر ) للأسف يستخدمه البعض الآن كناية او رفضا لبعض السياسات أو القرارات التى يتخذها الرئيس السيسى و هذا استخداما للشعار و استدعاءا له فى غير محله الفارق كبير بين أن تحكمنا المؤسسة العسكرية ( الحكم العسكرى ) أو يحكمنا احد أفراد المؤسسة العسكرية من خلال ترشحه لمنصب رئيس الجمهورية بعد تقديم استقالته منها ليصبح مواطنا عاديا و يدخل فى انتخابات حرة مع غيره من المرشحين الخلاصة ينجح الرئيس أو يفشل خلال فترة رئاسته هذا موضوع آخر يحتاج الى دراسات جادة لتقييم الأداء و لكن على أى الأحوال لا علاقة لما نحن عليه الآن من استخدام هذا الشعار ( مجرد وجهة نظر ) |
للأسف الكبير نحاول جاهدين بكل قوة تغيير حقائق هى واضحة وضوح الشمس
أولا : تم التأمر على الرئيس المنتخب (( الرئيس الشرعى الفعلى لمصر حتى الان )) الدكتور محمد مرسي فك الله أسره ثانيا : البعض يدعى أن انقلاب 30 /6 هو ثورة شعبية وهذا مخالف للواقع كله و الجميع يعلم ذلك و ظهر هذا جليا فى فضيحة قائد الانقلاب اثناء الانتخابات عندما كان اللجان خاوية وخالية وتم مد ايام التصويت يوم أخر ... هذا معروف للجميع أنه هذا هو التزوير المحض بكل أركانه ثالثا : يسقط حكم العسكر هذا شعار الأحرار الذين يرون فساد العسكر جملة وتفصيلا فى ادارة شئون مصر والدليل 1- ألم يقل السيسي أن الجيش لو دخل فى السلطة مصر هترجع 40 سنة للوراء ؟ 2- انظروا إلى مصر أيام الملكية الملك فاروق المفترى عليه و انظروا الى مصر بعد انقلاب 1952 على محمد نجيب وكيف صارت مصر مرتعا لكل الاوبئة و الأمراض فى الثلاثين سنة الماضية فقد اصبحنا نحتل المركز الاول عالميا فى امراض الكبد والسرطان 3- العسكر افسدوا الحياة السياسية باكلمها لأن ليس لديهم رؤية واضحة النظر هم قد تعودوا على اعطاء الاوامر وليس النقاشات والاستماع الى الرأى الاخر 4- إلى اين وصلت مصر منذ هذا الانقلاب المشئوم فة 30 / 6 انظروا الى الرخاااااااااااء الذي يحياه الشعب انظروا الى الرفاهية المفرطة انظروا الى الاسعار الرخيصة انظروا الى الخصم من قيادات الشرطة والجيس كل شويه انظروا الى ثراء المعلمين والرفاهية الكبيرة جداااااااااااا واحترام كرامة المعلم خلاصة كل هذا مصر تقبع تحت انقلاب عسكرى غاشم ولكن للاسف كما يقولون فى الحكم الأعمى لا يرى نور الشمس الحكمة الاخيرة حكمة بصفة عامة وليس اسقاطا على احد حتى لا نتعرض للمخالفة فهذه وجهة نظر |
سؤال يطرح نفسه أمامي دائما .. لماذا إن أردت النجاح لمشروع ما أو فكره ما كمثل ليس ببعيد عنا قناه السويس الجديده .. ولن أناقش نجاحه من فشله وفقا للرؤي .. فكل سيراه وفقا لتوجهاته .. فلو سألنا الذي سبقني في التعليق صاحب مقوله فك الله أسره .. ولن أسأله أيضا .. ياتري هو أسير حرب ولا إيه ؟؟ لماذا النجاح مرهون .. ومرتبط فقط بالمؤسسه العسكريه ؟؟ الإجابه أيضا ستكون مسار أهواء ورؤي .. سنجد منها القيم .. ومنها الغث التافه وسيؤجل بعضهم الرد لحين إستفتاء السدنه الأكابر .. علي رأي المثل إللي ملوش كبير يشتري له من المقطم كبير .. عذرا ولكن إستفزتني عباره فك الله أسره المهم النجاح مرهون بالمؤسسه الوحيده الباقيه علي ظهر الحياه المصريه .. التي تحظي بثقه ودعم المصريين .. المصريين فقط المؤسسه العسكريه أي قياده منها .. وأخص قيادتنا المتمثله في السيد رئيس مصر / عبدالفتاح السيسي ولن أشغل بالي بمن يقول أن هناك شرعي وهناك عرفي وهناك مسيار .. وهناك دوله الكل ينظر لها أنها الجنه .. دوله علمانيه .. دعارتها بالشوارع .. مستعده لأي شيئ في سبيل الإنضمام للإتحاد الأوربي .. وللأسف ناس كتير من بتوع الشرعي عايزنا نبقي زيهم (( أعوذ بالله ) .. وليسقط .. بسقط .. ومليون يسقط 1 ) يسقط كل حكم عقيم ولي رجالاته بالموالاه والحزبيه وليس بالكفاءه 2 ) يسقط كل حكم تافه أضاع تاريخ مصر العظيم وأعطي أسرارها لعزبه حقيره 3 ) يسقط كل حكم عقيم .. كان رئيسه شخشيخه في إيد مكتب يملون عليه أنفاسه 4 ) يسقط كل حكم عقيم .. مرمط سمعه مصر وأضاع هيبتها بين الدول كبيرها وصغيرها 5 ) يسقط كل حكم عقيم .. حاول فك جيش موصوف بأنه خير أجناد الأرض من رسول كريم ليضع مكانه جيش حر .. فاكره جيش موظفين بدوام من 8 : 2 .. هانقول إيه في قائد سيكا 6 ) يسقط كل حكم عقيم .. جه بالغلط .. بسبب عاصروا الليمون .. منهم لله هذا هو السقوط المدوي .. المستحق الذي ناله الحكم العقيم في سنه واحده لم يكن ليستحقها .. لكنها أقدار .. لنعلم السمين من الغث ولنعلم ماينفع الناس ويبقي ومن زبد .. لاقيمه له ولامعني شكرا مع خالص التقدير |
بدون أي تلميحات مستر اشرف الرميسي كل هذه التهم لرجل لم تثبت عليه أى قضية فساد واحدة اما تكرار عبارات جوفاء لا قيمة لها فقد ثبت بطلانها و كان مصر قد عقمت على أن تلد الاحرار غير المؤسسة العسكرية فللأسف نحن شعب تربي على الخضوع والذل والاهانة وتحضرنى مقولة لأحد الفلاسفة لو امطرت السما حرية لرفع العبيد قبعة او الشمسية ولو ذهبنا بالصراصير إلى انظف الاماكن لقررت الصراصير أن تعود ثانية إلى دورات المياه فهذا مكانها الطبيعى وطبعا استاذ اشرف أنا اشهد الله انى لا أقصدك و لأ اقصد شخصا بعينه و لكن هى وجهة نظر كما كتب صاحب الموضوع ولى تعليق واحد فقط على رد حضرتك هو السخرية التى قولتها من عباره فك الله اسره بالفعل الرئيس الشرعى لمصر هو الدكتور محمد مرسي الذى هو ممثل شرعى للمصريين وليس قائد انقلاب جر الخراب والدمار على مصر والكل يري هذا الامر عين الشمس اما التهكم بكلمة اسير حرب وخلافه فالرد جاهز هو اسير لدى عصابة اغتصبت الحكم وجرت الخراب على البلد أم انك لا ترى ما فى مصر الان ؟؟؟ شكرا لحضرتك |
قسما بالله وكأني أعرفك ولست يامستر عضوا جديدا أبدا علي العموم ستظل خلافاتنا كماهي .. في توجهات لكل منا إيمانه بها وقناعاته .. وتربيته .. فأهلا بالإختلاف ؟؟؟ لكن سأظل علي إحترامي لك .. فهل ستظل أنت أيضا ؟ هل تعلم لماذا سأظل أحترمك .. لأنك مصري .. ومصر هي الأبقي هل نتخذ من ذلك مبدأ .. علي فكره أشكرك أن ناديتني بإسمي الذي بدلته إلي (( المصري .. أشرف )) معنا قبل أن يكون إسما أعتذر لن أرد علي تساؤلاتك .. إحتراما للموضوع وخشيه تشعبه ومستعد لأن تضعه في موضوع مستقل وستجد الرد الوافي الجزيل بإذن الله جزيل الشكر لحضرتك |
اقتباس:
