بوابة الثانوية العامة المصرية - الجزء الثانى من هاااااااااااااااااااام جدا وخصوصا للمدرسين

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)

- أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)

الجزء الثانى من هاااااااااااااااااااام جدا وخصوصا للمدرسين

النهاردة انا حابب اكمل معااااااااااكم حالات التبعية مع الفعل المساعد avoir
فذى ما شوفنا الموضوع الماضى فى حالة التبعية مع en الضمير الشخصى
وبعد مناقشاتكم توصلتم الى ان اسم المفعول لن يأخذ تبعية معة
اليوم ساطرح عليكم مثالين وانتظر منكم المناقشة حولهما
وسوف ابدى رأى بعد ان اطلع على ارائكم
وانتظر منكم التفاعل والمشاركة
والان مع المثالين .................................................. ......

طبعا لو حبيت اضع عنوااااااااااااااااان لتحديد وتخصيص الموضوع فهو كالاتى

هل اسم المفعول مع الفعل المساعد avoir يأخذ تبعية لو اتى بعدة مصدر الفعل اما لا ياخذ
والان اليكم المثالين ......

Les fruits que j'ai ...vendre n'étaient pas frais

(vu _ vus)

هل سنضع هنا تبعية ام لا

Les fruits que j'ai ...vendre n'étaient pas frais
(vu _ vus)
هل سنضع هنا تبعية ام لا

Les enfants que j'ai ....manger.
( vu - vus )
هل سنضع ام لا
وفى النهاية فى انتظار مشاركاتكم معى واثراء موضوعى
بالمناقشات الهادفة
وشكرا لكم جميعا
مع خالص امنياتى للجميع بدوام التوفيق والنجااااااااااااااااح
ملحوظة / انا سأقوم بوضع الموضوع فى غرفة المدرسين ايضا بناء على اقتراح سابق من اخى الفاضل الاستاذ / مدحت
وايضا سأتركة هنا والامر يرجع للمراقبين

بسم الله الرحمن الرحيم

أشكرك أخى الفاضل أ/ ياسر
على هذه المعلومات الجميلة

ونرجع بقى لسؤال حضرتك الجميل
بالنسبة للمثالين دول
طبعا لا يصح هنا لإسم المفعول أن يأخذ تبعية لأن يليه فعل فى المصدر
يعنى المثال الأول نختار

vu

والمثال التانى برضه نختار
vu

ودى بقى معلومة أخوك طارق متأكد منها والحمد لله

وفيه كمان حالة لفعل avoirمع التبعية

la chaleur qu'il a fait l'été dernier était insuppotable

هنا فى المثال ده إسم المفعول لم يأخذ تيعية
لأن إسم المفعول faitيعتبر من الأفعال الغير شخصية

والله تعالى أعلى واعلم

اهلا اخى العزيز الاستاذ / طارق
اسعدنى مشاركتك معى فى النقاش حول هذة النقطة
وطبعا سننتظر باقى مشاركات الاخوة من المدرسين
وبعد ذلك نرى ماهى الاجابة الصحيحة والسبب فى ذلك
ونرى التعليل الصحيح للاجابة
مع خالص تحياتى

ملحوظة/ انا كنت ناوى اخلى فعل faire فى سؤال خاص بة
وبما ان حضرتك سبقتنى فأحب ان اتوجة بشكر خاص اليك وبارك اللة فيك
ويستمر النقاش

أنا والله اللى بشكر حضرتك أخي الأستاذ/ ياسر
بجد معلومات قيمة جدا جدا

وأنا فى إنتظار مناقشة حضرتك للمثال الثانى

أخوك/ طارق

فى رعاية الله تعالى وامنه

بارك الله فيك مسيو ياسر على هذا الإثراء
أخوك وحبيبك رامى

بالتأكيد لا تأخذ التبعية لوجود المصدر
شكرا لمجهودك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo7medshaban (المشاركة 1828991)

