بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   الى الاساتذة المتخصصين فقط ,اتمنى الرد للاهمية (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=193693)

الشموس 13-03-2010 01:58 PM

الى الاساتذة المتخصصين فقط ,اتمنى الرد للاهمية
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عندى بعض الاسئلة التى اتمنى ان تساعدونى فى حلها

1) لوسمحتم التبعية مع avoir فى حالة السؤال ب quel و combien
هل تلغى اذا استخدمت est-ce que
و هل الطلاب مسؤلين عن وضع التبعية فى هذين النوعين من الاستفهام اذا طلب منهم عمل سؤال ؟


2) سؤال خاص بحروف الجر
احيانا اجد بعد حروف الجر ادوات معرفة و احيانا لا فما هى القاعدة
معلوماتى ان en هو الوحيد الذى لا ياتى بعده اداة و لكنى وجدت كثير من حروف الجر التى احيانا تتبع بادوات معرفة و احيانا لا

مثل pour - sans - avec - chez

ارجو شرح القاعدة بالتوضيح الشامل

3- سؤال مهم جدا لانى بحثت عنه كثيرا و لم اجد له حل من فضلكم :

متى نضع بعد de اداة معرفة و متى لا نضع

اذا كان هناك موقع او كتاب الكترونى او اى شئ يفيدنى فى فهم هذه الجزئيات بتعمق اكون شاكرة جدا جدا

سؤال اخير :
soyez les bienvenus
احيانا تكون مؤنث bienvenue و احيانا تكون مذكر حتى لو كان الترحيب لسائح فما هى القاعدة
و هل لابد من جمعها عندما اتكلم مع شخص بصيغة الاحترام .
فى القاموس :
bienvenu,e, a et n
يهنئ بسلامة الوصول souhaiter la bienvenue
و اتمنى للجميع التوفيق

محمود درويش 14-03-2010 04:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشموس (المشاركة 2045347)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عندى بعض الاسئلة التى اتمنى ان تساعدونى فى حلها

1) لوسمحتم التبعية مع avoir فى حالة السؤال ب quel و combien
هل تلغى اذا استخدمت est-ce que
و هل الطلاب مسؤلين عن وضع التبعية فى هذين النوعين من الاستفهام اذا طلب منهم عمل سؤال ؟



اذا استخدمتى combien او quel بأشكالها مع المساعد avoir وكانت الاجابة على السؤال مفعول به مباشر فان اسم المفعول لابد ان يتبع المفعول المباشر فى النوع والعدد

ex : Combien de jours est-ce que vous avez passés en france ?
j'ai passé 3 jours
- quelles études as-tu faites ?
- combien de livres as-tu achetés?


وطبعاً لا ننسى باقى حالات تبعية اسم المفعول مع المساعد avoir


اسم المفعول المصرف مع avoirلا يتبع الفاعل ولكنه يتبع المفعول المباشر الذى يسبقه فى الحالات الآتية :
أولاً: ضمائر المفعول المباشر ( la , les ) :

- tu as lu la lettre? - oui, je l'ai lue.

ثانياً: ضمير الوصل ( que ) :

- voilà les robes que j'ai achetées.

ثالثاً: السؤال ( quel , combien ) وكذلك حالات التعجب التى تحتمل مفعول به مباشر

- quelles études as-tu faites?

- combien de livres as-tu achetés ?

que d'espoirs nous avions nourris !


************************************************** **


2) سؤال خاص بحروف الجر
احيانا اجد بعد حروف الجر ادوات معرفة و احيانا لا فما هى القاعدة
معلوماتى ان en هو الوحيد الذى لا ياتى بعده اداة و لكنى وجدت كثير من حروف الجر التى احيانا تتبع بادوات معرفة و احيانا لا

مثل pour - sans - avec - chez

ارجو شرح القاعدة بالتوضيح الشامل


حرف الجر عبارة عن كلمة ثابتة لا يتغير شكلها الا فى حالات بسيطة
وحرف الجر يسمح لنا بادخال اسم او ضمير او فعل فى المصدر او جملة صلة موصول

