مسألتين ( على الفصل الرابع)
 

اتمنى ان تعجبكم هذة المسائل


السوال الاول .....

حمام سباحة طولة 5متر وعرضة 4متر يطفو علية لوح ثلج كبير وفوقة حجر كتلتة 40 كجم وكثافتة النسبية 5
فأذا انصهر الثلج وسقط الحجر

احسب التغير فى ارتفاع الماء فى الحمام


السؤ ال الثانى ......

قارب نجاة كتلتة 10 كجم ينغمر 4% من حجمة فى الماء. احسب اقصى عدد من الرجال يستطيع القارب تحملهم
دون ان يغرق بفرض ان كتلة الرجل الواحد 52.5 كجم وان كثافة الماء 1000كجم / م^3


ننتطر الحلول :)

السلام عليكم

جزاك الله خيرا على المسائل

وده حل المسألة الثانية

هيكون عدد الرجال =4

لان هنجيب حجم القارب كله قيل وضع الرجال فيه وهيكون0.25 متر مكعب

و بعدين نعمل معادلة الاتزان بعد وضع الرجال

Fb=Fg1+Fg2
و منه هنجيب كتلة الرجال كلهم و بعدين نقسم على كتلة الرجل الواحد هيطلع العدد


ياريت لو تقوللي كده الحل صح و لا لا؟

و ان شاء الله هحاول احل المسألة الاولى

اولا اشكرك على محاولتك

ثانيا/ نحن نعرف انة عندما يكون fg=fb يكون الجسم متزن فى منتصف السائل وليس الجسم طافى

وبذلك يكون الجسم قد غرق كليا


شكر ا لكى

بالنسبة للمسألة اقصي كتلة 240 كغ
و يكون عدد الرجال 4
ارجو الرد سريعا

الاجابة غير صحيحة

انظر الرد السابق

و السؤال الأول اجابته 1.6x10‎^‎-3‎ m
و معلش مش هأقدر انزل الاجابة

بالنسبة للمسألة اقصي كتلة 240 كغ
و يكون عدد الرجال 4
ارجو الرد سريعا

اسف

الطريقة لازمة فى هذ السؤال

ماشي

اولا نجيب الكتلة المزاحة بواسطة الحجر و هو طاف و تكون نفس الكتلة 40 كج
و منها الحجم = 4‎ x ‎10‎^‎-2‎ m3

و عندما يغمر الحجر يزيح حجمه فيزيح حجما بمفدار .008 م3

فيكون الفرق هو .032 م3

و بقسمة الحجم ع المساحة يكون الفرق ف الارتفاع 1.6‎ x ‎10‎^‎-3‎ m

أتفق مع مستر لونلى
أول واحدة هنقول فيها أن قبل كان منسوب الماء يمثل وزن الكتلة فوق المستوى الأساسى لأن الثلج مش هيأثر ف المنسوب
ولما ينصهر الثلج هيكون منسوب الماء يمثل حجم الكتلة يعنى المنسوب عامةَ هيقل و يكون الفرق زى ما مستر لونلى قال
(على فكرة المسألة ده قلبت عليا المواجع)
المسألة التانية
نجيب الحجم الطافى و منها نجيب الكتلة الإضافية
ونجيب عدد الرجالة نلاقيه 4.571
يبقى عدد الرجالة 4 إلا إذا كان فيه واحد نص راجل ^ _ ^

فعلا طريقتك رائعة وصحيحة ايضا ( والطريقة التى كنت اتوقعها منك :))

للعلم فقط هذان السوالين عبارة عن خطة مركبة لكشف قاعدة ثابتة بمعنى اوضح فخ


اولا دعنا نرى اجابتك على السؤ ال الثانى

اجابتك على السوال الثانى تقول انة اقصى كتلة للناس هى 240

بمعنى انك حسبت كتلة القارب تساوى 10

وطبقت القانون

40 + 4( كتلة الاشخاص) = 1000

4 ( كتلة الاشخاص) = 690

كتلة الاشخاص = 240


السوال الاول ..........