أستاذنا الفاضل مستر اشرف الرميسي الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية كلنا نتمنى الخير لبلدنا وكل انسان لو وجهة نظر او قناعة بأمر ما ليس من حقى ان اسفه رأى غيرى وليس من حق الغير ان يسفه رأيي احترامى لحضرتك على تقبل وجهة نظرى استاذنا الكريم دمت بموفور الصحة احترامى |
هما أصلا مش عارفين يعنى إيه حكم عسكر
ولكنه مجرد توب معار ملوث يحجب تحته اعتراضهم على اختيارات الشعب أنا عبد لو قلت عاش الجيش المصرى والرئيس المنتخب ذو الخلفية العسكرية وأنا حر لو قلت غير ذلك ورددت يسقط حكم العسكر ملعون أبو دى حرية مغلفة ومعلبة طحنت الشعب العراقى والأن تكمل مسيرتها السوداء فى سوريا واليمن وليبيا هو اللى كان معيشينه تحت خطب التهديد والوعيد للشعب فى رابعه شاف ثورة يونيو فين عشان يحكم عليها ؟ شافها فى الجزيرة اللى أيام ثورة يناير قالوا إن ميدان التحرير به أكثر من 5مليون ثائر وأيام ثورة يونيو جابوا الشريط على الشاشة وقاسوا الميدان وقالوا الميدان لايتسع لأكثر من نصف مليون ثائر من كان فى الغيبوبة فلا يلقيها على غيره واللى مايعرفشى يعنى إيه حكم العسكر يقرا له كتاب عن حكم العسكر يستفيد منه واللى مضحوك عليه يسأل هى أكبر مواقع العلم والعلوم والثقافة والفضاء فى أمريكا وأوربا تحت إمرة وحماية من هناك؟ الجيش لازم يكون فى الصورة وخاصة ونحن نعيش هذه الأجواء فى المنطقة كلها ومن يرفض هذا التواجد فليعيش مع نفسه فى زمن الملك فاروق الحاكم اللا مصرى لدولة مصر شكرا جزيلا أستاذ أيمن جزاكم الله خيرا |
اقتباس:
نعم نعم نعم ... يسقط يسقط حكم العسكر الفاسد والفاشل. حكم العسكر واقع تعيشه مصر منذ عام 1952 وحتي الآن ( بإستثناء عام الاخوان فقط ). تقول يا أ/ أيمن : دعوة للمناقشة. مناقشة مع من بالضبط؟ فإن أجبتك وفق ما ذكرته أنت ( باللون الأخضر ) وبالدليل , هل ستناقشني وبموضوعية دون أن أري مداخلات الهدف منها التشويش وأمور أخري ( لا داعي لذكرها ) من أجل انتهاء الموضوع بغلقه أو بحذفه أو بكلاهما؟ بالتأكيد من حق الجميع أن يشاركوا ولا أحجر علي رأي أحد. فقط حضرتك طلبت المناقشة ودعوت لها. وأنا ألبي صاحب الدعوة , وأدعوه أن يناقشني فيما أقوله ويبين مشكوراً الخطأ فيه والدليل علي هذا الخطأ. فهل تقبل بهذا النقاش يا أ/ أيمن؟ خالص تحياتي |
بيان عاجل
[b]وأنا لا أحبذ الجلوس من أجل المشاهدة وفقط نقاش حوارى لايقتصر على أحد بل ملك للكل زمن امنع المشاركات لحد مالخبير الاستراتيجى يدلو بدلوه ولى ورحل شكرا جزيلا[/b] |
لقد طلب منا الأستاذ / أيمن نور المشاركه في الموضوع وكل حاول بالطريقه التي يراها .. بوجهه نظره مهما كانت ولقد تداخل معي أحد الأعضاء ( الإخوان ) بمنتهي الإحترام فأثرت عدم الرد وإعتذرت له لعدم تشعيب الموضوع .. ................. حتي هنا والأمور تسير في نصابها .. ومادون ذلك ننتظر رد صاحب الموضوع .. رئيس مجلس الإداره .. في بعض الآراء المصابه بمرض التوحد .. وكأن الرأي والفكر أصبح ملازما لناس دون الأخرين (( كمتلازمه داون )) عافانا الله مما إبتلي به غيرنا |
[المستر20]
جزيل شكرى و تقديرى لحضرتك أستاذنا الفاضل على هذا الرد الرائع أولا : هل ما حدث فى 30 يونيو ثورة أم انقلاب - الحقيقة أستاذنا لا أنتوى اقناعك بأن ما حدث فى 30 يونيو كان ثورة شعبية ، فلك كل الحق فى قناعاتك و لكنى فقط أريد أن أوضح الفارق بين أمرين 1- الرأى الشخصى للأفراد : فأنا أرى أنه من الطبيعى و المنطقى أن يرى المتضررين مما حدث فى 30 يونيو أنها كانت انقلابا ، و كذلك من الطبيعى و المنطقى أن يرى المستفيدين مما حدث فى 30 يونيو و المؤيدين لها أنها كانت ثورة شعبية ساندها الجيش ، و لن تجدى أى محاولة لتغيير رأى أحدهما ، فقط ما أطلبه من حضرتك تعريف مفهوم الثورة و تعريف مفهوم الانقلاب ، فقد يكون بحثنا عن تعريف الكلمات التى نختلف حولها سببا فى فهمها و تغيير وجهات نظرنا 2- الموقف الدولى : عند استعراض الموقف الدولى مما حدث فى مصر بعد 30 يونيو هنا نستطيع ببساطة أن نفهم الفارق الكبير بين الثورة والانقلاب سنجد أن الموقف الدولى مما حدث فى مصر فى بادئ الأمر كان الرفض و اعتبار أن ما حدث فى مصر كان انقلابا على الشرعية مما دفع الدولة المصرية بكامل مؤسساتها فتح قنوات الحوار مع دول العالم و كذلك استكمال هياكل النظام الديموقراطى من دستور - انتخابات رئاسية - انتخابات برلمانية و اعتقد ان الدولة المصرية نجحت فى اقناع العالم بأن ما حدث ثورة و ليس انقلابا ، و لذك ستجد الدولة المصرية الحالية اصبحت ممثلة فى جميع المحافل الدولية و أصبح هناك اعتراف دولى و بذلك فالعودة لطرح السؤال هل هى ثورة أم انقلاب ، أصبح موضوعا لا معنى له و اضاعة للوقت و لذلك فلا ضرر أن يظل البعض على قناعاتهم بأن ما حدث كان انقلابا طالما أن هذا الرأى لا يمثل تهديدا للدولة أو لمصالحها ، فمن حق كل شخص أن تكون له قناعاته الشخصية سواء كانت صحيحة أم خاطئة ثانيا : ضرورة التفرقة بين مفهوم حكم العسكر و حكم أحد أفراد المؤسسة العسكرية لقد أوضحت سابقا أستاذنا الفاضل أن التقييم مطلوب و اظهار السلبيات الى جانب الايجابيات أمر مشروع للحكم على أى رئيس ، و لكنى مازلت أؤكد وجود مغالطة كبيرة بين مفهوم الحكم العسكرى و حكم أحد أفراد المؤسسة العسكرية بعد استقالته و اجراء انتخابات حرة جزاك الله خيرا و بارك الله فيك |
الموقف الدولى فى العراق انساق وراء أكاذيب مخابراتية أمريكية
فشارك فى تدمير دولة - وخرج بعضهم يعتذر الموقف الدولى فى ليبيا وسوريا واليمن يمنع تسليح جيش الدولة ويسلح الميليشيات تحت مسمى المعارضة السلمية الموقف الدولى دائما يرى أن من حق الكيان الصهيونى أن يصنع مايشاء من أجل أمنه حتى لوكان على رقاب وتشريد شعوب 22دولة بلاش نركن كتير على الموقف الدولى لأنه مجرد عزومة لمجموعة من الدببه لنهش لحوم البشر ولجنى المصالح شكرا جزيلا |
كل ده خيشة.....الكلام ده تضحكوا بيه علي الناس الغلابة الاميين اللي
للاسف بيمثلوا نصف الشعب...ومن السهل يتضحك عليهم بكيلو سكر او زجاجة زيت |
العقل يقول انه انقلاب عسكرى ولا يوجد هناك شىء اسمه العالم اقتنع انها ثورة مش انقلاب لان مثلا ثورة يناير 2011 كانت ثورة شعب ولم نجوب دول العالم لاقناعها انها ثورة مثلما فعل البرادعى وغيره من السفر الى بلاد العالم لاقناعها ان 30 يونيو لا مؤاخذه ثورة..........واريد منكم حد يقول لى ما هو تعريف الانقلاب ؟؟؟؟؟؟ مش معنى ان شوية بشر طلعوا فى الشوارع تبقى ثورة......اللى خرجوا دول مؤيدين احمد شفيق الحرامى الهارب فى الامارات......وبعدين 30 يونيو دى كانت من اجل عمل انتخابات رئاسية مبكرة وليس حبس الرئيس المنتخب و*** وسجن انصاره وانهاء الديمقراطيه وان واحد عسكرى اخره صفا وانتباه لم يخض حرب فى حياته واعطى نفسة رتب عسكرية لا يستحقها اصلا ......كفاكم تهريج وعناد......حال مصر فين الان يا محترمين؟؟؟؟؟