1- حرف الجر اذا جاء بعده اسم يتبع بمحدد ( أداة معرفة / صفة ملكية - صفة اشارة - ... الخ ) حسب نوع هذا الاسم
ex : Je vais au lycée (à + le) . Il ya ici un article contracté
nous sommes chez nos grands-parents
ولا يتبع حرف الجر باى محدد اذا كان الاسم علم
ex : Je vais chez ali
2- حرف الجر اذا جاء بعده ضمير لا يتبع باى محدد
ex : Vous pourrez vous adresser à lui
- viens chez moi pour regarder ce film
3- حرف الجر اذا جاء بعده فعل فى المصدر لا يتبع باى محدد
ex : Cette explication nous aide à connaître les réponses
4- حرف الجر اذا جاء بعده جملة صلة موصول لا يتبع باى محدد
ex : Je vais vous indiquer l'endroit par où vous devez passer
***************************





3- سؤال مهم جدا لانى بحثت عنه كثيرا و لم اجد له حل من فضلكم :

متى نضع بعد de اداة معرفة و متى لا نضع

اذا كان هناك موقع او كتاب الكترونى او اى شئ يفيدنى فى فهم هذه الجزئيات بتعمق اكون شاكرة جدا جدا


سؤالك غير واضح لان هذا يعتمد على سياق الجملة ولكن ساحاول الاجابة عليه

تأتى أدوات المعرفة بعد de فى حالات الادغام
du / de la / de l' / des
**************



سؤال اخير :
soyez les bienvenus
احيانا تكون مؤنث bienvenue و احيانا تكون مذكر حتى لو كان الترحيب لسائح فما هى القاعدة
و هل لابد من جمعها عندما اتكلم مع شخص بصيغة الاحترام .
فى القاموس :
bienvenu,e, a et n
يهنئ بسلامة الوصول souhaiter la bienvenue
و اتمنى للجميع التوفيق

هذه الكلمة عبارة عن :
bien et venu, participe passé de venir
وهى تستخدم اما كصفة وتعنى شخص او شىء مرحب به ، وطبعا الصفة تتبع الموصوف فى النوع والعدد
ex : voisin bienvenu
voisine bienvenue
وتستخدم أيضاً هذه الكلمة كاسم وتعنى قدوم أو مجىء وهذه الكلمة
( مفرد مذكر soyez le bienvenu
مفرد مؤنثsoyez la bienvenue
جمع مذكر soyez les bienvenus
جمع مؤنث soyez les bienvenues )
وتعنى أيضاً الشخص او الشىء المستقبل بسرور وبهجة
وهكذا تلاحظى أنكِ تخاطبى الشخص على حسب نوعه ( مذكر او مؤنث ) وعلى حسب عدده ( مفرد او جمع )

وهكذا الحال عند الحديث عن الاشياء
ex:votre offre est la bienvenue.


هذا ما عندى من علم ودراية والله أعلى وأعلم


Abou Assma 14-03-2010 06:33 AM

1 مرفق
اشكرك اخى الفاضل على هذا الرد الجميل ولقد قمت بتحميل ردك فى صفحة ورد لكى يستفيد منها من يرد الاستفاده الف شكر لك اخى

مسيو/اسامة الباز 14-03-2010 06:40 AM

شكرا لك استاذ محمود جزاك اله كل خير
والشكر ايضا للاخ العزيز استاذ عماد
بارك الله فيكما

محمود درويش 14-03-2010 07:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou assma (المشاركة 2047054)
اشكرك اخى الفاضل على هذا الرد الجميل ولقد قمت بتحميل ردك فى صفحة ورد لكى يستفيد منها من يرد الاستفاده الف شكر لك اخى




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيو/اسامة الباز (المشاركة 2047065)
شكرا لك استاذ محمود جزاك اله كل خير

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيو/اسامة الباز (المشاركة 2047065)
والشكر ايضا للاخ العزيز استاذ عماد
بارك الله فيكما