وفى طريقة حلك للسوال الاول اهملت كتلة لوح الثلج واعتبرت ان كتلة الحجر هى الكتلة المؤثرة على الماء

اى وزن الجسم الطافى اى هى قوة الدفع


فلماذا

لماذا لم تهمل كتلة القارب


او هناك تفسير اخر ( انتظرك :049gc0:) حتى نكمل النقاش

اجابه المسأله الاولى هى ان ارتفاع الماء ينخفض 0.16 سم لو الناتج صح يا ريت تقولى

اجابة صحيحة


طريقتك لو سمحتى

المسالة التانية هتكون الاجابة 3 رجال

؟؟؟

مبدعة مبدعة مبدعة مبدعة .....

احسنتى اجابة صحيحة :)

فى المسأله التانيه متأكد ان كثافه الماء 100

كثافة الماء معروفة 1000 ( والا لن يطفو الجسم من الاساس ) :)

تم التعديل خطا كتابى

عايزة بس اسأل حضرتك سؤال ,,,,,,,,

ازاى مينفعش fg=fb

المفروض اننا نوصل القارب لمرحلة انه يكون معلقو لو زادت الكتلة حيغرق القارب

اولا / اهلا بك

ثانيا/ بالنسبة لاستفسارك

انظر الى طريقة الحل الاخت اية عميش

ففى طريقة حلها عوضت عن حجم الجسم الغمور بحجم الجسم كلة

بمعنى = 1/4 م^3

وفى هذة الحالة عندما يكون الجسم مغمورا كليا فى الماء ( كما عوضت )

اذا يحدث اتزان فى وسط الماء

بينما انتا تقصد انة عندمايكون الجسم طافى يجب ان يكون وزن الجسم يساوى قوة الدفع

بشرط وهو ان يكون حجم الجسم المغمور جزء من الجسم كلة ( وليس الجسم كلة كما حدث فى حلها)

شكرا لك ولمشاركتك

شكرا لرد حضرتك

لكن المسالة نفسها كانت فى امتحان ازهر 93

كانت بتقول

قارب نجاه كتلته 10Kg ينغمر 4% من حجمه فى الماء. احسب اقصى عدد من الرجال يستطيع القارب تحملهم دون ان يغرق بفرض كتلة الرجل الواحد 62.5kg
و ان كثافة الماء 1000kg/m3

و فى نموذج الاجابة

fg = fb للقارب

mg=pl * .04vol

vol = 0.25m3

fb= للرجالfg+fgللقارب

mg=pl. vol.gللرجال+mg للقارب

10+mالرجال=1000*0.25

m=240kg

n=240/62.5
=3رجال

ياريت حضرتك تقولى اذا كانت المسالة ديه اجابتها زى التانية ولا لأ علشان عايزة اعرف

اشكرك على مشاركتك

يمكن الناتج صحيح ولكن الطريقة غير صحيحة

حتى لو كانت فى نموج الاجابة

اولا لك الحق فى بداية الحل ان تقول ان FB = fg

لان الجسم طافى ( ويكون المقصود fb هى وزن الماء المزاح بواسطة الجزء المغمور )

بمعنى اخر ان وزن الماء المزاح يعادل وزن القارب واختلاف الحجم يختلف بأختلاف الكثافة

طيب عندما حصلنا على حجم القارب 0.25 متر مكعب

الحجم الكلى للقارب 0.25

تروح معوض فى المعادلة

Fb= fg1+fg2

ومعوض عن حجم الجزء المغمور ... 0.25 بحجم القارب كلة

بمعنى انك تقول من المعادلة اذا كان هذا الجسم مغمور كليا فى الماء اوجد متى يتزن فى الماء

سيتزن فى الماء عندما تكون الكتلة 240 كجم

ولكن السوال يتطلب انة يجب ان يكون طافى

اى ان حجم الجزء المغمور جزء من الحجم الكلى وليس الحجم الكلى

تعالى لنرى الطريقة الصحيحة

ربما لم تفرق فى هذة المسألة ولكنها سوف تفرق فى مسائل اخرى:av4056bb7jp3:

بما انة يجب ان يكون الجسم طافى

ومن حلك حصلنا على متى يغرق الجسم اذا كانت الكتلة هى 240 كجم

اذا لكى لكى يكون الجسم طافى يجب ان تكون الكتلة 239

سوف يكون جزء كبير من الحمام مغمور ولكن ليس كلة

239 + 10 = 1000 * v

v= 0.249

انظر الحجم المغمور هو 0.249 وليس 0.25 الجسم كلة

بأختصار اذا كنت تريد ان تحلها بالمعادلة بدلالة الجسم كلة

يجب ان نطبق تلك المعادلة

Fb> fg1+fg2

بمعنى انة اذا كان الجسم طافى فيكون قوة الطفو اكبر من الوزن المؤثر

وهذة المعادلة بدلالة الجسم كلة

بينما هذة المعادلة

Fb= fg1+fg2

بدلالة الجزء المغمور

وطبعا الحل 3 فى الحالتين ولكن قمت بتعديل على المسألة لكى نفهم سويا ما الفرق

ارجو ان يكون واضح للجميع

عاوز حد يفهمنى انه اجابة صح والطيقة بتاعتها للسؤالين لو سمحتم

سوف اوضح طريقة حل السؤال الثانى ( ولكن ننتظر من يميز و يجيب علية )

اولا نحن نعلم انة فى حالة الطفو

تكون

fb> fg

وايضا يكون fb= fg


فما الفرق ......

فى الحالة الاولىfb> fg

هذا يعنى ان وزن حجم الجسم كلة من الماء ( اعتبرة السائل) اكبر من وزن الجسم الاساسى

بينما فى الحالة الثانية fb= fg

يعنى ان وزن حجم الجزءالمغمور من الماء يساوى وزن الجسم الاساسى

ارجو ان تكون النقطة السابقة واضحة

ننتقل للمهم

عند حل الاخوة الاعضاء .......

فأنهم قاموا بلتعويض عن حجم الجزء المغمور بحجم الجسم كلة

فى هذة المعادلة fb= للرجالfg+fgللقارب

مما لا يتفق مع القاعدة السابقة حيث قاموا بالتعويض بحجم الجزء المغمور بحجم الجسم كلة

ومن المفترض عن التعويض بالجسم يجب استخد ام المعادلة هذة وهذا مستنتج من الشرح السابق

fb> للرجالfg+fgللقارب

سأعرض مثال لنرى ما الفرق وهل يفرق فى الناتج ام لا

مثال


قارب نجاة كتلتة 10 كجم ينغمر 4% من حجمة فى الماء. احسب اقصى عدد من الرجال يستطيع القارب تحملهم
دون ان يغرق بفرض ان كتلة الرجل الواحد60 كجم وان كثافة الماء 1000كجم / م^3

فحسب طريقة الاخوة الاعضاء

سوف تحل المسألة كالتالى


fg = fb للقارب

mg=pl * .04vol

vol = 0.25m3

fb= للرجالfg+fgللقارب

mg=pl. vol.gللرجال+mg للقارب

10+mالرجال=1000*0.25

m=240kg

عدد الاشخاص = 240 / 60 = 4 اشخاص

الخطأ فى الحل السابق

انهم قاموا بالتعويض عن حجم الجسم المغمور بحجم الجسم كلة فى معادلة التوازن

و اذا كان التعويض عن حجم الجسم المغمور بحجم الجسم كلة فأى جسم يطفو

لكن الطريقة الصحيحة
انة عن التعويض عن حجم الجسم كلة

نعوض فى العلاقة هذة

fb > للرجالfg+fgللقارب

ينتج ان

m < 240kg

بمعنى انة يجب ان يكون كتلة الاشخاص اقل من 240 حتى لا يغرق القارب

اذا عدد الاشحاص يجب ان يكون

عدد الاشحاض < 4 ( بمعنى يجب ان يكون عدد الاشخاص اقل من اربعة)

اذا عدد الاشخاص 3 وليس 4 فى المثال السابق

وهذا ينطبق على المسالة التى فى الموضوع فى اول مشاركة ايضا3

ننتظر المناقشات

شكرا لحضرتك جداااااااا

و سورى تعبتك معايا

لكن ياريت حضرتك تفتح كتاب المدرسة صفحة 101 السطر الثالث

مكتوب فيه بالضبط

يرتفع الجسم الى اعلى عندما يكون fb>fg او ps>pl اذ تكون القوة المحصلة F الى اعلى و يستقر الجسم فوق سطح السائل بحيث يطفو جزء منه بحيث تكون :