|
ثورة يناير دى كانت ثورتهم
وثورة يونيو ضد مخططاتهم يبقوا يؤيدوا ويرفضوا على راحتهم الشعب دا متعود على كدا وطول عمره بيكسر كل دا |
[المصري أشرف]
اقتباس:
جزيل شكرى و تقديرى لحضرتك أستاذنا الفاضل أشرف الرميسى على ردك الرائع اسمح لى فقط بوجهة نظر مخالفة فيما يخص تركيا فمن وجهة نظرى الشخصية ان التجربة التركية تجربة رائعة لما حققته من نجاحات فى كل المجالات أما الاختلاف السياسى مع الحزب الحاكم و مع أردوغان حاليا فيما يخص موقفهم من مصر و من الثورة المصرية فهذا موضوع آخر و ان كنت أرى أن مآله الى انتهاء فى القريب العاجل مجرد وجهة نظر شخصية جزاك الله خيرا و بارك الله فيك |
[أ/رضا عطيه]
جزيل شكرى و تقديرى لحضرتك أستاذنا الفاضل رضا عطية على ردك الرائع الحقيقة ما اهدف اليه من هذا الموضوع هو فقط محاولة لتوضيح أن ما نحن فيه الآن ليس حكم عسكرى و لكنه حكم مدنى بحكومة مدنية وفقا لنظام ديموقرطى و آليات ديموقراطية و بذلك يجب تقييم الاداء الحالى على هذا الأساس نختلف فى التقييم أو نتفق لا يهم المهم ألا نستخدم شعارات خاطئة فى تقييمنا للوضع الحالى فى مصر جزاك الله خيرا و بارك الله فيك |
اقتباس:
أستاذنا الفاضل مستر على أهلا و مرحبا بك أستاذى الفاضل فى أى نقاش لأتعلم منك و أضيف الى معلوماتى فما أقوله هو تعبير عن رأى شخصى لى و لكن اعذرنى أستاذى الفاضل فالموضوع مطروح للنقاش العام و لا املك منع أحد من كتابة ما يشاء و أنا حين أكتب أكتب بصفتى عضوا عاديا أخضع لقوانين القسم مثلى مثل الجميع دون أى امتياز لى أنتظر رأيك أستاذنا الفاضل بشغف كبير لما أعرفه عنك من ثقافة عالية و رجاحة عقل جزاك الله خيرا و بارك الله فيك |
بالصور.. القوات المسلحة توزع 16 ألف كرتونة رمضان بمراكز الدقهلية
http://img.youm7.com/large/520163115...2227416451.jpg http://www.youm7.com/story/2016/5/31...%D8%A9/2741645 صور| الجيش يوزع 1.5 مليون «كرتونة غذاء» بمناسبة رمضان http://www.mobtada.com/news_details.php?ID=477063 «كرتونة من جهة سيادية»: 3 أجهزة أمنية توزع مساعدات رمضان http://www.almasryalyoum.com/news/details/962292 الجيش يشرف على حملة «حلوة يا بلدي»: «حققت 90% من أهدافها» http://www.almasryalyoum.com/news/details/1000287 "جهات سيادية" تتحفظ على وثائق بحوزة المستشارة "هايدي فاروق" تثبت تبعية الجزيرتين لمصر http://egyptwindow.net/Egypt_News/9305/Default.aspx جهات سيادية تحقق في استيلاء رجال أعمال على "أراضي الإسكان" http://www.albawabhnews.com/1939425 جهات سيادية تطلب تكثيف «قوافل مواجهة التطرف» بالمناطق الحدودية http://www.elwatannews.com/news/details/1204884 جهات سيادية تجبر وزير التعليم على تأجيل الامتحانات |
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر يسقط .....يسقط حكم العسكر يسقط .....يسقط حكم العسكر يسقط .....يسقط حكم العسكر يسقط .....يسقط حكم العسكر يسقط .....يسقط حكم العسكر يسقط .....يسقط حكم العسكر يسقط .....يسقط حكم العسكر يسقط .....يسقط حكم العسكر |
اقتباس:
كل الشكر و التقدير لحضرتك أستاذنا الفاضل أتفق مع حضرتك أستاذنا أن مشكلة الأمية منتشرة فى مصر و تنعكس بالتأكيد على تقييمنا و آرائنا السياسية و لذك نحتاج الى نقاشات جادة و تبادل للآراء ووجهات النظر خاصة أن المنتدى يتعامل مع فئة المعلمين و الطلاب و ليس الأميين فاعرض لنا أستاذنا الفاضل وجهة نظرك و لا تبخل علينا بها و اعتبرها مساهمة منك فى رفع مستوى الوعى السياسى جزاك الله خيرا و بارك الله فيك |
اقتباس:
مين بس الا هيضحك عليه بالكلام دة ؟ |
هل أضعف "العسكر" الأجهزة الرقابية؟
السبت, 27 أغسطس 2016 01:40 http://www.masralarabia.com/images/t...dbbf8eca78.jpg أرشيفية http://www.masralarabia.com/images/t...50/cat_261.jpg علاء عريبى http://www.masralarabia.com/%D8%A7%D...8A%D8%A9%D8%9F هل تولى بعض العسكريين للمناصب القيادية في الأجهزة الرقابية هو الذي أدى إلى ضعفها؟، قبل فترة تلقيت رسالة من أحد العاملين في الرقابة الإدارية، يرجع فيه ضعف وتراجع الرقابة الإدارية إلى تعيين بعض العسكريين في مناصبها القيادية، وقد تذكرت هذه الرسالة بعد أن أثار البرلمان قضية توريد القمح، صحيح نحن لا نعلم مدى صحة الوقائع والاتهامات، لكن فى النهاية نحن أمام قضية تم اكتشافها بعيدا عن الأجهزة الرقابية المنوط بها ملاحقة الفساد وكشفه في الأجهزة الحكومية، لماذا؟، ولماذا تم اكتشافها بعيدا عن الأجهزة الرقابية؟ أحد العاملين في الرقابة الإدارية قال في رسالته:" إن العاملين بالأجهزة الرقابية جميعهم من الشرفاء المختارين بعناية فائقة وطبقا لمعايير محددة، وجميعهم يتم تأهيلهم بأسلوب علمي، وقد اكتسبوا خبرات كبيرة فى مجال العمل الرقابي، لدرجة أدهشت معظم الأجهزة الرقابية المناظرة بدول عالمية كبيرة، وأخص بالذكر هنا الرقابة الإدارية لأنها تتبع منهج علمي متطور في أسلوب عملها، إلا أنها تعانى منذ فترة طويلة تصل إلى خمسة عشر عاما، من تسلط رؤساءها الذين اختارهم الحاكم السابق وتحديدا من المؤسسة العسكرية، حيث يتولون رئاسة الجهاز ويفرضون لسياساتهم المتغطرسة بكافة الأساليب، ويتحكمون فى مصائر مرؤوسيهم ومستقبلهم بلا حساب، حتى أن رئيس الوزراء السابق الذى كان يتبعه هذا الجهاز العظيم لا يستطيع إيقاف أي ظلم يقع على عاتق أعضاء الجهاز من رئاستهم، حيث أن هؤلاء الرؤساء لا يحسن اختيارهم لا من رئيس الجمهورية ولا من المؤسسة العسكرية، لأن هذا الاختيار يخضع لأهواء شخصية فقط، يدخل فيها مدى تجاوب رئيس الجهاز مع رغبات السلطة، ويؤكد ذلك استمرار هؤلاء الرؤساء لفترات طويلة بعد سن الستين، واستمرارهم فى السلطة أكثر من ذلك يعد هو الفساد بعينه". القارئ الكريم أو موظف الرقابة الإدارية، يعزو ضعف الرقابة الإدارية هنا إلى أمرين، الأول: تعيين عسكريين غير مؤهلين، ثانيا: تبعية هؤلاء الأشخاص للسلطة، إضافة إلى ذكره مسألة السن وتجاوز بعضهم أو أغلبهم أو جميعهم سن الستين. وبالطبع الذي يعود للرسالة مرة أخرى، سوف يتوقف أمام خلط صاحب الرسالة