بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   حمض النيتريك أقوى من حمض الكبريتيك بالدليل (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=157330)

سيد عثمان 01-10-2009 02:12 AM

حمض النيتريك أقوى من حمض الكبريتيك بالدليل
 
أعزائي السادة المدرسين أيمانا مني بالتأكد من اي معلومة تعرض على الطلبة وحرصا على عدم تشتت الطلبة بحثت كثيرا للتأكد من صحة المعلومة أن حمض النيتريك أقوى من حمض الكبريتيك
في الصورة المعروضة أمامكم هى في أحدى صفحات منهج الممكلة العربية السعودية للصف الثالث الثانوي وفيها المعلومة واضحة تمام أن حمض النيتريك اقوى من حمض الكبريتيك ولو ظهر بالبحث غير ذلك سوف أرفعه لكم إن شاء الله
http://www7.0zz0.com/2009/09/30/23/104356496.jpg

سيد عثمان 01-10-2009 02:36 AM

وأليك تفسير سبب قوة حمض النيتريك هو فقرة من الكتاب أيضا
http://www5.0zz0.com/2009/10/01/00/406532852.jpg

عادل ربيع 01-10-2009 10:14 AM

شكرا يامستر سيد

مستر/عادل فراج 01-10-2009 02:24 PM

استاذى العزيز
ارجو من سيادتكم الا تغضب من المناقشة للوصول الى لمعلومة الصحيحة
معنى ذلك وحسب الجدول الموضح ان حمض الهيدروكلوريك اقوى من حمض الكبرتيك
سيبك بقى من حمض لنيتريك
وكان فى التحليل الوصفى ان حمض الكبرتيك يستخدم فى الكشف عن الكلوريدات
ىنة اقوى
كدة يبقى علم التحليل الوصفى يجب مراجعتة مرة اخرى
ارجو منك التوضيح وشكرا استاذى القدير

مستر// فيكتور بخيت 01-10-2009 03:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستر/عادل فراج (المشاركة 1651074)
استاذى العزيز
ارجو من سيادتكم الا تغضب من المناقشة للوصول الى لمعلومة الصحيحة
معنى ذلك وحسب الجدول الموضح ان حمض الهيدروكلوريك اقوى من حمض الكبرتيك
سيبك بقى من حمض لنيتريك
وكان فى التحليل الوصفى ان حمض الكبرتيك يستخدم فى الكشف عن الكلوريدات
ىنة اقوى
كدة يبقى علم التحليل الوصفى يجب مراجعتة مرة اخرى
ارجو منك التوضيح وشكرا استاذى القدير

استاذنا الفاضل فعلا حمض الهيدروكلوريك اقوى الاحماض تاينا واقوى فى التاين من الكبريتيك والنيتريك

ولكن الكشف عن الشقوق يعتمد اساسا على درجة ثبات الحمض ( درجة غليانه)
وحمض الهيدروكلوريك اقل ثباتا من النيتريك الذى هو اقل ثباتا من الكبريتيك

سيد عثمان 01-10-2009 05:58 PM

يا استاذ عادل فراج أنا لم أغضب من المناقشة إطلاقا ولا أدعي أنني أعلم كل شيء بالعكس نظل نتعلم
كما قلت سابقا حتى اللحد
وبالنسبة للإستفسار عن الكشف فقد رد الأستاذ فيكتور وأنا متفق فيما قاله تماما على أن الكشف يعتمد على الثبات وليس القوة وهذا ماقلته لك على الخاص
ولك مني كل حب واحترام

مستر/عادل فراج 01-10-2009 06:23 PM

شكرا جزيلا للاستاذ فيكتور والاستاذا سيد لكم منى كل التقدير والحب ولله انتم منورين المنتدى باعملكم الجميلة
وليس عيبا فينا ان نفهم معلومة خطاء ولكن العيب ان نظل متمسكين برئيين الخطاء ونجادل لمجرد المجادلة وليس للتزود بمعلومات صحيحة
اذن نقدم هذة المعلومة للطلاب مدمتم اتفقتم على ذلك ان القوة تختلف عن الثبات ( الغليان)
لانى انا بصراحة كنت عتقد ان القوة والثبات شىء واحد
ودائما نقل ان حمض الكبرتيك اقوى واثبت من حمض الهيدروكلوريك
نغير المعلومة بقى ونقول ان حمض الهيدروكلوريك اقوى
ولكم منى جزيل الشكر

