|
مسألة في امتحان ثانوية 2008
السلام عليكم..
بالنسبة للمسألة الخاصة بالرسم البياني والعلاقة بين B وبين الزمن والمطلوب رسم العلاقة بين e.m.f والزمن أنا عايز الحل الصحيح مع التبرير المنطقي له أنا حلتها بحل أنا مش مقتنع بيه ، ودورت في نموذج الإجابة المعدل بتاع 2008 لقيته زي ما أنا حليته لكن أنا حلي أنا عارف انه رياضيا مش دقيق ، إلا إذا كنت فاهم غلط |
ولا رياضيا ولا حاجه في السؤال بيقول ارسم التغير في ق.د.ك المستحثة مع الزمن و المتولده في الملف بالحث يبقي طبعا ق.د.ك المتولده هنا متولده بالحث الذاتي للملف و عند زيادة كثافة الفيض تتولد بالملف ق.د.ك مستحثه عكسيه ( يعني بالسالب ) يعني هتعمل منحني قمته لأسفل و العكس عند بدء نقصان كثافه الفيض أي منحني قمته لأعلي زي شكل الموجه المستعرضه لكن القمه الأولي لأسفل |
اقتباس:
100% غلط بأمتياز هتقولي مهو الامتحان عاملها كده اقنعني اوك الي حط الامتحان حط مسأله عبقريه وهو نفسه مفهمش مغزاها راجع نفسك شويه وبالذات مع القانون وطبق الرسمه الي الي انت قلتها ع القانون وهتتفاجئ وليا رجعه برد يفحم اي اجابه تانيه بس نسمع بقيه الاخوه |
بص عشان توضح الصوره ليه انت حطيت عند نقطه معينه من الemf الي فوق القمه والنهايه العظمي تحت؟؟ وكذلك ليه في الجزء الاخر حطيت النهايه العظمي في نقطه معينه؟؟ وأسأل نفسك هل هذا الشكل فيزيائياً تقدر تطبق عليه قانون المستحثه الذاتيه ؟؟ منتظر مناقشتك يا ابراهيم |
1 مرفق
اقتباس:
والحل من وجهة نظرى فى المرفقات |
اقتباس:
انت ليه مقلل من نفسك كده:romarioxp6: بالرغم ان الرسمه مشوهه اجابتك صح وهي نفس اجابتي منتظر اخي هيما للمناقشه |
اقتباس:
أقلك بصراحه أنا فعلا مكنتش مقتنع بالكلام اللي أنا قلته لكن لقيته بيقضي الغرض و كمان المفروض السؤال المثالي في هذه الحاله اضافة ( مع التعليل ؟! ) للسؤال بالامتحان و ده اللي هيثبيت وجهات النظر لكن ما علينا اول سؤال ليك مفهمتكش أوي يعني لكن الرسمه هتبقي القمم فيها قيمها متساويه لكن باختلاف الاتجاهات واحده بالسالب و احده موجب و التاني أنا محطيتش ال emf max في نقطه معينه أنا حطيتها عشوائي لأن قيمتها غير معلومه لكن اللي يهمني ان القمتين يكونوا عند نفس القيمه و التالت لو علي نفس التغير في كثافة الفيض و اللي هيصحبه تغير في التيار يمكن تطبيقها و أنا مش هقدر أستفيض في الشرح لأني قلتلك اني مش مقتنع أصلا ... عموما دي وجهة نظري منتظرك تفحمني :) |
اقتباس:
وبعدين بدون ما افكر انا حليتهاكده بتفكير سطحى ولما شوفت نموذج الاجابة اتصدمت بس لما ان فتحت باب المناقشة فى الموضوع ده انا عرفت ان انا صح :giljotiiniug3: |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هقول راي وبعدين نتناقش أولا الرسمه عبارة عن فيض مغناطيسي يزيد ويصل لنهاية عظمي ثم يقل ويصل للصفر لنتخيلها تجربة الحث المتبادل بمعني لحظة غلق الدائرة ينمو الفيض بالابتدائي فيتأثر به الثانوي ويمر به تيار لحظي ونقف هنا عند حركة المؤشر المتصل بالثانوي هينحرف لحظيا في اتجاه ما ثم يعود للصفر بمعني حركة المؤشر تبدأ من الصفر ثم تصل لنهاية عظمي ثم يعود المؤشر للصفر ( لا حظ التيار يبدأ من الصفر ويصل لقيمة عظمي ثم يتلاشي ويعود للصفر ) اذا عند تمثيلها بيانيا نحصل علي منحني يبدأمن الصفر ويصل لقيمة عظمي ثم يعود للصفر نصف موجه وكذلك عند فتح دائرة الابتدائي يتلاشي الفيض ( يتناقص ) فيتولد بالثانوي ق د ك تقاوم هذا التغير من الأخر هيتحرك المؤشر في الاتجاه المضاد وكذلك يبدأ الحركة من الصفر حتي يصل لقيمته العظمي في هذا الاتجاه ثم يتلاشي بمعني نصف موجه في الاتجاه المضاد اللي عايز أقوله تعليقا علي رسمة د / عبده أن شاء الله كيف يبدأ التيار من قيمته العظمي سواء في الاتجاه الموجب أو السالب |
اقتباس:
وعليكم السلام مبدأيا لازم يبدأ من قيمته العظمي فصص الرسمه اخي في اول جزء "الي بره القوسين ولا الخطين دول" مفيش دلتا فاي مجناتيك يعني مفيش emf مستحثه قشطه;) انت لما بدأ يحصل تغير لاحظ ان : 1.الemf الي بدأ عندها مش صفر 2.انت طبعا عارف ان كل ما يزيد الB الي بتقطع الملف "بتزيد" الemf العكسيه المتولده في الملف بس دي اجابه سؤالك اقتباس:
"بتزيد" ده في الجزء الاول [quote]( لا حظ التيار يبدأ من الصفر ويصل لقيمة عظمي ثم يتلاشي ويعود للصفر ) اذا عند تمثيلها بيانيا نحصل علي منحني يبدأمن الصفر ويصل لقيمة عظمي ثم يعود للصفر نصف موجه [/quote يعني قفلت وفتحت الدائره ومثلتها في نص الرسمه "حسب كلامك" ورجعت فتحت الدائره الي انت فتحتها في النص الاول!! دا حسب تكملتك اقتباس:
اقتباس:
حضرتك جبتها منين منتظر رد حضرتك اقتباس:
اولا باينك زعلت من اني قلت الرد المفحم والله بهزر وانت عارف اوك ثانياً وده زاتونه المسأله:p ايه الي خلا الmax موجوده اصلاً من رسمك للB؟؟ يعني بمعني اخر ليه اصلا هيبقي فيه emf max عند نقطتين معينتين؟؟ ايه السبب اقتباس:
اداهلنا في الحصه وقالنا الي هيحلها ياخد شحن 10 جنيه وطلعت الحل زي بتاعك ووديهتوله "وفي وشي علامات الزهو بقي هشحن ومحدش قدي:022yb4:" قالي غلط انا كان عايزه زي بتاع الامتحان ولعت ساعتها وقعدت معاه الحصه كلها في الآخر قالي "مهو الراجل غبي والله بيحط مسأله غلط":p وقال ان الي كان بيرسم بتنجانه مكان الemf كان بيديله الدرجه عشان كده السؤال ده معلق معايا سنه بس مش سهل عشان الامانه المجموعه عندنا 40 انا الوحيد "وكلهم 97 فما فوق" الي اتمخترت وحليتها فيه ناس عملوها زي الي فوق وحاجات كوسه |
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أولا د / اربيان ( أعتقد محمد علي ما اتذكر ) أولا أنا معجب جداٌ بمستوي تفكيرك فانا متابع جيد للمنتدي منذ بداية العام ولا أتدخل إلا عند ما تقتضي الحاجة عندما يكون بينكم خلاف في اي موضوع والحمد لله هذا لا يحدث كثيرا فبارك الله فيكم جميعا ثانيا ركز معي جيدا أولا تبلغ emf قيمتها العظمي عندما يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمه عظمي وليس عندما تبلغ كثافة الفيض قيمه عظمي هناك فرق وأعرف انك تعلم ذلك ثانيا بالتدقيق في الرسم كما طلبت ستجد انه منحني وليس خط مستقيم وهناك فرق كما تعلم وانظر مرة أخري للرسم عند قمة المنحني ستجد ان كثافة الفيض بالقرب من القمة تبدأ أقرب لان تكون خط مستقيم يوازي محور الزمن ( عدي دي بالرغم من أهميتها ) أذا بالقرب من القمة يكون معدل التغير في كثافة الفيض صغير ( انا مليش دعوة بقيمة كثافة الفيض ) انا اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض اذا يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمة عظمي عند اللحظة التي يكون فيها المنحني أقرب ما يكون للإتجاه الرأسي عند منتصف المنحني تماما عندها تبلغ emf قيمة عظمي بعدها يبدأ المعدل الزمني للتغير في كثافة في التناقص ( أنا معاك كثافة الفيض تزداد ) ولكن اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض وليس كثافة الفيض فقط ( لاحظ معي انه من الممكن لكثافة فيض صغيرة تتغير بسرعة كبيره ان تولد emf أكبر من التي تولدها كثافة فيض كبيرة ولكن تتغير ببطء ) ثانيا من الناحية العملية حتي في حالة عدم وجود حث كهرومغناطيسي لابد ان يأخذ التيار فترة نمو بمعني لو فرضنا دائرة يمر فيها تيار شدته 5 A فإن التيار لا يقفز الي 5 أمبير مباشرة ولكن يأخذ فترة نمو من صفر الي 1 و 2 و 3 و 4 ثم 5 ثم يثبت بعدها . نعم هي فترة صغيرة جدا ولكنها موجوده اذا لا يمكن ان يبدأ التيار من قيمته عظمي مره أخري نعود للمسئله في البداية ( الفترة التي تزداد فيها كثافة الفيض ) أولا تزداد emf حتي تصل لقيمة عظمي عند منتصف المنحني بعدها يبدأ المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض في التناقص فتقل emf حتي تنعدم تماما عندما تكون كثافة الفيض قيمة عظمي لانه عند هذه النقطة يكون المعدل الزمني للتغير في الفيض = صفر ( كثافة الفيض تقريبا ثبتت ) أعتقد انك تستطيع التكمله ان شاء الله بالتفوق الباهر تقبل تحياتي أ / ابراهيم فيشار مدرس أول الفيزياء ومش هقول بلدي حتي لا تكون دعاية لاني لا أبغي إلا وجه الله |