بين سوء الاختيار وبين كون المختار من العسكريين، حيث قال بالنص: "إن هؤلاء الرؤساء لا يحسن اختيارهم لا من رئيس الجمهورية ولا من المؤسسة العسكرية"، وهو ما يعنى أنه خصص ولم يعمم، حيث أنه أكد اختار السيء وتجاهل الجيد، بمعنى أنه ليس كل العسكريين سيئين، لكنه فى السطور التالية يقع فى التعميم وذلك بقيامه بانساب بعض الصفات السيئة لجميع العسكريين الذين تولوا قيادة الرقابة الإدارية خلال فترة عمله هو، مثل: الغطرسة، والتسلط. قد يكون صاحب الرسالة صائبا فى حكمه على من تولوا قيادة الرقابة الإدارية، وقد يكون مبالغا وسقط في التعميم بسبب ضعف أو سوء أحدهم أو بعضهم، لأن الواقع يشير إلى وجود العديد من العسكريين، سواء في الشرطة أو الجيش، قد أثبتوا بالفعل نجاحات تحسب لهم في المناصب التي شغلوها، وكذلك هناك الكثير ممن فشلوا في إدارة المؤسسات التي جلسوا على رأسها. وبغض النظر عن كونه من العسكريين أو المدنيين، السؤال الذي يجب أن نطرحه فى هذا السياق، هو ما مدى خبرة وحرفية من يتم اختياره لقيادة هذه الأجهزة؟، هل يمتلك خبرة أم أن الحكومة تقوم بتأهيله أولا لإدارة الجهاز الرقابي أم أنه يديرها حسب هواه وثقافته؟، السؤال الثاني الذي يجب أن نطرحه كذلك، هل ضعف أداء الأجهزة الرقابية يعود إلى أسلوب عملها أم إلى ضعف وفشل قيادتها؟، وهل فشلهم يعود إلى أنهم شخصيات (عسكرية، مدنية) غير مؤهلة أو ضعيفة أو فاشلة؟ |
اقتباس:
شكرا مستر / أيمن علي رد حضرتك المهذب والذي لم يتغير يوما وسؤال وأرجو رد جضرتك عليه... ولا أعمم .. وأرجو أن أكون مخطئا ------------------ في مقابل الإنضمام للإتحاد الأوربي إلي أي مدي هم مستعدون لتقديم تنازلات ؟؟ ماذا تظن حضرتك .. أعفيك من الإجابه لو وجدت حرجا في الإجابه دينيا أو أخلاقيا .. عفوا لقد نسيت في إنتقادي إعترافهم بالمثليه الجنسيه وحقوق المثليين .. ياااااااااااه ده الإتحاد الأوربي .. سره باتع أوي كده ؟؟؟ لهذا قلت أعوذ بالله .. أن نكون كمصر بمثلنا وقيمنا وخلقنا وتمسكنا بديننا .. أن نكون مثلهم ولم أقل هذا لوجود خلافات مع النظام الحالي الذي أكن له كل تقدير وتأييد lملخص الحكايه كله تزلف ومسح جوخ للدول الأوربيه حتي لو كانت بصور تقدميه وفي خدمه الشعب .. ولكن هايشيلوا الشيله علي بعضها مفيش حاجه أيوه .. وحاجه لأ .. وهما مقدمين الموافقه بإنصياع تام من البدايه .. ونفسهم أوي .. أوي .. بس هما يرضوا عليهم شكرا أستاذنا الفاضل |
اقتباس:
كل الشكر و التقدير لحضرتك أستاذنا الفاضل على هذه المشاركة الرائعة أتفق مع حضرتك حول الفارق الكبير بين ثورة يناير و ثورة يونيو فـ25 يناير كانت ثورة مكتملة الأركان بدأت من الشعب دون تدخل من الجيش الذى ظل على الحياد و اكتفى بحماية المتظاهرين و حماية الاماكن الاستراتيجية للدولة و انصاع لها النظام الحاكم فى ذلك الوقت مما أدى الى نجاحها بأقل الخسائر أما 30 يونيو فقد كان الوضع مختلفا فلم ينصاع النظام الحاكم لنزول الناس الى الشوارع و تحقيق متطلباته و لتتذكر استاذنا الفاضل أن المطالبات فى 30 يونيو كانت الدعوة الى انتخابات مبكرة و اعتمد النظام الحاكم فى ذلك الوقت على ميليشياته و أنصاره للدفاع عن نفسه و تهديد المتظاهرين مما كان ينذر بحدوث حرب أهلية ، و انتهى الامر بانحياز الجيش الى الشعب لحماية الدولة من السقوط ، و لذلك اضطرت الدولة المصرية فى 30 يونيو أن تجوب العالم لاقناعه ان ما حدث كان ثورة لاختلاف الموقف الدولى حولها و ان تدخل الجيش كان انحيازا للشعب . و لذلك كانت الخطوات التى تبعت ذلك خطوات ديموقراطية كاملة لاستكمال الآليات الديموقراطية ملحوظة : لا أعرف أستاذى الفاضل من أين أتيت بمعلومة أن من ساند 30 يونيو كانوا كلهم أنصار الفريق أحمد شفيق : فلو راجعت الأحداث وقتها أستاذنا الفاضل ستجد أن المناصرين لـ30 يونيو و الداعين لها كانت القوى السياسية التى ساهمت بدور كبير فى ثورة 25 يناير و ازاحة نظام حسنى مبارك ، بل ان معظمهم اختار الدكتور محمد مرسى فى الانتخابات الرئاسية بديلا عن الفريق أحمد شفيق، و بالتأكيد الى جانب هؤلاء كان أنصار الفريق أحمد شفيق و الحزب الوطنى السابق باختصار شديد فلقد تلاقت مصالح جميع طوائف الشعب المصرى على اختلاف توجهاتهم السياسية فى 30 يونيو على ضرورة ازاحة الاخوان عن الحكم لما يمثله من خطر على هوية الدولة المصرية تعريف الانقلاب ( وفقا للموسوعة العربية ) هو إزاحة مفاجئة للحكومة بفعل مجموعة تنتمي إلى مؤسسة الدولة - عادة ما تكون بالتعاون مع الجيش - لتنصيب سلطة مدنية أو عسكرية.تابعة لها يعدّ الانقلاب ناجحا إذا تمكّن الانقلابيين من فرض هيمنتهم، فإذا لم يتمكنوا فإن الحرب الأهلية تكون واردة جزاك الله خيرا و بارك الله فيك |
اقتباس:
اوافقك الرأى أستاذنا الفاضل و أكرر معك هذا الشعار كتوجه شخصى لى ( مع الفارق الكبير فى فهم كل منا لهذا الشعار و مدلوله فأنا ارى أن هذا الشعار لا يجوز اسقاطه على الواقع الذى نعيشه ) يسقط .....يسقط حكم العسكر يسقط .....يسقط حكم العسكر يسقط .....يسقط حكم العسكر بل و أضيف عليه لا للدولة الدينية الثيوقراطية و لا للدولة العسكرية و احكامها العرفية أؤمن بدولة مدنية برئيس مدنى و بآليات ديموقراطية و انتخابات حرة نختار فيها من يمثلنا و نريد تبادل للسلطة و عدم احتكارها من أحد أو فريق أو جماعة جزاك الله خيرا و بارك الله فيك |
[ragb782]
خالص شكرى و تقديرى لحضرتك أستاذنا الفاضل أعتذر لحضرتك عن عدم التعليق ، فهذا الموضوع مخصص للتعبير عن رأيك ووجهة نظرك و ليس للكوبى و البست عبر عن رأيك الشخصى أستاذنا الفاضل و رأيك له كل الاحترام و التقدير سواء اتفقنا أو اختلفنا جزاك الله خيرا و بارك الله فيك |
اقتباس:
جزيل شكرى و تقديرى لحضرتك أستاذنا الفاضل أشرف الرميسى معذرة أستاذى الفاضل فالفارق كبير بين التقييم الاخلاقى و التقييم السياسى الشعب المصرى له أخلاقياته المتوارثة عبر العصور و التى تمنعه من قبول هذه الانحرافات أيا كان نظام الحكم فيه فحتى لو حكمنا عربيد ( معذرة عن اللفظ ) فستظل القيم الأخلاقية المصرية هى المعيار الأخلاقى الذى يسير عليه أى نظام سياسى فى مصر أما عن تقييم التجربة التركية من المنظور السياسى و الاقتصادى فالأمر مختلف فهى تجربة تحتاج الى الدراسة و التفكر لما حققته من نجاحات كبيرة تقبل احترامى و تقديرى لحضرتك مستر أشرف الرميسى جزاك الله خيرا و بارك الله فيك |
اقتباس:
- أهلاً بك أ/ أيمن. كلنا نتعلم وأنا أولكم. - لم أقل في مشاركتي السابقة أبداً أن يقتصر النقاش في الموضوع بيني وبينك فقط. فقد كتبت باللون الأحمر بأن من حق الجميع أن يشاركوا ولا أحجر علي رأي أحد. - أعلم بأنك حين تضع موضوعاً تضعه كعضو. وقد دعوت للمناقشة وأنا استجبت لهذه الدعوة ( أن يكون نقاشي معك - لا أن يكون نقاشك معي أنا وحسب أو منع الأخرين من المشاركة ). - لا أمنع أحد من التعليق علي أي مشاركة لي , ولكني لن أقوم بالرد عليه ( إلا إن وجدت منه تجاوز أو تطاول , فسأقوم بالابلاغ عنه كمشاركة سيئة لتتخذ معه إدارة المنتدي الاجراء الصحيح ) - سأشارك إن شاء الله تعالي بما أراه وبما أنا مقتنع به وأراه علي أرض الواقع. وبالطبع سأنتظر من حضرتك التعليق علي أي مشاركة لي ومناقشتي فيها بموضوعية وبالدليل ( وهذا ما ألزم به نفسي قبل غيري ). جزاك الله خيراً وبارك فيك أ/ أيمن. خالص تحياتي |
اقتباس:
سيكون نقاشي معك يا أ/ أيمن من هذا المنطلق الذي تفضلت حضرتك وذكرته باللون الأخضر , وسنري إن شاء الله تعالي إن كان النظام الحاكم في مصر هو نظام حكم عسكري أم مدني ( كما تقول أنت وغيرك أيضاً ). في البداية أحب , بل يجب أن أذكرك وأذكر الجميع بعام حكم مرسي وجماعته لنتذكر جميعاً ما كان يتم ترديده وقت حكمهم ( من كل المعارضين لهم وأنا منهم ) ونقارنه بما حدث بعد ذلك ومازال يحدث حتي يكون المكيال واحد ... لا أن نكيل بمكيالين وفقاً للهوي أو لأي شيء أخر. في وقت حكم مرسي , تم اتهامه هو وجماعته بأخونة الدولة. ما معني أخونة الدولة؟ معناها تعيين من هم من داخل الجماعة أو يدينون بالولاء المطلق للجماعة في مختلف الوظائف القيادية في كافة المصالح الحكومية ( مؤسسات الدولة ). ومن المعروف أن الوظائف القيادية لا تقتصر فقط علي الوزراء أو المحافظين , بل يوجد لهم نواب ومساعدين ومستشارين وسكرتارية ورؤساء مجلس مدينة ... وهذه كلها مناصب قيادية في الدولة ولها تأثير كبير جداً علي كيفية إدارة الدولة. فهل نتهم الاخوان بأخونة الدولة وهم يقومون بذلك , بينما يحدث هذا الأمر وعلي نطاق أكبر بكثير في حكم السيسي ( وضع اللواءات في كل المصالح الحكومية وفي كل مؤسسات الدولة ) ثم نجد من يقول ويزعم بأن الحكم مدني !!! أهذا هو معيار العدالة ؟!!! حرام علي الاخوان ... حلال علي المؤسسة العسكرية؟!! متي خلع السيسي بدلته العسكرية؟ قبل أن يتقدم للترشح للرئاسة بساعات معدودة , وتقولون حكم مدني وانتخابات حرة نزيهة؟!! فرد يمتلك كل مقاليد مؤسسات الدولة وتسانده المؤسسة العسكرية , ونقول انتخابات حرة؟!! أين هي هذه الحرية وأين هو مبدأ تكافؤ الفرص؟!! هل نحن صرحاء مع أنفسنا ونتحدث عن واقع عايشناه جميعاً أم أننا نتحدث عن نظريات صماء لا تمت لما حدث بأية صلة؟!! هل تخبرني يا أ/ أيمن في أي دولة في العالم المتحضر كله حدث بها مثلما حدث في مصر وقالوا بأنهم لديهم انتخابات حرة !! مبارك أيضاً في أخر ولاية له دخل الانتخابات وسمح لغيره بأن يدخل الانتخابات معه ( وكانوا أكثر من اثنين , ولم نري الأصوات الباطلة عددها أكبر من الأعداد التي حصل عليها أيمن نور , ولم نري مبارك حصل علي نفس النسبة التي حصل عليها السيسي !!) فهل كانت تلك انتخابات حرة ونزيهة؟! ومبارك أيضاً لم يكن يرتدي البدلة العسكرية وقت حكمه لمصر , وكذلك عبد الناصر والسادات. إذاً لو اتبعنا مبدأ أن الفرد العسكري يخلع بدلته ويتولي الحكم فيصبح الحكم مدني , لما كان عندنا في مصر حكم عسكري , بل كله مدني !! فهل هذا هو واقع الأمر؟!! أم أننا سنستخدم المعيار في وقت ما ونلغيه في وقت أخر رغم تشابه نفس الظروف والأحوال؟!! جماعة الاخوان تقوم علي مبدأ السمع والطاعة وتقديم مصلحة الجماعة علي أي أمر أخر ( علي اعتبار أنهم يرون مصلحة الجماعة هي مصلحة الدولة والدين ) وكذلك المؤسسة العسكرية تقوم علي مبدأ السمع والطاعة وتنفيذ الأوامر دون مناقشة وبتقديم مصلحة المؤسسة العسكرية علي أي أمر أخر ( بإعتبار أنهم يرون أيضاً مصلحة المؤسسة العسكرية هي مصلحة الدولة والمحافظة علي أمن الوطن وسلامة أراضيه ) الفكر واحد , والهدف واحد ( السيطرة علي مقاليد الأمور في الدولة كلها ) ومن يعارض أولئك , يتهمونه بالكفر . ومن يعارض هؤلاء , يتهمونه بالخيانة والعمالة!! فهل نتهم أولئك بأنهم كانوا يريدونها دولة دينية ( وكأن مرسي أو قيادات الجماعة كلها كانوا يرتدوا الزي الأزهري - كرمز للدين ظاهرياً ) بينما ننفي أننا في ظل حكم عسكري ويكون أحد أدلتنا علي ذلك بأن الرئيس يرتدي الزي المدني وتلي الحكم بعد انتخابات رئاسية ( مرسي كان يرتدي الزي المدني أيضاً وتولي الحكم بعد انتخابات رئاسية أيضاً ) !! ننظر إلي الجوهر مع الاخوان , بينما نتعامل بالمظهر الخارجي فقط مع السيسي؟!! بأي منطق نفكر؟!! كأننا لا نريد أن نعترف بالواقع ( لسبب أو لأخر ) فنأتي بتبريرات كنا نعدها اتهامات في السابق للغير !! أخونة الدولة كانت تتم في عام حكم الاخوان. عسكرة الدولة تتم منذ عام 1952 وحتي الآن. يُـتـبــــــــــــــــــــــــــــع |
اقتباس:
لأنني ألزم نفسي قبل الغير بأن يكون النقاش موضوعي وبالدليل , فوجب عليّ أن أدلل علي كلامي بعسكرة الدولة. بالطبع لن أتحدث عن الماضي ( منذ عام 1952 ) وسأكتفي بذكر الحاضر أو الماضي القريب جداً بما يؤكد علي أننا نعيش في ظل حكم عسكري. سأبدأ إن شاء الله تعالي بذكر المحافظين الموجودين في وظائفهم حالياً في مصر. مصر بها عدد 27 محافظة . 1- القاهرة :- اللواء أحمد تيمور " قائم بأعمال المحافظ". 2- الاسماعيلية :- اللواء ياسين طاهر. 3- الغربية :- اللواء أحمد ضيف. 4- البحر الأحمر :- اللواء أحمد عبد الله. 5- بورسعيد :- اللواء عادل الغضبان. 6- جنوب سيناء :- اللواء خالد فودة. 7- شمال سيناء :- اللواء السيد عبد الفتاح حرحور. 8- الشرقية :- اللواء خالد سعيد. 9- القليوبية :- اللواء رضا فرحات. 10- كفر الشيخ :- اللواء السيد إبراهيم عبد النبي نصر. 11- السويس :- اللواء أحمد حلمي الهياتمي. 12- الوادي الجديد :- اللواء محمود عشماوي. 13- الجيزة :- اللواء كمال الدالي. 14- المنيا :- اللواء طارق نصر. 15- قنا :- اللواء عبد الحميد الهجان. 16- أسوان :- اللواء مجدي حجازي. يستطيع أي عضو أن يدخل علي محرك البحث جوجل ويكتب الأسماء التي ذكرتها ليتأكد من صحة ما تم ذكره. 27 محافظة في الدولة ويتم اسناد وظيفة المحافظ لعدد 16 لواء ( جيش وشرطة ) . تقريباً ثلث عدد المحافظين مدنيون . الثلث مدني , ونقول نظام الحكم مدني؟! هل هذه هي سمات الحكم المدني في الاستعانة بالمحافظين؟!! يُـتـبـــــــــــــــــــــــــع |