مستر// فيكتور بخيت 02-10-2009 12:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيد عثمان (المشاركة 1650249)
أعزائي السادة المدرسين أيمانا مني بالتأكد من اي معلومة تعرض على الطلبة وحرصا على عدم تشتت الطلبة بحثت كثيرا للتأكد من صحة المعلومة أن حمض النيتريك أقوى من حمض الكبريتيك
في الصورة المعروضة أمامكم هى في أحدى صفحات منهج الممكلة العربية السعودية للصف الثالث الثانوي وفيها المعلومة واضحة تمام أن حمض النيتريك اقوى من حمض الكبريتيك ولو ظهر بالبحث غير ذلك سوف أرفعه لكم إن شاء الله
http://www7.0zz0.com/2009/09/30/23/104356496.jpg

استاذنا سيد عثمان لو دققنا فى الجدول سنجد ان حمض الكبريتيك يتاين على مرحلتين اى انه له قيمتين لثابت التاين ( ثابت التاين الاول وثابت التاين الثانى له)
نبحث فى هذه الجزئية وسنخرج منها بمعلومات قيمة

سيد عثمان 02-10-2009 12:38 AM

تعالى مستر فيكتور نحسبها بالأرقام معا
الأحماض ثنائية البروتون مثل حمض الكبريتيك تتأين على خطوتين
1- الخطوة الأولي يتأين الحمض إلى أيون هيدرونيوم وأيون كبريتات
هيدروجينية HSO4-وثابت التأين Ka1لهذه الخطوة =10 أس 3 ويكون
التأين تام ويعتبر حمض الكبريتيك في هذه الخطوة حمض قوي جدا
2- الخطوة الثانية يتأين ايون HSO4- إلى البروتون الثاني وايون كبريتات
SO4-2 وفي هذه الخطوة يعطي الحمض جميع بروتوناته ولكن هذه الخطوة
يتم فيها التأين ببطء ويكون تأين غير تام ويسلك فيها الحمض سلوك
الأحماض الضعيفة وثابت التأينKa2 لهذه الخطوة 1,2 × 10 أس -2
3- وعند ايجاد قيمة ثابت التأين الكلية للحمض لكي يفقد كل
بروتوناته نطبق القانون الأول لباولنج وهو Ka الكلية= Ka1 ×ka1
Ka=10أس3 ×1,2 × 10 أس -2 = 12
4- توصلنا الآن إلى أن ثابت التأين لحمض الكبريتيك لكي يتأين معطيا جميع بروتوناته وأيون كبريتات سالب = 12
5- ثابت التأين لحمض النيتريك Ka = 28
6- من هنا يظهر أن حمض النيتريك اقوى من حمض الكبريتيك

فيروز2007 02-10-2009 02:49 AM

الله ينور يا استاذ فيكتور
لك كل الشكر

حسام سويفى 02-10-2009 08:59 AM

تمام التمام يا أستاذ سيد

حسن الوليد 02-10-2009 06:37 PM

الله ينور عليكم
بجد اتحفتمونا بمعلومات غاية في الروعة
وغيرت العديد من المفاهيم لدينا
بارك الله فيكم

عمرجاد 04-10-2009 12:20 AM

الحمض الأقوي
 
حجة دامغة:022yb4: يا أستاذ / سيد
ورد كافي علي كل من لدية مهاترات كيميائية
اشكرك ولك تحياتي
أ / أحمد جاد

عاطف خليفة 04-10-2009 11:21 AM

اشكرك يا استاذ //سيد
وكل الاخوة

واشكر الاخ // جاد

مدرس الكيمياء

وانا لست لدي مهاترات كيميائية يا اخ جاد
وانما نتناقش للوصول للحقيقه

واليك الدليل

اقرا هذه الملفات
فانا لست متخصصا في الكلمات ولا في وضع ملفات كما وضعها اخي //سيد

حمل الملفات مباشر من هنا (دا مركز تحميل وليس موقع)

اقرا هذه الملفات
الملف الاول

http://abnorkemiathanwya.com/up//vie...ile=6985c79987
الملف الثاني
http://abnorkemiathanwya.com/up//vie...ile=b434020e45
الملف الثالث
http://abnorkemiathanwya.com/up//vie...ile=a1bb3c613c
الملف الرابع
http://abnorkemiathanwya.com/up//vie...ile=d75c9b58b5
الملف الخامس
http://abnorkemiathanwya.com/up//vie...ile=7c49a52cb6

mohmdhsn 08-10-2009 06:22 PM

جزاك الله خيرا يا أستاذنا


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 02:43 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.