بالتأكيد لا تأخذ التبعية لوجود المصدر

شكرا لمجهودك

اهلا بحضرتك استاذ / محمد شعبان
دا اول مرور لحضرتك على موضوع لى
وبجد انا شوفت مواضيعك على المنتدى
وهى اكثر من رائعة
اسعدنى جدا ردك ومشاركتك
وبالنسبة اذا كان اسم المفعول هياخد تبعية ولا لاء
فى كلام كتير
وانا مستنى اراء باقى الزملا ء للمناقشة
فارجو من حضرتك متابعتنا والمشاركة معنا بعلمك
وشكرا لك

dans les exemples on va faire vus parce que l'antecedant de la subordonné relative est pluriele.
et si le cod précéde le verbe avoir, ce dernier s'accorde en genre et en nombre
je crois que c'est la réponse

Salut tout le monde, je suis nouveau ici dans ce forum grâce a Mlle Pink_Floyd.
je crois que la bonne réponse est "vus". Selon ma connaissance, si le verbe avoir est avant le COD, il s'accorde avec lui en genre et en nombre.

PS: je pense que c'est mieux d'apprendre le francais par le francais. Parce que toute langue a ses propres règles. Et Merci

اعتقد ان الاولي هي vus
اما الثانيه هي vu
واجابتي مبنيه علي المعني اكثر من القاعده ومنتظر الاجابه منكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Pink_Floyd (المشاركة 1829448)

bonsoir Mlle. pink-floyd
mille merci pour votre passage
mais attendez
on va voir plus tard la bonne reponse
j'attends les autres reponses des membres
et des professeurs

Les fruits que j'ai ...vendre n'étaient pas frais
(vu _ vus)
هل سنضع هنا تبعية ام لا

Les enfants que j'ai ....manger.
( vu - vus

أولا: نرد كل جملة لأصلها لنعرف اذا كان المفعول المباشر هو مفعول لفعل voir او مفعولا للمصدر الذى يليه
مثلا: أصل الجملة الاولى هو: j'ai vu vendre les fruits وبالتالى لأن الفاكهة هى مفعولا للمصدر فلا يكون لها تبعية
أما فى الجملة الثانية : أصلها j'ai vu les enfants jouer : ولأن الأطفال مفعولا مباشرا لفعل voir فهو يأخذ تبعية
أخيرا أشكرك على هذه الفرصة لتحريك المياه الراكدة. هذا والله أعلم

فى البداية أشكرك أخي الفاضل مسيو ياسر عي طرح المعلومة
هي القاعدة تقول بصفة عامه أن اسم المفعول المستعمل مع المساعد avoir والمتبوع بفعل فى المصدر لا يتغير أي لا يأخذ تبعيه .
ولكن حسب المعلومة الاضافيه التي ذكرها مسيوو أحمد وهو أنه لابد ن نرجع الجمله إلي أصلها لكي نعلم اذا كان المفعول به مفعولا لإسم المفعول أم مفعولا للفعل فى المصدر
ولكن أعتقد أن هناك بعض الجمل التي تقبل ان نضع المفعول به المباشر بعد اسم المفعول أو بعد الفعل فى المصدر مثل هذه الجمله علي سبيل المثال:
Voici les oiseaux que nous avons entendu chanter
يمكن أن تكون اصل الجمله كالتالي:
nous avons entendu chanter les oiseaux
والمعني : لقد سمعنا غناء العصافير
وحسب القاعدة هنا لا تأخذ تبعيه لأن المفعول به هو مفعول للفعل فى المصدر
ولكن أعتقد أن الجمله أن يكون أصها كالتالي :
nous avons entendu les oiseaux chanter
والمعني : لقد سمعنا العصافير يغنوا
وطبعا حسب كلام مسيو أحمد فمن المفروض أن نضع هنا تبعيه علي اساس ان المفعول به المباشر هو مفعولا لفعل enendre الذي يقع اسم مفعول

والسؤال هنا هل نضع تبعيه للجمله الأساسية أعلاه أم لا بعد هذا التوضيح ؟
وأرحب بآراء باقي الزملاء

اسعدنى جدا مرورك يا استاذ مدحت
وكذلك اسعدنى مشاركة الاستاذ احمد الصباغ
وجزاكم اللة خيرا على النقاش المثمر
وشكرا لكم