وزن الجسم الطافى = وزن السائل الذى يزيحة الجزء المغمور من الجسم = قوة دفع السائل على الجسم و يصبح

Fb=Fg عند الاستقرار على السطح

3- يغوص الجسم الى القاع عندما يكون ps>pl او fg>fb اذ تكون القوة المحصلة الى اعلى


و المسالة اللى انا قلتها موجوده فى كتاب الامتحان صفحة 94 المسالة رقم (24)

معلش استحملنى انا دماغى ناشفة شوية

شكرا لحضرتك

كل الكلام الى بتقولة تمام وانا مش معارضص علية والكلام الى فى كتاب المدرسة انا فسرتة فى مشاركتى الى فوق

انا فسرتلك ازاى fb> fg

معناها اية اقرا الرد السابق واذا كنت عايز توضويح قولى

انا عارف ان المسألة فى كتاب الامتحان لكنى قمت ببعض التعديلات عليها

انظر المثال المشروح فى المشاركة السابقة وسوف تفهم قصدى

ماشي
انا مش فاهم قصدك اوي

بس خلي بالك من حاجة
ان الثلج لما هينصهر
مش هيزود ارتفاع الماء
اما القارب فموجود

انا بس حليت المسالة ديه كتييييير قبل كده مع المدرس بتاعى و فى الكتاب ده و كده

و لقيتك بتحلها بطريقة غير اللى انا اعرفها فحاولت ادور و اشوفها كده و فتحت كتاب المدرسة مع انى اول مرة افتحه اصلا والله

بس مش عايزة حضرتك تزعل :slap1qk6:



و على فكرة انا بنت مش ولد :)

احسنت

الخلاصة االثلج عندما ينصهر لن يؤثر على منسوب الماء بمعنى انها سوف تبقى فى نفس المنسوب

وحتى لو اضفنا كتلة الثلجة ( سوف اضع طريقة اتمنى ان تعجبك)

اسف ( اهلا بكى)

انا مش زعلان انا بفرح عندما اجد مناقشات ممتعة

طب قوليلى ما رأيك فى تفسير الحل السابق ( اقصد المثال) هل تعارضية مع الادلة ام تؤيدية

احنا الفكرة اللي المستر شرحهالنا
ان الثلج عندما ينصهر تزيد الكثافة و بالتالي يقل حجمه و يكو الحجم الجديد
مساو تماما للحجم المغمور من الثلج

فلا يتغير المنسوب ( كما لو انه صنع تجويف و صب الماء فيه )

كلامك صحيح 100 %

مشكور لمشاركتك

انا بصراحة مش فاهمه قصدك ايه بالضبط بالنسبة للطريقة ديه

انا اللى اعرفة ان fb>fg لما يكون الجسم فى اثناء عملة الطفو نفسها

يعنى زى فى التطبيقات على القاعده لما العواصة ترتفع او السمك و كده

لكن ازاى نكون عايزين الجسم طافى و فى نفس الوقت fb>fg

بس المفروض يكون معلق و غير كده اصلا الجابة كانت 4 و شوية مش 4 بس يعنى فى كتلة مش موجوده

ياريت اكون قدرت اوصلك انا عايزة اقول ايه

و على فكرة المساله الاولى حليتها و طلعتها صح

اسمحيلى اوضحلك ما المقصود عندما يكون fb>fg

يعنى انة اذا اتينا نفس حجم الجسم ولكن من الماء فيكون وزن الماء الذى يكون على نفس حجم الجسم اكبر من وزن الجسم اساسا


ارجو ان تكون واضحة الان

لالالالالا

مش فاهمه اى حاجة

انا عافة ان قوة الدفع>وزن الجسم يعنى ان وزن السائل المزاح > وزن الجسم ده فاهماه

بس فى الحاله ديه يطفوووووو الجسم و ازاى القارب حيطفو بالركاب يعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قمت بتعديل الرد السابق قوليلى كدة فاهمة ولا لاء