اقتباس:
رأينا في المشاركة السابقة أن عدد المحافظين من اللواءات كان 16 . فهل باقي المحافظات الـ 27 ينعم ديوان عام المحافظة بقيادات مدنية خالصة ؟ لا . الغالبية الباقية يوجد بها قيادات عسكرية أيضاً. 1- اللواء أحمد رضا الديب ..... ديوان عام محافظة المنوفية. 2- اللواء محمد كمال حسين ..... سكرتير محافظ الاسكندرية. 3- اللواء محمد الشيخ .... سكرتير محافظ القاهرة. 4- اللواء محمد عاطف .... سكرتير محافظ البحر الأحمر. 5- اللواء السيد سعيد .... سكرتير محافظ الغربية. 6- اللواء حسين كامل محمد الطاهر .... سكرتير محافظ البحيرة. 7- اللواء سامح فهمي .... سكرتير محافظ شمال سيناء. 8- اللواء أشرف شاش .... سكرتير محافظ الوادي الجديد. 9- اللواء السعيد عبد المعطي .... سكرتير محافظ القليوبية. 10- اللواء محمد حسن حموده .... سكرتير مساعد محافظ الفيوم. 11- اللواء خالد عبد العزيز .... سكرتير محافظ الفيوم. 12- اللواء سامي سيدهم .... نائب محافظ الشرقية. 13- اللواء شكري سرحان .... سكرتير محافظ السويس. 14- اللواء الهامي السيد أحمد عارف .... سكرتير محافظ دمياط. 15- اللواء محمود عيسي .... سكرتير محافظ جنوب سيناء. 16- اللواء حسام الدين رفعت عبد الباسط .... سكرتير محافظ بني سويف. 17- اللواء عادل مهران ..... سكرتير محافظ الأقصر. 18- اللواء ماجد عبد الكريم .... سكرتير محافظ أسيوط. نفس الأمر : يستطيع كل عضو أن يكتب في محرك البحث أي اسم مما تم ذكره ليتأكد. هذا بخلاف منصب رئيس مجلس مدينة أو حي , وبالتأكيد لن أستطيع أن أحصر هؤلاء , ولكن أكتفي بأن كل عضو علي الأقل يستطيع أن يعرف من هو رئيس مجلس المدينة أو الحي عنده , وكم ستكون نسبة العسكريين في هذا المنصب. وهل ينتهي الأمر عند هذا الحد فقط؟! بالطبع لا. الوزارات الحكومية بها أيضاً عسكريين. لكن سأرجيء باقي حديثي حتي أري ردك يا أ/ أيمن علي هذه المشاركة والمشاركات السابقة حتي يكون بيننا نقاش في نقاط محددة لا نغفل منه نقطة أو تضيع سهواً. فهل هذه الصورة الواقعية ( واقع نعيشه ولا ندعيه أو نتخيله ) تدل علي أننا في ظل حكم مدني؟! وهل وضع الاخوان نفس هذا العدد في ديوان المحافظات حتي اتهمناهم بأخونة الدولة , فلما انتهي حكمهم ورأينا الحاكم بعدهم ينهج نفس نهجهم وبهذه الأعداد ( أهل الثقة ) ننكر هذا الأمر رغم وجوده ووضوحه؟!! خالص تحياتي |
اقتباس:
لكن فعلا هو فكر واحد!!!!!!!!!!!!!! وعايزين يسيطروا على الخرابة اللى استلموها من الرئيس المدنى اللى تولى الحكم من جماعته المدنية وعاصرى الليمون المدنيين اتهيأ لى كلنا هنا مدنيين واللى بيتهموا بعضهم بالخيانة والعمالة مدنيين وعمرناماسمعنا عن قائد أو حتى ضابط عادى رد على الإهانات التى تنتشر عن الجيش كل يوم شكلهم عسكروا البلد وأنا مش واخد بالى ولا إيه؟ ننتظر تنزيل باقى العسكر الذين يتواجدون فى الحكومة ومجلس النواب وياريت القضاء كمان هى دى سلطات الحكم فى أى بلد لمن غابت عنه |
مخطأ من إعتقد أن العسكر هم من يحكمون مصر منذ 1952 بثوره الزعيم الخالد/جمال عبد الناصر العسكر يحكمون مصر منذ بدء الخليقه وصراعات البقاء والوجود بالحياه علي سطح الأرض في عصور ماقبل التاريخ وبهم تم بناءحضاره ال 7000 سنه فمن غير حكم العسكر يستطيع قياده شعب بـأي طريقه أو إسلوب في بناء معابد وأهرامات ومن يكذب يعود قليلا ليري من أول من إخترع عجله حربيه في المعارك ومن هو أول جيش بالتاريخ وكيف توحد القطرين بأي طريقه .. لاأعتقد أنها كانت بالسلطه المدنيه .. ولا النشطاء والنخب الفراعنه ....ولم قال رسولنا الكريم محمد صلي الله عليه وســـــــلم حديثه الشريف ( خير أجناد الأرض ) لولا أنه يعلم بؤسهم وقدرهم وقدرتهم وهو صلي الله عليــــــه وسلم الذي ( وماينطق عن الهوي إن هو إلا وحي يوحي ) فكيف نختزل تاريخ أمه من أعظم الأمــــم في تاريخها في فتره 64 عاما فقط .. سقط منها سهوا بخطأ لا يغتفر ومن باب طباخ السم بيدوقه عام واحد .. واحد فقط .. جربنا فيه حكم .. من لاحكم لهم .. وسفه وتخلف من لايعلمون سوي ذلك سنه تمحي رويدا .. رويدا .. من تاريخ مصر العظيم الذي بناه .. من يسميهم بعضنا اليوم عسكر .. ولم يسأل نفسه هذا الإمعه .. ماذا بنيت ومن تكون .. وما هي علامه وجودك وحياتك في تلك البلد لن تجد إجابه .. سوب مصمصه الشفايف .. وإستعلاء الجهل وقله الحيله ولكنه يعرف جيدا أنه يمتلك لسانا .. لافض فوه .. من نقد وهدم .. وتسفيه وتثبيط همم لناس تعمل .. وتعمل فقط .. وتنظر إليه أو إليهم بشفقه .. غير مستاءه من وجود تلك الكائنات الهاموشيه .. التي تعودت طوال حياتها علي مقوله جميله في فيلم ( شيئ من الخوف )ده أنا أقوي من عتريس .. .. حتي بصوا حتي شوفوا متخذين من النخب ونشطاء المبادئ المعروضه في سوق النخاسه .. كأصحاب الرايات الحمر .. لمن يدفع أكثر .. قدوه ومثل أعلي .. ومنهم من يظل في قوقغته قارئا لكل الأحداث .. ولكن لايظهر إلا في السلبيات .. معظما أثرها ..متناسيا أن هناك قصورا متعمدا أو غير متعمد فتلك طبيعه النفس البشريه السويه العاديه فما بالك بمن خططوا ل 80 عاما للبقاء ل 500 عاما ولم تمهلهم الأقدار سوي لحظات فأنا لن أهدم الهرم كله بسبب أن أحدهم كتب عليه بحبك يافتكات .. وهذا مايتم فعله الآن .. للأسف المهم سيدي القارئ وأنت صاحب أفضل عقليه .. فالمائده مليئه بكل الأصناف ولك أن تختار ماتشتهيه نفسك .. وكل ماأرجوه منك أن تأخذ ماتحافظ به علي حياتك وحياه أبنائك .. ولايغرنك تفاحه جميله المظهر .. داخلها ديدان سامه لاتعرف سوي بث السم في كل جميل .. حتي لو ***ت به أخ لها إرتضت لنفسها الحياه في مجارير مظلمه .. مع خفافيش أتخذوهم سدنه وعلوا من شأنهم .. وسلموا لهم عقولهم حتي أفتوهم وحرموا عليهم مشاعر وأحاسيس .. لايتميز بها إلا البشر .. من حب .. وجمال .. ووطنيه .. وإنتماء لأجمل وأعظم .. وطن ..مصــــــــــــــــر .. |
اقتباس:
تمام أستاذنا الفاضل مستر على أهلا و سهلا بمشاركاتك القيمة ، فكما قلت سابقا أن حضرتك من الشخصيات المثقفة و صاحب آراء راجحة التى أستفيد و اتعلم منها على المستوى الشخصى كثيرا نتفق أو نختلف هذا امر طبيعى و مشروع و لكن دائما يظل احترامى و تقديرى لك و لثقافتك العالية قرأت مشاركاتك أستاذى الفاضل و سيتم الرد عليها ان شاء الله تقبل احترامى و تقديرى لحضرتك جزاك الله خيرا و بارك الله فيك |