شكراً لكما

نفع الله بنا واياكم طلاب العلم

profheikal 14-03-2010 08:44 PM

جزاكم الله كل الخير

محمود درويش 15-03-2010 01:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة profheikal (المشاركة 2048547)
جزاكم الله كل الخير




وجزاك الله عنا الخير كله

شكراً على مرورك الكريم والرد الجميل

نفع الله بنا واياكم جميع طلاب العلم

آميــــــــــــــــــــــن

Ahmad.express 16-03-2010 01:59 AM

جزاكم الله خيراً

محمود درويش 16-03-2010 06:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmad.express (المشاركة 2051635)
جزاكم الله خيراً



وجزاك الله الخير كله

الشموس 17-03-2010 10:32 PM

الف الف شكر

و نفعنا الله بعلمك

استفدت كثيرا و لكن هل لى ببعض التوضيح عن اسئلتى :

وجدت فى كتب :
1- pour hommes
و فى نفس الكتاب
pour les hommes

و الذى جعلنى اعتبره ليس خطأ فى الكتب انى وجدته فى كتاب اخر
و لكن مع حرف الجر sans و chez
فوجدت
sans salon
و ايضا chez mes parents
و فى نفس الكتاب و هو كتاب مدرسي bienvenue
chez grand-pere

فلماذا يضع احيانا اداة وعرفة و فى نفس الجملة و لكن فى مكان اخر فى نفس الكتاب اجدها بدون اداة

اما عن سؤالى الاخر بخصوص de

فاحيان اجده
le livre du francais
و فى اخرى le livre de francais
فمثلا اسم كتاب النماذج للثانوية العامة اسمه

livret d’ evaluation
premiere partie du bac
فلماذا وضع d فقط فى الاول و الثانية du
ما هى القاعدة ؟
فالسؤال هنا متى ياتى بعد de اداة معرفة و متى تعتبر اداة ملكية

و جزاكم الله كل خير

محمود درويش 18-03-2010 06:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشموس (المشاركة 2056448)
الف الف شكر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشموس (المشاركة 2056448)

و نفعنا الله بعلمك

استفدت كثيرا و لكن هل لى ببعض التوضيح عن اسئلتى :

وجدت فى كتب :
1- pour hommes
و فى نفس الكتاب
pour les hommes

و الذى جعلنى اعتبره ليس خطأ فى الكتب انى وجدته فى كتاب اخر
و لكن مع حرف الجر sans و chez
فوجدت
sans salon
و ايضا chez mes parents
و فى نفس الكتاب و هو كتاب مدرسي bienvenue
chez grand-pere

فلماذا يضع احيانا اداة وعرفة و فى نفس الجملة و لكن فى مكان اخر فى نفس الكتاب اجدها بدون اداة

أرجو من من يرى هذه المشاركة أن يكون من المتخصصين فى اللغة
حتى لا نشوش على أحبائنا الطلبة فنجعلهم يرون ماهو ليس مقرر عليهم فى منهجهم الدراسى

أولا : الاخت الشموس واضح انك لا تقرأى اى جملة الا وتبحثى عن اصلها وهذا شىء جيد بالنسبة لك

ثانياُ : تعالى نتحدث عن الاداة امام الاسماء

متى يكون اجبارى علينا وضعها ، ومتى تحذف من امام الاسماء؟

ساوضح متى تحذف وهذا ما تريدى

--- دائماً غياب الاداة يكون شىء مستثنى من قاعدة عامة

تغيب الاداة من أمام الاسم الخبر le nom attribut الذى يعبر عن وظيفة او وضع اجتماعى او شىء يوضح الخصوصية

ex : Il passe pour mécanicien
on l'a choisi comme président
les robe est un vêtement pour femmes


وفى هذه الحالات ، نعتبر الاسم الخبرى الملغى من امامه الاداة ، لغوياً ، نعتبره كصفة حقيقية