فعلا المسأله مش سهله
فى البدايه ... انا مع حل الكتاب اقول بقى ليه طبعا واضح من رسمة منحنى التغير فى الفيض انه مقدار الزياده بيقل ( فى اول نصف) نفترض ان فى البدايه الفيض اتغير من 1- 3 على المحور هيتكون قوة دافعه معينه بعد كده اتغير من 3 - 4 يبقى هتتكون قوة اقل من اللى فاتت هيبدأ المنحنى فى الانحناء ( اكننا بنرسم قوس ) بعد كده اتغير من 4 - 4.8 هتتكون قوة اقل من اللى فاتوا هينحنى المنحنى اكتر بعد كده هتتغير من 4.8 ل 5 يكاد يكون التغير ثابت يبقى تقل القود الدافعه جدااا تكاد تصل للصفر علشان الفيض ينزل تانى ( الرسمه الاصليه ) لازم تثبت عند 5 لحظه يعنى التغير فى الفيض بصفر فى اللحظه دى القوة الدافعه هتوصل للصفر فى النصف الثانى هيبدأ الفيض يقل اذا هتتكون قوة طرديه عكس اتجاه القوة الاولى تبدأ فى الزياده .. تزيد .. تزيد وعندما يقل المعدل فى التغير ينحنى وعندما يثبت الفيض ... تصل للصفر لو هطبق كلامى هتبقى نفس رسمة الكتاب |
اقتباس:
زعلت ايه بس .... ده أنا حتي قلت انك ابتديت تفهمني :friendsxs3: خلاص عدينا مرحلة حاسسك زعلان و بتاع:d اقتباس:
بصراحه كلام 10/10 أنا كده اقتنعت شكرا لك جدا أ / ابراهيم فيشار |
اقتباس:
وعليكم السلام اولاً والله ما اعرف ان حضرتك استاذ "معلش العتب ع النظر" فلو هوشت شويه (وانا عارف نفسي) ياريت سامحني اوك ثانياً اسمي محمد:lol: ثالثاً المسأله:stickjo4: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
طيب اسمع رأيي اولا مفيش اي حد مختلف ان النقطه الي الB بتحول عندها يتبقي قيمه الemf المستحثه صفر لكن رأيي فيها ان في اللحظه الي وصل فيها التيار للقيمه العظمي اي وصلت الB لنهايتها العظمي وبدأ يتدحرج ع النزول حصل ثبات نسبي (مفيش تغير في الB) يعني مفيش emf ودي محدش مختلف فيها اياً كان الحل ثانياً انا رأيي ان حضرتك بردك السابق ده اكدت فكرتي بمعني "بس مش عارف ارسمها فهشرح" اوك حرتك حطيت الemf العظمي عند الموضع الي تكون فيه دلتا B حصلت في زمن الهوبه صح^_^ طيب حضرتك هنا كيف تضع الmax في منتصف الشق الاول من المنحني ؟؟!! اليس التغير في المواضع التاليه لها في زمن اقل حضرتك عارف زي ما تبقي دست بنزين العربيه هتاخد وقت لتصل لل20 كم/ث ولكن هتاخد وقت اقل بكتير للوصول ل100 كم/ث (كمعدل طبعاً) اذاً فالأجدر ان الماكس تبقي لاطشه في الموضع الي فيه السرعه 100(انا بتصور اننا بنتكم ع السياره كمثال) وهو ما حصل فعلاً في تصوري تصور الموجه الي الامتحان حالل بيه لا يحقق هذا التصور (طبعاً لو انا صح في التصور ده من الاساس) اقتباس:
بمعني كيف حددت ان التغير في النقط الي بعدها هيبقي اقل؟؟ منة هذا الموضع الذي ولد الماكس؟؟ اقتباس:
اقتباس:
بس اولاً الB لم تبدأ من الصفر ثانياً من كلام حضرتك وده من رأيي بيأكد كلامي كيف عند غلق المفتاح تبدأ م الصفر؟؟ دي اولاً واليس من المفترض تولد قوه دافعه مستحثه عكسيه ؟؟ عند غلق المفتاح لتقاوم هذا التغير وستزداد"تقل كقيمه عدديه" ثم عند فتح المفتاح تتولد طرديه تقاوم التغير ده طبعاً تبعاً للينز اقتباس:
وبإنتظار مداخلتك |
اقتباس:
وفين الماكس هنا عشان تبقي من الكتاب حسب ما اتخيلت تصورك لقيته زي ما بقول بالظبط |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 04:28 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.