اقتباس:
بيقول انا كنت عايش فى التيه بقالى فترة ولسة مرجعتش |
اقتباس:
انا اؤيدك فى هذة النقطة http://img.adminlive.elwatannews.com..._660_13676.jpg http://thanwya.com/vb/data:image/jpe...5UqVKrEE//2Q== |
أنا بحاول إن الموضوع مايخرجش عن هدفه .. بس ردودك دي لازم يكون لها حل من 2 .. إما الحذف .. أو الرد --------------------------------------------------------------- بس كلامي كتير أوي عن الجيش وعظمته .. فإنت مالقتش إلا عبد العاطي .. وجهاز الكفته .. موافقك .. وهاقول لك إنه أكيد مخطأ وفيه محاكمه لكل من شارك في الموضوع ده بس إيه رأيك في مهاطيل ومهابيل رابعه ولا سيدنا محمد نزل وقال للمهيطل تقدم .. ليؤم خير الأنام للصلاه وتجلي سيدنا جبريل .... مش عارف ... والله خايف أغلط أعوذ بالله .. خايف أجيب سيره جهاد النكاح والحاجات دي |
[Mr. Ali ]
جزيل شكرى و تقديرى لحضرتك مستر على على هذه المشاركات القيمة اسمح لى بالرد على حضرتك من خلال عدة مشاركات أولا : تعريف الحكم العسكرى حكم العسكر يعنى باختصار شديد تولى المؤسسة العسكرية ادارة شئون البلاد و سيطرتها على باقى مؤسسات الدولة شرح هذه العبارة أى أن تكون المؤسسة العسكرية هى المرجعية الوحيدة للحكم 1- فيتم السيطرة على الأجهزة النيابية ( مجلس النواب ) سواء بالغائها أو خضوعها للمؤسسة العسكرية 2- يتم السيطرة على النظام القضائى المدنى اما بالغائه أو خضوعه للقضاء العسكرى 3- السيطرة على السلطة التنفيذية للبلاد اما بتعيين أفراد القوات المسلحة أو تعيين مدنيين خاضعين للمؤسسةالعسكرية ، فتكون المؤسسة العسكرية هى المرجعية الوحيدة للقرارات فلا يتم اتخاذ قرار الا بعد عرضه على المؤسسة العسكرية 4- الغاء الدستور أو تعطيله و الغاء النظام الديموقراطى أو الاحتفاظ به شكلا بدون المضمون 5- فرض الأحكام العسكرية ( العرفية ) فى البلاد و ما يتبعه ذلك من تكميم الأفواه و منع حرية الصحافة اذا توافرت هذه الشروط او أغلبها يصبح الحكم حكما عسكريا فهل هذا هو نظام الحكم الحالى ؟ ثانيا : وجود افراد من القوات المسلحة فى الحكم المدنى هل هو حكم عسكرى ( كما ذكرت حضرتك ) لتوضيح الفارق الكبير بين الحكم العسكرى و بين ماذكرت حضرتك من وجود لواءات و عمداء فى الكثير من المناصب الادارية للدولة يجب التنويه 1- أن جميع من ذكرت ليسوا أفرادا فى القوات المسلحة و لكنهم احيلوا الى المعاش سابقا ، 2- الاحالة الى المعاش فى القوات المسلحة تبدأ من رتبة عقيد أو بمعنى اصح من رتبة مقدم ثم يحصل على ترقية الى عقيد قبل احالته الى المعاش ، و لا يستثنى من ذلك الا من يرى المجلس العسكرى حاجته اليه فيتم ترقيته مع بقائه فى القوات المسلحة ، و مع كل ترقية بعد ذلك يتم العرض على المجلس العسكرى فإما يحال الى المعاش بترقيته الجديدة أو يستمر فى القوات المسلحة بناءا على موافقة من المجلس العسكرى 3- معنى ذلك أن كل من ذكرت حضرتك هم مدنيون و ليسوا أفرادا فى القوات المسلحة 4- تتبقى لدينا مشكلة الالقاب ، فطالما هم مدنيون لماذا نظل نلقبهم بالألقاب العسكرية التى حصلوا عليها أثناء تواجدهم فى القوات المسلحة الحقيقة ان مشكلة الالقاب هى مشكلة مزمنة فى مصر نجدها منتشرة فى ثلاثة مؤسسات على الأغلب ( الجيش - الشرطة - القضاء ) فأفراد هذه المؤسسات بعد احالتهم الى المعاش او استقالتهم يظل الناس ينادوهم بألقابهم السابقة فنقول المستشار فلان و اللواء فلان و هكذا ، و هذه آفة منتشرة و لكنها غير صحيحة و غير جائزة فلا يجوز لنا أن نقول المشير السيسى فهو قد تقدم باستقالته رسميا من القوات المسلحة فأصبح المواطن أو الأستاذ أو أى لقب تختاره و لكنه لم يعد مشيرا باى حال من الاحوال . سؤال : هل لهؤلاء الأفراد أى ميزة عن المواطنون العاديون امثالنا ليتولوا المناصب الادارية فى الدولة بعد احالتهم الى المعاش؟ هذا السؤال سأجيب عنه بعد الانتهاء من الرد على باقى النقاط يتبع |
اقتباس:
لاحول ولاقوة إلا بالله وإيه اللى وداه هناك لوحده أكيد كان معاه مرشد مغيب من اللى فاكرين نفسهم فاهمين وهما فى الغيبوبة نايمين انت كنت معاه يارجب ؟؟؟؟!!!!! يلا ربنا ينجيكم وترجعوا لنا بالسلامة ننتظر تنزيل باقى العسكر الذين يتواجدون فى الحكومة ومجلس النواب وياريت القضاء كمان هى دى سلطات الحكم فى أى بلد لمن غابت عنه |
[Mr. Ali 1]
اقتباس:
أولا : اسمح لى أستاذى الفاضل فى تصحيح معلومة أخونة الدولة لم تكن تعنى فقط محاولة الاخوان تولية من هم داخل الجماعة أو موالين لها فى المناصب القيادية فى كافة مصالح الدولة ، فهذا الامر لم يكن يستدعى الثورة عليهم أخونة الدولة التى وقفنا جميعا ضدها كان لسيطرة الأخوان على كل مفاصل الدولة الديموقراطية - سيطرتهم على مجلس الشعب و رئاسته - سيطرتهم على مجلس الشورى و رئاسته - سيطرتهم على منصب النائب العام -سيطرتهم على لجنة الدستور و رئاسته - سيطرتهم على أعلى المناصب فى السلطة التنفيذية و هو منصب رئيس الجمهورية - الاعلان الدستورى الذى أصدره الرئيس السابق محمد مرسى لتحصين التأسيسية و تحصين قراراته و جعلها نافذة و ما يمثله هذا من اعتداء على السلطة القضائية - الى جانب سعيهم الأخير للسيطرة على كافة المناصب القيادية فى الجهاز الادارى بسرد هذه الوقائع يصبح واضحا لماذا وقف الشعب ضد محاولة الإخوان أخونة الدولة المصرية ثانيا : لماذا يخاف الشعب من أخونة الدولة من المعروف و الثابت أن الانضمام لجماعة الاخوان المسلمين له شروط خاصة بهم 1- القسم الذى يقسمه المنتمي الى الاخوان «أبايعك بعهد الله وميثاقه على أن أكون جندياً مخلصاً في جماعة الإخوان المسلمين، وعلى أن أسمع وأطيع في العسر واليسر والمنشط والمكره إلا في معصية الله، وعلى أثرة عليّ، وعلى ألا أنازع الأمر أهله، وعلى أن أبذل جهدي ومالي ودمي في سبيل الله ما استطعت إلى ذلك سبيلاً. والله على ما أقول وكيل، (فمَن نكث فإنما ينكُث على نفسه ومَن أوفى بما عاهد عليه اللهَ فسيؤتيه أجراً عظيماً)» فالقسم هنا معناه الخضوع الكامل لجماعة الاخوان المسلمين و الذى يعتمد على السمع والطاعة و لا يحل منه العضو الا بالموت أو الفصل و لا يوجد عندهم سن للمعاش أو التقاعد 2- من الثابت و المعروف والذى أقر به جماعة الاخوان المسلمين أنفسهم وجود ميليشيات مسلحة خاصة بهم تأتمر بامر الجماعة و تعتمد على السمع والطاعة ، فولائها ليس للدولة و لكن لمكتب