************************************************** *************************************

اما عن سؤالى الاخر بخصوص de

فاحيان اجده
le livre du francais
و فى اخرى le livre de francais
فمثلا اسم كتاب النماذج للثانوية العامة اسمه

livret d’ evaluation
premiere partie du bac
فلماذا وضع d فقط فى الاول و الثانية du
ما هى القاعدة ؟
فالسؤال هنا متى ياتى بعد de اداة معرفة و متى تعتبر اداة ملكية


سؤال جميل وسأجيب عليه بشرح مثال آخر لعله يزيل الغموض فى الجملتين السابقتين

اقرأى جيداً الثلاث جمل الآتية

il est descendu de voiture.
il est descendu de cheval.
il est descendu du train.

فى المثال الاول والثانى ، نلاحظ استخدام de وذلك امكانية امتلاك السيارة والحصان لفرد واحد ويتكون خاصة به
فنفهم من المثالين الاول والثانى انه نزل ربما من سيارته il est descendu de sa voiture. وربما من سيارة صديقه il est descendu de la voiture de son ami.
او سيارة أجرة il est descendu de la voiture. تلك السيارة التى تكون خدمة عامة بالاجر لاشخاص كثيرون

الخلاصة انها شىء غير محدد n'est pas précis

تعالى نحاول فهم المثال الثالث

هل يستطيع أحد أن يمتلك القطار ، طبعاً لا

ولذلك قلنا il est descendu du train أى انه نزل من القطار المعروف انه خدمة عامة للجميع

أى انه شىء محدد précis ومعرووووووووف للجميع


حاولى تطبيق هذا الكلام على المثالين الموجودين فى سؤالك

المقصود هنا كتاب منهج اللغة الفرنسية le livre du francais بتحديده لكونه معرف الى المتكلم والمخاطب

والمثال الثانى عدم تحديد جزئية معينة فى اللغة le livre de francais

اى عدم تحديد اى فرع من فروع اللغة الفرنسية ( قواعد - صوتيات - لغويات ..... الخ )


و جزاكم الله كل خير

هذا ما عندى من علم أو دراية والله تعالى أعلى وأعلم

هذا وما كان من توفيق فمن الله وحده
وما كان من سهو او خطأ او نسيان فمنى ومن الشيطان


(((((( الرجاء من السادة مدرسى المادة المشاركة بآرائهم ولهم جميعاً الشكر والتقدير ))))))))

الشموس 24-03-2010 10:25 PM

جزاكم الله كل خير

ماندو باشا 25-03-2010 12:05 AM

السؤال هو هل لابد من تكرار اداة الربط عند التحويل من الاسلوب المباشر الى الاسلوب غير المباشر
كلما وجدنا جملة جديدة ولا لازم وجود حرف العطف بين الجمليتين لتكرار الاداة

Ali dit " je faisait mes devoirs quand mon pere est entre "1

ali dit " sois calme , ce n'est pas grave "2

ali dit " dis-moi la verite ou je ne te parle plus "3


ali dit " je vais au caire et je vais visiter les pyramides " 4

ارجوكم لو فية قاعدة لتكررار اداة الربط قولولى عليها لو سمحتم
لان كل مدرس بيقولها بطريقة شكل
بعضهم بيقولوا لا تكرر اداة الربط الا اذا وجدنا حرف العطف بين الجملتين فقط
هل هذا صحيح واكون شاكر لو حد رفع لنا ملف يشرح القاعدة دية

محمود درويش 25-03-2010 01:51 AM

لو انت مدرس متخصص سأساعدك

اتبع هذا الرابط سوف تجد كل ما يخص الاسلوب المباشر والغير مباشر

http://www.espacefrancais.com/expression/discours_rapporte.html#top

ماندو باشا 25-03-2010 05:58 PM

اولا شكرا لاهتمامك بالرد على
ثانيا انا مدرس بالفعل
ثالثا انا هطلع على الرابط فى البداية وسوف اعود لحضرتك لمناقشة الموضوع
فى الختام شكرا مرة تانية


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 10:37 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.