بالنسبة لكلامك فأنا لا اتفق معك

لان قوة الدفع تساوى وزن السائل المزاح فى حالة الطفو تساوى وزن الجسم

كدة دة اول حاجة

اكبر تنطبق على الحالة السابقة ( فى ردى السابق)

انا حقولك حاجه و تقول كلامى صح ولا غلط

fb>fg اثناء عمليه الطفو نفسها يعنى و هو بيرتفع بس

لكن اول ما يوصل لسطح السائل تكون fb=fg

كده كلامى صح ولا غلط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اسف انا من وجهة نظرى ان هذة الفكرة خاطئة

ثانيا / عندما يكون الجسم مستقرا طافيا يكون

fb>fg

وذلك لان قوة الطفو اكبر من قوة الوزن وحتى اذا كان الجسم مستقر على السطح

ولكن fb تعويضها مختلف

نحن نعرف ان fb =

كثافة السائل * الحجم * غجلة الجاذبية


الحجم هنا ليس حجم الجزء المغمور

بل حجم الجسم كلة

فتبقى كثافة السائل * حجم الجسم كلة * عجلة الجاذبية

عارفة لية انا بقول لان انا بعمل مقارنة فى الكثافة

وزن الجسم اثقل ولا وزن حجمة من السائل

فى حالة وزن الجسم اتقل بيكون الجسم مغمور

وزن حجمة من السائل تساوى وزن الجسم يكون الجسم متزن فى وسط السائل

وزن الجسم اقل من وزن حجمة من السائل الجسم يصبح طافى

ارجو ان تكون واضحة

اعتقد ان اجابة المسالة الثانية هتكون 4 رجال لان هنجيب الحجم للقارب الاول وبعد كدة هنعوض فى القانون fb=fg1+fg2 ,fuوبعد كدة نجيب عدد الرجال

اجابة المسألة الاولى



1/625

انا فهمت قصد حضرتك بس اللى مكتوب فى الكتاب ان

Fb=Fg عند الاستقرار على السطح

مكتوب كده بالنص

ماشى ولكن fb هنا = كثافة السائل * حجم الجزء المغمور من الجسم * عجلة الجاذبية

وليس حجم الجسم كلة فهذة تسمى حالة الاتزان

:049gc0:اجابة المسألة الاولى
1/625

ارجو التصحيصح

لا كده انا فهمت

كنت قربت اقول على نفسى غبية

:049gc0:لو كانت كتلة الرجل الواحد 52.5 يكون عدد الرجال 4

اما لو كانت كتلة الرجل الواحد 62.5 كما هو مكتوب فى كتاب الامتحان يكون عدد الرجال 3
ارجو الرد ىا مينا

المستر بيقول ان اجابة المسالتين 3

بس انا بقول زيك

امل انا مثلا كنت برد على مين فوق

الفكرة ليس فى الناتج الفكرة فى طريقة الحل ( انظر المثال الذى وضعتة فى الصفحة الى فاتت وحلة بطريقتك)

الاجابات التى وضعتها انتا صحيحة وانا متفق عليها بس الطريقة خاطئة

حل المثال دة بطريقتك وادينى الناتج


قارب نجاة كتلتة 10 كجم ينغمر 4% من حجمة فى الماء. احسب اقصى عدد من الرجال يستطيع القارب تحملهم
دون ان يغرق بفرض ان كتلة الرجل الواحد60 كجم وان كثافة الماء 1000كجم / م^3

اولا انا مش مستر

ثانيا الاجابة 3 كانت الاجابة على المثال ( الى الاعضاء طلعوة 4 )

الى انا كاتبة فى الصفحة الى فاتت

يا جماعه طريقه حل المسأله الاولى سهله وهى كالتالى:
الوزن الاضافى= الدفع الاضافى
m×g= كثافه الماء × حجم الجزء المغمور ×g
حجم الجزء المغمور = حجم الماء الذى ينخفض =40/1000 =0.04 m3
حجم الحجر =حجم الماء الذى يرتفع نتيجة وضع الحجر = كتلته / كثافته
= 40/5000 =0.008
التغير فى الحجم =0.04-0.008 = 0.032 m3
ارتفاع الماء = التغير فى الحجم / المساحه
= 0.032 /20 =0.16 سم
ينخفض ارتفاع الماء بمقدار 0.16 سم