الارشاد ، و كلنا يعلم أن الدولة لابد أن يكون لها جيش واحد متاح للجميع و غير مقبول وجود ميليشيات مسلحة داخل الدولة 3- جميع المنتمين للجماعة خاضعين لاوامر و قرارات المرشد العام و لمكتب الارشاد سواء الأفراد العادييين أو المسلحين و لا توجد للدولة أو مؤسساتها أى رقابة أو سيطرة عليهم و كأنها دولة داخل الدولة ثالثا : هل هناك فارق بين الانتماء الى جماعة الاخوان المسلمين و بين الانتماء الى المؤسسة العسكرية بالتأكيد أستاذى الفاضل الفارق كبير جدا 1- فلقد ذكرت سابقا قسم المبايعة للمنتمين الى الاخوان المسلمين ، و الآن سأذكر لحضرتك قسم الانضمام الى القوات المسلحة أقسم بالله العظيم.. أقسم بالله العظيم.. أقسم بالله العظيم.. أن أكون جنديا وفيا لجمهورية مصر العربية محافظا على أمنها وسلامتها، حاميا ومدافعا عنها فى البر والبحر والجو، داخل وخارج الجمهورية، مطيعا للأوامر العسكرية، منفذاً لأوامر قادتى، محافظاً على سلاحى، لا أتركه قط حتى أذوق الموت، والله على ما أقول شهيد" فالقسم هنا تعبيرا عن الانتماء للوطن و ليس لجماعة أو تيار أو حتى مؤسسة داخل الوطن أو خارجه 2- اطاعة الاوامر العسكرية و تتنفيذ أوامر القادة و الحفاظ على السلاح يكون أثناء الخدمة فى القوات المسلحة و بمجرد طلوعه على المعاش لم يعد له قادة يطيعهم أو سلاح يحافظ عليه 3- القوات المسلحة لها نصوص تنظم عملها فى الدستور و مسئوليتها الحفاظ على الوطن و حدوده و أراضيه ، أما الجماعة فلا أصل لها فى الدستور هو مجرد تنظيم خارج عن سيطرة الدولة و رقابتها 4- أفراد القوات المسلحة تخضع للقائد العام للقوات المسلحة و هو وزير الدفاع و هو عضو فى حكومة تراقب من مجلس النواب ، أما عضو الجماعة فلا رقيب عليه سوى المرشد العام و مكتب الارشاد خلاصة القول نعم أستاذى الفاضل حرام على الإخوان اخونة الدولة و حرام أيضا على المؤسسة العسكرية عسكرة الدولة ( وفقا للمعنى الصحيح لعسكرة الدولة ) و لكنه ليس حراما على من كانوا يخدمون فى القوات المسلحة تولى مناصب ادارية فى الدولة أو ترشحهم فى المجالس النيابية ، فقد سبق و أوضحت انهم بمجرد خروجهم الى المعاش أصبحوا مواطنين عاديين لهم كل حقوق المواطن العادى و عليهم نفس الواجبات وفقا للدستور يتبع |
اقتباس:
عفوا مستر / أيمن .. إسمح لي في التصحيح .. الأخونه بمعني وضع إخواني منتمي بالولاء والطاعه في أي وكل منصب قيادي مهما صغر حجمه ... وقسما بالله كنت أعمل بأحد المدارس الرسميه للغات بالغربيه ..وكان مدير المدرسه علي وشك الخروج للمعاش في نهايه 2013 .. فوجئنا جميعا في المدرسه بأحد المعلمين الإخوان من خارج المدرسه وهو معروف للبعض منا جاء سيادته في زياره لمعاينه .. المدرسه .. التي سيتولي إدارتها في القريب العاجل جدا .. والحمد لله لم يحدث المعني إن الأمور وصلت لإدارات المدارس والإدارات التعليميه .. وسكرتاريه مجالس المدن .. تلك كانت الأخونه بالمعني |
ان شاء الله ....لن يسقط حكم العسكر
فليسقط الشعب اما حكم العسكر فلا لا لا لا |
1- أن جميع من ذكرت ليسوا أفرادا فى القوات المسلحة و لكنهم احيلوا الى المعاش سابقا ،
اتفق معك تمام ولا يوجد مدني يستطيع ان يقوم بهذه المهام لايوجد مدني لديه الكفاءة علي تولي هذه المناصب ف اللواءت علي درجات علمية وخبرات نادرة فقد اتم تعليمه الثانوي و لم ينقطع عن التعليم المدني و انهم تم اختيارهم او تخيرهم لهذه المناصب لكفائتهم وليس لانتمائهم العسكري السابق يعني اللواء لما يحال للمعاش بيخياروا تحب تمسك فين يا لواء...محليات مصانع وزرات...و هو بيختار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
و لكنه ليس حراما على من كانوا يخدمون فى القوات المسلحة تولى مناصب ادارية فى الدولة أو ترشحهم فى المجالس النيابية ، فقد سبق و أوضحت انهم بمجرد خروجهم الى المعاش أصبحوا مواطنين عاديين لهم كل حقوق المواطن العادى و عليهم نفس الواجبات وفقا للدستور
الواقع بيقول انهم يفرضوا فرضا فردا فردا |
«أبايعك بعهد الله وميثاقه على أن أكون جندياً مخلصاً في جماعة الإخوان المسلمين، وعلى أن أسمع وأطيع في العسر واليسر والمنشط والمكره إلا في معصية الله، وعلى أثرة عليّ، وعلى ألا أنازع الأمر أهله، وعلى أن أبذل جهدي ومالي ودمي في سبيل الله ما استطعت إلى ذلك سبيلاً. والله على ما أقول وكيل، (فمَن نكث فإنما ينكُث على نفسه ومَن أوفى بما عاهد عليه اللهَ فسيؤتيه أجراً عظيماً)»
فالقسم هنا معناه الخضوع الكامل لجماعة الاخوان المسلمين و الذى يعتمد على السمع والطاعة و لا يحل منه العضو الا بالموت أو الفصل و لا يوجد عندهم سن للمعاش أو التقاعد اولا لست اخوانيا كي اعلم صحة هذا القسم من عدمه ثانيا القسم واضح ان الطاعة في غير معصية وان البذل في سبيل الله و لنصرة دين الله و ان الشاهد هو الله ثالثا اخمن ان هذا القسم كان من ايام الاحتلال الانجليزي |
النص الاصلي للبيعة المزعومة
تنبيه : هذه البيعة من نص بيعة الكاتب الاخواني الشهير خالد ابو شادي . فضيلة المرشد العام..الدكتور/محمد بديع.. أبايعك بعهد الله وميثاقه على أن أكون جنديا مخلصا في جماعة الأخوان المسلمين ، وعلى أن أسمع وأطيع في العسر واليسر والمنشط والمكره الا في معصية الله، وعلى اثرة علىّ ، وعلى الا انازع الامر أهله، وعلى أن أبذل جهدي ومالى ودمي في سبيل الله ما استطعت الى ذلك سبيلا والله على ما اقول وكيل " فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً " اللهم انصر دعوتنا وبارك أخوتنا وسدد قادتنا وقو شوكتنا وأقر أعيننا بنصرة دينك العظيم وتحرير الأقصى الأسير جددوا العهد والعزم والله أكبر ولله الحمد ... انتهى |
أخونة الدولة التى وقفنا جميعا ضدها كان لسيطرة الأخوان على كل مفاصل الدولة الديموقراطية
- سيطرتهم على مجلس الشعب و رئاسته هناك تناقض بين كلمة سيطرة و انتخابات الم ياتوا بانتخابات نزيهة شهد لها العالم اجمع وباعداد غير مسبوقة؟ اذا لماذا تقف امامها مهما كان الفائز بها لقد دمرتم حلم الديموقرطية و عيشنا الان مع ........ |
- سيطرتهم على أعلى المناصب فى السلطة التنفيذية و هو منصب رئيس الجمهورية
مش لاقي رد اقوله..مش عارف ابكي ام اضحك..انتخابات شارك فيها 12 مليون ل مرسي و 11 مليون ل شفيق..سيطرة باغصب ام ب قوة الشارع ام قوة الصناديق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 05:34 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.