بوابة الثانوية العامة المصرية - أول حوار مع رئيس الوزراء الجديد قبل ساعات من تعيينه

هو‏ ‏مواطن‏ ‏مصري‏ ‏يلقي‏ ‏قبول‏ ‏وحب‏ ‏قطاع‏ ‏عريض‏ ‏من‏ ‏شرائح‏ ‏الشعب‏, ‏ويملك‏ ‏مكانة‏ ‏خاصة‏ ‏في‏ ‏قلوب‏ ‏الجميع‏ ‏لوطنيته‏ ‏ومصريته‏ ‏اللا‏ ‏متناهية‏, ‏حلم‏ ‏حياته‏ ‏أن‏ ‏يري‏ ‏مصر‏ ‏المستقبل‏ ‏كما‏ ‏نتمناها‏ ‏جميعا‏ ‏تعيش‏ ‏عصر‏ ‏العلم‏، ‏ويكون‏ ‏للبحث‏ ‏العلمي‏ ‏شأن‏ ‏فيها‏ ‏كونه‏ ‏أمن‏ ‏مصر‏ ‏القومي‏.‏الدكتور‏ ‏عصام‏ ‏شرف‏ ‏أستاذ‏ ‏هندسة‏ ‏الطرق‏ ‏بجامعة‏ ‏القاهرة‏ ‏ووزير‏ ‏النقل‏ ‏الأسبق‏ ‏أحد‏ ‏رموز‏ ‏مصر‏ ‏الشرفاء‏ ، ‏والذي‏ ‏رشحه‏ ‏ائتلاف‏ 25 ‏يناير‏ ‏ضمن‏ ‏الأسماء‏ ‏المطروحة‏ ‏لرئاسة‏ ‏الوزارة‏ ‏الانتقالية‏, ‏وفي حوارنا معه تطرقنا‏ ‏إلي‏ ‏ملفات‏ ‏عديدة‏ ‏ومهمة‏ ‏جميعها‏ ‏كانت‏ ‏تحمل‏ ‏دلائل‏ ‏علي‏ ‏وجود‏ ‏ثورة‏ ‏علمية‏ ‏ومجتمعية‏ ‏حقيقية‏ ‏ستتفجر‏ ‏بسبب‏ ‏ما‏ ‏كنا‏ ‏نعيشه‏ ‏في‏ ‏ظل‏ ‏سنوات‏ ‏مضت‏ ‏من‏ ‏سياسات‏ ‏تمثل‏ ‏علامات‏ ‏استفهام‏ ‏أهمها‏ ‏بحكم‏ ‏تخصصه‏ ‏وموقعه‏ ‏في‏ ‏وقت‏ ‏سابق‏ ‏كوزير‏ ‏للنقل‏ ‏والمواصلات‏ ‏المشكلات‏ ‏التي‏ ‏يعاني‏ ‏منها‏ ‏هذا‏ ‏القطاع‏ ‏المهم‏ ‏وعلي‏ ‏وجه‏ ‏الخصوص‏ ‏حوادث‏ ‏القطارات‏ ‏التي‏ ‏أودت‏ ‏بحياة‏ ‏المئات‏ ‏من‏ ‏المصريين‏ ‏وكانت‏ ‏مؤشرا‏ ‏سابقا‏ ‏لأوانه‏ ‏بسنوات‏ ‏بقرب‏ ‏ثورة‏ ‏المصريين‏ ‏فأكد‏ ‏أن‏ ‏وزراء‏ ‏النقل‏ ‏في‏ ‏مصر‏ ‏مظلومون‏.‏‏ ‏مؤشر‏ ‏آخر‏ ‏تضمنه‏ ‏الحوار‏ ‏رسم‏ ‏صورة‏ ‏مبكرة‏ ‏لثورة‏ ‏الشعب‏ ‏عما‏ ‏شهدته‏ ‏انتخابات‏ ‏مجلس‏ ‏الشعب‏ ‏الأخيرة‏ ‏بأن‏ ‏يصبح‏ ‏الوزراء‏ ‏إلي‏ ‏البرلمان‏, ‏وحدثنا‏ ‏أيضا‏ ‏عن‏ ‏أهمية‏ ‏وجود‏ ‏وزارة‏ ‏متخصصة‏ ‏في‏ ‏الشأن‏ ‏الأفريقي‏ ‏لمعالجة‏ ‏الإخفاقات‏ ‏التي‏ ‏تراكمت‏ ‏علي‏ ‏مر‏ ‏السنين‏ ‏تجاه‏ ‏دول‏ ‏أفريقيا‏.. ‏الحقيقة‏ ‏المؤكدة‏ ‏التي‏ ‏جاءت‏ ‏معبرة‏ ‏عن‏ ‏حال‏ ‏الثورة‏ ‏أن‏ ‏غياب‏ ‏التخطيط‏ ‏هو‏ ‏الأزمة‏ ‏الحقيقية‏ ‏التي‏ ‏تعيشها‏ ‏مصر‏, ‏تطرقنا‏ ‏إلي‏ ‏ملفات‏ ‏أخري‏ ‏كثيرة‏ ‏عن‏ '‏حرب‏ ‏الطرق‏' ‏وخسائرها‏ ‏وخروج‏ ‏نقابة‏ ‏المهندسين‏ ‏من‏ ‏النفق‏ ‏المظلم‏. ‏بدأنا‏ ‏الحوار‏ ‏من‏ ‏محور‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏فسألته‏:‏ضرورة‏ ‏ملحة‏‏كنت‏ ‏تنادي‏ ‏دوما‏ ‏بضرورة‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏هناك‏ ‏وزارة‏ ‏مستقلة‏ ‏للبحث‏ ‏العلمي‏ ‏منفصلة‏ ‏عن‏ ‏التعليم‏, ‏وذلك‏ ‏ما‏ ‏رأيناه‏ ‏في‏ ‏تشكيل‏ ‏الحكومة‏ ‏الأخيرة‏ ‏التي‏ ‏شهدت‏ ‏ضم‏ ‏وزارتي‏ ‏التربية‏ ‏والتعليم‏ ‏والتعليم‏ ‏العالي‏ ‏في‏ ‏وزارة‏ ‏وأصبحت‏ ‏هناك‏ ‏وزارة‏ ‏مستقلة‏ ‏للبحث‏ ‏العلمي‏, ‏فلماذا‏ ‏كنت‏ ‏تنادي‏ ‏باستقلال‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏عن‏ ‏التعليم؟ ‏- ‏بالفعل‏ ‏أفضل‏ ‏وجود‏ ‏وزارة‏ ‏مستقلة‏ ‏للبحث‏ ‏العلمي‏, ‏وكوني‏ ‏رجلا‏ ‏ليبراليا‏ ‏أؤمن‏ ‏بالرأي‏ ‏الآخر‏ ‏فهناك‏ ‏رأي‏ ‏آخر‏ ‏لا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏أحترمه‏ ‏وهو‏ ‏ما‏ ‏يخص‏ ‏أنه‏ ‏لا‏ ‏توجد‏ ‏إمكانيات‏ ‏أو‏ ‏دعم‏ ‏مادي‏ ‏كاف‏ ‏أو‏ ‏ميزانية‏ ‏لقيام‏ ‏وزارة‏ ‏الدولة‏ ‏للبحث‏ ‏العلمي‏. ‏فالفكرة‏ ‏تتمثل‏ ‏في‏ ‏أن‏ ‏الخوف‏ ‏من‏ ‏فصلها‏ ‏عن‏ ‏التعليم‏ ‏لن‏ ‏تكون‏ ‏هناك‏ ‏الإمكانيات‏ ‏لقيامها‏, ‏بل‏ ‏علي‏ ‏العكس‏ ‏لو‏ ‏تم‏ ‏فصلها‏ ‏دون‏ ‏وجود‏ ‏الدعم‏ ‏من‏ ‏الممكن‏ ‏أن‏ ‏تشجع‏ ‏إلي‏ ‏مزيد‏ ‏من‏ ‏الدعم‏. ‏فلا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏نفرق‏ ‏بين‏ ‏التعليم‏ ‏سواء‏ ‏قبل‏ ‏الجامعي‏ ‏أو‏ ‏الجامعي‏ ‏والبحث‏ ‏العلمي‏ ‏رغم‏ ‏ارتباطهما‏ ‏بصورة‏ ‏أو‏ ‏أخري‏, ‏فالبحث‏ ‏العلمي‏ ‏نشاط‏ ‏له‏ ‏خصوصيته‏. ‏فإحساسي‏ ‏أن‏ ‏فصل‏ ‏التعليم‏ ‏والبحث‏ ‏العلمي‏ ‏إلي‏ ‏وزارتين‏ ‏مستقلتين‏ ‏وما‏ ‏يتبعه‏ ‏من‏ ‏زيادة‏ ‏الدعم‏ ‏سيعطي‏ ‏دفعة‏ ‏قوية‏ ‏للبحث‏ ‏العلمي‏.‏‏‏إذا‏ ‏نظرنا‏ ‏إلي‏ ‏ميزانية‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏في‏ ‏مصر‏, ‏كيف‏ ‏نقيمها؟ ‏- ‏لو‏ ‏تحدثنا‏ ‏بالأرقام‏ ‏فإن‏ ‏نسبة‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏لدينا‏ ‏ضعيفة‏ ‏بصورة‏ ‏أقل‏ ‏مما‏ ‏ينبغي‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏عليها‏, ‏حيث‏ ‏تصل‏ ‏إلي‏ ‏أقل‏ ‏من‏ 1% ‏من‏ ‏إجمالي‏ ‏الناتج‏ ‏المحلي‏ ‏مقارنة‏ ‏بكونها‏ ‏تصل‏ ‏إلي‏ 2% ‏و‏3% ‏في‏ ‏بعض‏ ‏من‏ ‏دول‏ ‏الجوار‏. ‏والأهم‏ ‏من‏ ‏ذلك‏ ‏أن‏ ‏زيادة‏ ‏ميزانية‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏ليست‏ ‏منتهي‏ ‏المطاف‏, ‏فلو‏ ‏قمنا‏ ‏بزيادة‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏عشرة‏ ‏أضعاف‏ ‏فلن‏ ‏يكون‏ ‏العائد‏ ‏موازيا‏ ‏لهذه‏ ‏الزيادة‏ ‏في‏ ‏ظل‏ ‏هذه‏ ‏الظروف‏ ‏فلا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏يحدث‏ ‏ترتيب‏ ‏للبيت‏ ‏من‏ ‏الداخل‏, ‏ولذلك‏ ‏تجد‏ ‏الهيكل‏ ‏العام‏ ‏لدينا‏ ‏يتمثل‏ ‏في‏ ‏المجلس‏ ‏الأعلي‏ ‏للعلوم‏ ‏والتكنولوجيا‏ ‏تأتي‏ ‏بعده‏ ‏وزارة‏ ‏الدولة‏ ‏للبحث‏ ‏العلمي‏ ‏ثم‏ ‏تليها‏ ‏أكاديمية‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏ثم‏ ‏البرامج‏ ‏المعنية‏ ‏بهذا‏ ‏الإطار‏,‏هذا‏ ‏الوضع‏ ‏في‏ ‏حاجة‏ ‏إلي‏ ‏إعادة‏ ‏الترتيب‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏ ‏وتفعيله‏ ‏وزيادة‏ ‏الميزانية‏ ‏إلي‏ ‏عشرة‏ ‏أضعاف‏ ‏علي‏ ‏المدي‏ ‏الطويل‏, ‏ولكن‏ ‏زيادة‏ ‏الميزانية‏ ‏ليست‏ ‏هي‏ ‏الحل‏ ‏السحري‏ ‏اليوم‏ ‏بل‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏يسبقها‏ ‏ترتيب‏ ‏البيت‏ ‏من‏ ‏الداخل‏ ‏وإيجاد‏ ‏الآليات‏ ‏التي‏ ‏تمكن‏ ‏الباحث‏ ‏من‏ ‏عمل‏ ‏بحثه‏ ‏ثم‏ ‏آليات‏ ‏التنسيق‏ ‏لهذا‏ ‏البحث‏ ‏ليكون‏ ‏منتجا‏ ‏علي‏ ‏المستوي‏ ‏التجاري‏ ‏والتنافسي‏ ‏بعد‏ ‏ذلك‏. ‏فوجود‏ ‏وزارة‏ ‏مستقلة‏ ‏للبحث‏ ‏العلمي‏ ‏سيساعد‏ ‏في‏ ‏ترسيخ‏ ‏الهياكل‏ ‏التنظيمية‏ ‏دون‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏هناك‏ ‏خلط‏, ‏ولو‏ ‏بدأنا‏ ‏في‏ ‏ذلك‏ ‏واستقرت‏ ‏الأمور‏ ‏يمكن‏ ‏إلغاؤها‏ ‏بعد‏ ‏ذلك‏ ‏أو‏ ‏إعادتها‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏ ‏لتكون‏ ‏وزارة‏ ‏دولة‏, ‏فاليوم‏ ‏نحتاج‏ ‏بالفعل‏ ‏إلي‏ ‏وزارة‏ ‏للبحث‏ ‏العلمي‏ ‏ووزارة‏ ‏أخري‏ ‏لأفريقيا‏ ‏مثلما‏ ‏أنشأنا‏ ‏في‏ ‏وقت‏ ‏سابق‏ ‏وزارة‏ ‏للسد‏ ‏العالي‏ ‏بعد‏ ‏إنشائه‏ ‏ثم‏ ‏أصبحت‏ ‏جزءا‏ ‏من‏ ‏نشاط‏ ‏الطاقة‏ ‏وغيره‏,‏فهناك‏ ‏قضايا‏ ‏حاسمة‏ ‏تحتاج‏ ‏إلي‏ ‏التعامل‏ ‏معها‏ ‏علي‏ ‏المستوي‏ ‏المؤسسي‏ ‏بشكل‏ ‏قوي‏ ‏جدا‏ ‏ثم‏ ‏بعد‏ ‏ذلك‏ ‏علي‏ ‏المستوي‏ ‏المادي‏, ‏ولكننا‏ ‏لن‏ ‏نلخص‏ ‏المشكلة‏ ‏ونقلصها‏ ‏في‏ ‏التمويل‏ ‏فقط‏ ‏الذي‏ ‏زاد‏ ‏بطبيعة‏ ‏الحال‏, ‏ومن‏ ‏خلال‏ ‏التنقيب‏ ‏عن‏ ‏الكفاءات‏ ‏وتوظيفها‏ ‏مما‏ ‏لا‏ ‏شك‏ ‏فيه‏ ‏سيكون‏ ‏للتمويل‏ ‏معني‏ ‏وتأثير‏ ‏كبير‏, ‏فالبحث‏ ‏العلمي‏ ‏في‏ ‏نهاية‏ ‏المطاف‏ ‏قضية‏ ‏فلسفة‏ ‏وأسلوب‏ ‏حياة‏ ‏متكامل‏, ‏والعلم‏ ‏غريزة‏ ‏طبيعية‏ ‏منحها‏ ‏الله‏ ‏للبشر‏ ‏ككل‏ ‏وهو‏ ‏فريضة‏ ‏دينية‏ ‏قبل‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏نشاطا‏ ‏دنيويا‏ ‏ينبغي‏ ‏علينا‏ ‏نشره‏ ‏ولن‏ ‏نعيش‏ ‏حياة‏ ‏طبيعية‏ ‏دون‏ ‏العلم‏ ‏ولن‏ ‏نستطيع‏ ‏أن‏ ‏ننافس‏ ‏بدونه‏.‏ البحث‏ ‏العلمي‏ ‏قضية‏ ‏قومية‏‏معني‏ ‏ذلك‏ ‏أن‏ ‏التعليم‏ ‏والبحث‏ ‏العلمي‏ ‏قضية‏ ‏قومية‏ ‏في‏ ‏الأساس‏, ‏لكننا‏ ‏عندما‏ ‏نتحدث‏ ‏عن‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏مقارنة‏ ‏بدول‏ ‏المنطقة‏ ‏مثل‏ ‏السعودية‏ ‏والإمارات‏ ‏وحتي‏ ‏إسرائيل‏ ‏جميعهم‏ ‏تفوقوا‏ ‏علينا‏ ‏في‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏, ‏فما‏ ‏السبب‏ ‏من‏ ‏وجهة‏ ‏نظرك‏ ‏في‏ ‏تراجع‏ ‏دور‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏لدينا؟ ‏- ‏بالطبع‏, ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏قضية‏ ‏قومية‏ ‏في‏ ‏المقام‏ ‏الأول‏, ‏وهناك‏ ‏محاولات‏ ‏جادة‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الإطار‏ ‏تقوم‏ ‏بها‏ ‏وزارة‏ ‏التعليم‏ ‏العالي‏ ‏والبحث‏ ‏العلمي‏ ‏وأكاديمية‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏الوحدات‏ ‏التابعة‏ ‏لها‏, ‏ولكن‏ ‏لماذا‏ ‏وصلنا‏ ‏إلي‏ ‏هذه‏ ‏الدرجة؟‏ ‏لأنه‏ ‏باختصار‏ ‏شديد‏ ‏غابت‏ ‏عنا‏ ‏فكرة‏ ‏أن‏ ‏العلم‏ ‏والبحث‏ ‏العلمي‏ ‏هما‏ ‏قضية‏ ‏أمن‏ ‏قومي‏, ‏نريد‏ ‏أن‏ ‏نري‏ ‏ما‏ ‏هو‏ ‏الإنتاج‏ ‏فأي‏ ‏إنتاج‏ ‏جاء‏ ‏حصيلة‏ ‏البحث‏ ‏واكتشاف‏ ‏حقيقة‏ ‏معينة‏ ‏ثم‏ ‏نخضعها‏ ‏للقدرات‏ ‏الصناعية‏ ‏التي‏ ‏نملكها‏, ‏فالإنتاج‏ ‏هو‏ ‏الذي‏ ‏نعيش‏ ‏به‏ ‏وننافس‏ ‏به‏ ‏فإذا‏ ‏كانت‏ ‏علاقتنا‏ ‏بالإنتاج‏ ‏والتقنيات‏ ‏التي‏ ‏نعيش‏ ‏بها‏ ‏علاقة‏ ‏استيراد‏ ‏فلا‏ ‏معني‏ ‏للبحث‏ ‏العلمي‏, ‏أما‏ ‏إذا‏ ‏كانت‏ ‏علاقة‏ ‏إنتاج‏ ‏محلي‏ ‏لكي‏ ‏يكفينا‏ ‏داخليا‏ ‏وننافس‏ ‏به‏ ‏خارجيا‏ ‏فهذه‏ ‏قضية‏ ‏أمن‏ ‏قومي‏ ‏تتطلب‏ ‏الاهتمام‏ ‏بالبحث‏ ‏العلمي‏,‏وأعتقد‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏التوجه‏ ‏أصبح‏ ‏معروفا‏ ‏لدي‏ ‏المسئولين‏ ‏عن‏ ‏ذلك‏ ‏ولكن‏ ‏هناك‏ ‏صعوبات‏ ‏أثرت‏ ‏عليه‏, ‏ونستطيع‏ ‏التغلب‏ ‏علي‏ ‏هذه‏ ‏الصعوبات‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏الشراكة‏ ‏بين‏ ‏المجتمع‏ ‏المدني‏ ‏والحكومة‏ ‏خصوصا‏ ‏أننا‏ ‏إذا‏ ‏نظرنا‏ ‏إلي‏ ‏الأرقام‏ ‏دون‏ ‏الخوض‏ ‏في‏ ‏التفاصيل‏ ‏سنجد‏ ‏أن‏ ‏دولا‏ ‏أقل‏ ‏منا‏ ‏بكثير‏ ‏أصبحت‏ ‏متفوقة‏ ‏علينا‏, ‏ولكن‏ ‏ذلك‏ ‏لا‏ ‏ينفي‏ ‏أن‏ ‏هناك‏ ‏جهودا‏ ‏تتم‏ ‏لدينا‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الشأن‏ ‏وأتوقع‏ ‏أنه‏ ‏خلال‏ ‏سنوات‏ ‏بسيطة‏ ‏ستتغير‏ ‏الصورة‏ ‏تماما‏.‏ سلم‏ ‏التنافسية‏ ‏والابتكار‏‏بصفتك‏ ‏عضوا‏ ‏في‏ ‏المجلس‏ ‏المصري‏ ‏الوطني‏ ‏للتنافسية‏, ‏أين‏ ‏تري‏ ‏مصر‏ ‏حاليا‏ ‏علي‏ ‏الخريطة‏ ‏العالمية‏ ‏للبحث‏ ‏العلمي؟ ‏- ‏أمامنا‏ ‏بعض‏ ‏الوقت‏ ‏حتي‏ ‏نحتل‏ ‏موقعا‏ ‏علي‏ ‏خريطة‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏عالميا‏, ‏وترتيبنا‏ ‏في‏ ‏التنافسية‏ ‏ليس‏ ‏جيدا‏, ‏فهناك‏ ‏علاقة‏ ‏وثيقة‏ ‏جدا‏ ‏بين‏ ‏ترتيب‏ ‏الدول‏ ‏علي‏ ‏سلم‏ ‏التنافسية‏ ‏وقدرتها‏ ‏في‏ ‏الابتكار‏, ‏فالبحث‏ ‏العلمي‏ ‏في‏ ‏حد‏ ‏ذاته‏ ‏ليس‏ ‏هدفا‏ ‏بل‏ ‏هو‏ ‏وسيلة‏ ‏إلي‏ ‏انطلاق‏ ‏أفكار‏ ‏معينة‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏تتحول‏ ‏بعد‏ ‏ذلك‏ ‏إلي‏ ‏ابتكارات‏ ‏ومن‏ ‏ثم‏ ‏تتحول‏ ‏إلي‏ ‏الصناعة‏ ‏نفسها‏, ‏فالبحث‏ ‏العلمي‏ ‏لا‏ ‏يعني‏ ‏فقط‏ ‏جوانب‏ ‏العلوم‏ ‏الطبيعية‏ ‏بل‏ ‏العلوم‏ ‏الإنسانية‏ ‏أيضا‏ ‏فالبحث‏ ‏العلمي‏ ‏واكتشافاته‏ ‏ليست‏ ‏هي‏ ‏الهدف‏ ‏النهائي‏ ‏ولكنها‏ ‏وسيلة‏ ‏لنطور‏ ‏بها‏ ‏من‏ ‏أنفسنا‏. ‏فعندما‏ ‏نقارن‏ ‏بين‏ ‏ترتيب‏ ‏الدول‏ ‏في‏ ‏التنافسية‏ ‏وبين‏ ‏ترتيبها‏ ‏في‏ ‏الابتكار‏ ‏سنجد‏ ‏أن‏ ‏بينهما‏ ‏علاقة‏ ‏وثيقة‏ ‏بينهما‏, ‏فالتنافسية‏ ‏مبنية‏ ‏علي‏ ‏اثني‏ ‏عشر‏ ‏محورا‏ ‏منهما‏ ‏محور‏ ‏الابتكار‏, ‏فالدول‏ ‏التي‏ ‏قفزت‏ ‏قفزات‏ ‏كبيرة‏ ‏جدا‏ ‏وكانت‏ ‏في‏ ‏نفس‏ ‏مستوانا‏ ‏منذ‏ ‏خمسة‏ ‏عشر‏ ‏عاما‏ ‏مثل‏ ‏ماليزيا‏ ‏وأصبح‏ ‏ترتيبها‏ ‏الآن‏ ‏في‏ ‏قائمة‏ ‏التنافسية‏ ‏في‏ ‏المركز‏ ‏الخامس‏ ‏والعشرين‏ ‏عالميا‏ ‏بينما‏ ‏مصر‏ ‏في‏ ‏المركز‏ ‏الثالث‏ ‏والثمانين‏, ‏ستجد‏ ‏أن‏ ‏لديهم‏ ‏قدرات‏ ‏في‏ ‏الابتكار‏ ‏في‏ ‏نفس‏ ‏المستوي‏ ‏في‏ ‏ترتيبهم‏ ‏للتنافسية‏ ‏بينما‏ ‏نحن‏ ‏متأخرون‏ ‏في‏ ‏الترتيب‏ ‏أيضا‏ ‏علي‏ ‏قائمة‏ ‏الابتكار‏. ‏فواقع‏ ‏الأمر‏ ‏أننا‏ ‏في‏ ‏حاجة‏ ‏للتركيز‏ ‏علي‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏الذي‏ ‏يؤدي‏ ‏إلي‏ ‏الابتكار‏ ‏والذي‏ ‏يؤدي‏ ‏بدوره‏ ‏إلي‏ ‏تقنيات‏ ‏نستطيع‏ ‏أن‏ ‏نعيش‏ ‏وننافس‏ ‏بها‏ ‏وذلك‏ ‏ما‏ ‏أراه‏ ‏يحدث‏ ‏في‏ ‏مصر‏ ‏الآن‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏تعاملي‏ ‏مع‏ ‏أكاديمية‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏وما‏ ‏يقوم‏ ‏به‏ ‏مسئولوفها‏, ‏لذلك‏ ‏فمن‏ ‏المهم‏ ‏أن‏ ‏نتعاون‏ ‏معهم‏ ‏كمجتمع‏ ‏أهلي‏ ‏وأن‏ ‏تكون‏ ‏هناك‏ ‏الاستمرارية‏ ‏والدعم‏, ‏ولن‏ ‏يظهر‏ ‏شيء‏ ‏بين‏ ‏يوم‏ ‏وليلة‏ ‏فللأسف‏ ‏نحن‏ ‏تأخرنا‏ ‏وأصبح‏ ‏الموضوع‏ ‏صعبا‏, ‏ولكن‏ ‏ما‏ ‏يجعلني‏ ‏متفائلا‏ ‏أنني‏ ‏أري‏ ‏حراكا‏ ‏علميا‏ ‏يحدث‏ ‏الآن‏ ‏في‏ ‏مصر‏.‏ ثقافة‏ ‏عصر‏ ‏العلم‏‏في‏ ‏إطار‏ ‏اهتمامكم‏ ‏بقضية‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏أطلقتم‏ ‏في‏ ‏وقت‏ ‏سابق‏ ‏جمعية‏ '‏عصر‏ ‏العلم‏', ‏إلي‏ ‏أي‏ ‏مدي‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏تتفاعل‏ ‏هذه‏ ‏الجمعية‏ ‏مع‏ ‏الواقع‏ ‏الموجود‏ ‏حاليا؟ ‏- ‏استقينا‏ ‏اسم‏ ‏الجمعية‏ ‏من‏ ‏كتاب‏ ‏الدكتور‏ ‏أحمد‏ ‏زويل‏ '‏عصر‏ ‏العلم‏', ‏وأشهرناها‏ ‏بداية‏ ‏الأمر‏ ‏في‏ ‏المنصورة‏ ‏حيث‏ ‏خرج‏ ‏هذا‏ ‏الاقتراح‏ ‏من‏ ‏هناك‏. ‏ويشمل‏ ‏اسم‏ '‏جمعية‏ ‏عصر‏ ‏العلم‏' ‏ثلاثة‏ ‏عناصر‏ ‏مهمة‏ , ‏فالعلم‏ ‏هو‏ ‏الوسيلة‏ ‏الوحيدة‏ ‏التي‏ ‏نملكها‏ ‏الآن‏ ‏للترقي‏, ‏وما‏ ‏نقصده‏ ‏بالعلم‏ ‏والبحث‏ ‏العلمي‏ ‏هو‏ ‏المعرفة‏ ‏وما‏ ‏تشمله‏ ‏من‏ ‏اقتصاد‏ ‏المعرفة‏ ‏والتي‏ ‏تعني‏ ‏كل‏ ‏ما‏ ‏استطعنا‏ ‏أن‏ ‏نعرف‏ ‏حقائق‏ ‏أكثر‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الكون‏ ‏والمجتمع‏ ‏فإننا‏ ‏نستطيع‏ ‏أن‏ ‏نمارس‏ ‏حياة‏ ‏أفضل‏ ‏وننتج‏ ‏بشكل‏ ‏أفضل‏ ‏يكفينا‏ ‏وننافس‏ ‏به‏,‏وما‏ ‏نقصده‏ ‏بالعصر‏ ‏هو‏ ‏حتمية‏ ‏الوقت‏ ‏فلا‏ ‏مجال‏ ‏للتأخير‏ ‏فكل‏ ‏يوم‏ ‏نتأخر‏ ‏فيه‏ ‏عن‏ ‏الدول‏ ‏المتقدمة‏ ‏تزداد‏ ‏الفجوة‏ ‏وتصبح‏ ‏العملية‏ ‏أكثر‏ ‏صعوبة‏ ‏بالنسبة‏ ‏لنا‏, ‏أما‏ ‏الجمعية‏ ‏فتتمثل‏ ‏في‏ ‏فكرة‏ ‏الشراكة‏ ‏بين‏ ‏المجتمع‏ ‏الأهلي‏ ‏والجهات‏ ‏غير‏ ‏الحكومية‏ ‏مع‏ ‏الحكومة‏, ‏فـ‏ '‏عصر‏ ‏العلم‏' ‏مجرد‏ ‏جمعية‏ ‏أهلية‏ ‏مثلها‏ ‏مثل‏ ‏العديد‏ ‏من‏ ‏الجمعيات‏ ‏الأخري‏ ‏نمارس‏ ‏من‏ ‏خلالها‏ ‏دورنا‏ ‏أو‏ ‏واجباتنا‏ ‏كمجتمع‏ ‏مدني‏ ‏مع‏ ‏الحكومة‏ ‏فدورنا‏ ‏مكملا‏ ‏وليس‏ ‏منافسا‏. ‏وتتمثل‏ ‏أهدافنا‏ ‏من‏ ‏هذه‏ ‏الجمعية‏ ‏في‏ ‏العديد‏ ‏من‏ ‏الأهداف‏ ‏ولكن‏ ‏أهمها‏ ‏علي‏ ‏الاطلاق‏ ‏هو‏ ‏تقديم‏ ‏العلم‏ ‏والبحث‏ ‏العلمي‏ ‏كضرورة‏ ‏مجتمعية‏. إشكالية‏ ‏هجرة‏ ‏العقول‏‏من‏ ‏الإشكاليات‏ ‏التي‏ ‏نواجهها‏ ‏نزيف‏ ‏العقول‏ ‏وهجرتها‏, ‏ألا‏ ‏تري‏ ‏أن‏ ‏هذه‏ ‏القضية‏ ‏أثرت‏ ‏علينا‏ ‏سلبا‏ ‏خصوصا‏ ‏وأن‏ ‏من‏ ‏بين‏ ‏مؤسسي‏ '‏عصر‏ ‏العلم‏' ‏نماذج‏ ‏لهذه‏ ‏العقول‏ ‏المهاجرة‏ ‏من‏ ‏علماء‏ ‏مصر‏ ‏منهم‏ ‏أحمد‏ ‏زويل‏ ‏وفاروق‏ ‏الباز‏ ‏وغيرهما؟‏ ‏ ‏- ‏هذه‏ ‏الإشكالية‏ ‏معروفة‏, ‏ولكن‏ ‏هؤلاء‏ ‏لم‏ ‏يهاجروا‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏الجوانب‏ ‏المادية‏ ‏ولكن‏ ‏المناخ‏ ‏العام‏ ‏هو‏ ‏السبب‏ ‏في‏ ‏هجرتهم‏ ‏بسبب‏ ‏عدم‏ ‏الإيمان‏ ‏بما‏ ‏يقومون‏ ‏بعمله‏ ‏ولا‏ ‏يقدروه‏ ‏أو‏ ‏مجرد‏ ‏الإحساس‏ ‏بالاستفادة‏ ‏من‏ ‏إنتاجهم‏ ‏العلمي‏, ‏فالمناخ‏ ‏العلمي‏ ‏جزء‏ ‏منه‏ ‏الجانب‏ ‏المادي‏ ‏لكن‏ ‏هناك‏ ‏أجزاء‏ ‏أخري‏ ‏تتمثل‏ ‏في‏ ‏أن‏ ‏ثقافة‏ ‏المجتمع‏ ‏كله‏ ‏تكون‏ ‏ثقافة‏ ‏تقبل‏ ‏ذلك‏, ‏ونحن‏ ‏شعب‏ ‏في‏ ‏داخله‏ ‏يؤمن‏ ‏بذلك‏ ‏ولكن‏ ‏في‏ ‏ظل‏ ‏الظروف‏ ‏الاقتصادية‏ ‏والاجتماعية‏ ‏السائدة‏ ‏تجعل‏ ‏فكرة‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏في‏ ‏بعض‏ ‏الأوقات‏ ‏تتوقف‏.‏أما‏ ‏بالنسبة‏ ‏لهذه‏ ‏العقول‏ ‏المهاجرة‏ ‏والذين‏ ‏نجحوا‏ ‏علينا‏ ‏استغلال‏ ‏وجودهم‏ ‏في‏ ‏الخارج‏, ‏إنما‏ ‏المرحلة‏ ‏التي‏ ‏ينبغي‏ ‏علينا‏ ‏القيام‏ ‏بها‏ ‏في‏ ‏ظل‏ ‏الحراك‏ ‏الذي‏ ‏يحدث‏ ‏الآن‏, ‏أن‏ ‏يخلق‏ ‏المناخ‏ ‏الذي‏ ‏يجعل‏ ‏الشخص‏ ‏يدرس‏ ‏في‏ ‏الخارج‏ ‏ثم‏ ‏يعود‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏, ‏فإذا‏ ‏نظرنا‏ ‏إلي‏ ‏التجربة‏ ‏الصينية‏ ‏سنجدها‏ ‏طبقت‏ ‏ذلك‏ ‏عندما‏ ‏خلقت‏ ‏المناخ‏ ‏العلمي‏ ‏المناسب‏ ‏عاد‏ ‏إليها‏ ‏أبنؤها‏ ‏من‏ ‏الخارج‏, ‏وذلك‏ ‏المفترض‏ ‏أن‏ ‏نقوم‏ ‏بعمله‏ ‏الآن‏. ‏‏‏إلا‏ ‏أن‏ ‏هناك‏ ‏العديد‏ ‏من‏ ‏الوقائع‏ ‏التي‏ ‏تدل‏ ‏علي‏ ‏هجرة‏ ‏العقول‏ ‏وتنفيذ‏ ‏مشروعاتهم‏ ‏بالخارج‏ ‏مثل‏ ‏المدينة‏ ‏التكنولوجية‏ ‏التي‏ ‏أسسها‏ ‏د‏. ‏أحمد‏ ‏زويل‏ ‏في‏ ‏قطر‏ ‏بدلا‏ ‏من‏ ‏مصر‏ ‏والمشروعات‏ ‏والبرامج‏ ‏العلمية‏ ‏للنشائي‏ ‏التي‏ ‏يطمح‏ ‏لتنفيذها‏ ‏في‏ ‏مصر‏ ‏وغيرها‏, ‏فكيف‏ ‏ننتقل‏ ‏بمصر‏ ‏اليوم‏ ‏إلي‏ ‏مصاف‏ ‏الدول‏ ‏المتقدمة‏ ‏في‏ ‏البحث‏ ‏العلمي؟ ‏- ‏في‏ ‏ظل‏ ‏هذا‏ ‏المناخ‏ ‏لو‏ ‏تمت‏ ‏زيادة‏ ‏ميزانية‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏فإنها‏ ‏لن‏ ‏تجدي‏, ‏ففكرة‏ ‏المناخ‏ ‏ككل‏ ‏هي‏ ‏السبب‏, ‏وبالتالي‏ ‏عندما‏ ‏نقول‏ ‏إفادة‏ ‏الوطن‏ ‏فإن‏ ‏وجود‏ ‏هؤلاء‏ ‏العلماء‏ ‏وغيرهم‏ ‏في‏ ‏الخارج‏ ‏وإقامتهم‏ ‏المدارس‏ ‏العلمية‏ ‏في‏ ‏داخل‏ ‏الوطن‏ ‏والاستمرار‏ ‏معهم‏, ‏أهم‏ ‏شيء‏ ‏أننا‏ ‏في‏ ‏المستقبل‏ ‏القريب‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏المناخ‏ ‏متكاملا‏ ‏بحيث‏ ‏لا‏ ‏تكون‏ ‏هناك‏ ‏عقول‏ ‏مهاجرة‏ ‏في‏ ‏الخارج‏ ‏بل‏ ‏يسافرون‏ ‏للتعلم‏ ‏ثم‏ ‏يعودون‏, ‏والمشروعات‏ ‏ستنفذ‏ ‏في‏ ‏حال‏ ‏وجود‏ ‏المناخ‏ ‏الملائم‏ ‏خصوصا‏ ‏أن‏ ‏جزءا‏ ‏كبيرا‏ ‏مهمة‏ ‏العمل‏ ‏الأهلي‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏أداة‏ ‏للضغط‏ ‏وتوضيح‏ ‏القضية‏ ‏ستتحقق‏ ‏الإستجابة‏ ‏لهذه‏ ‏المشروعات‏ ‏الكبيرة‏.‏ حرب‏ ‏الطرق‏‏لدينا‏ ‏العديد‏ ‏من‏ ‏المشكلات‏ ‏الخاصة‏ ‏بالمرور‏ ‏والطرق‏ ‏والنقل‏ ‏العام‏ ‏وحوادث‏ ‏الطرق‏ ‏التي‏ ‏تكبد‏ ‏اقتصادنا‏ ‏الكثير‏, ‏كيف‏ ‏يمكننا‏ ‏حل‏ ‏هذه‏ ‏المشاكل‏ ‏التي‏ ‏تتفاقم‏ ‏يوما‏ ‏بعد‏ ‏يوم‏ ‏خصوصا‏ ‏أنك‏ ‏بدأت‏ ‏في‏ ‏علاجها‏ ‏أثناء‏ ‏توليك‏ ‏مسئولية‏ ‏وزارة‏ ‏النقل؟‏- ‏بحكم‏ ‏تخصصي‏ ‏فإن‏ '‏حرب‏ ‏الطرق‏' ‏الشهيرة‏ ‏بحوادث‏ ‏الطرق‏ ‏فقد‏ ‏أنشأنا‏ ‏منذ‏ ‏فترة‏ ‏بسيطة‏ ‏الاتحاد‏ ‏النوعي‏ ‏للسلامة‏ ‏علي‏ ‏الطرق‏ ‏وهو‏ ‏يضم‏ ‏إحدي‏ ‏عشرة‏ ‏جمعية‏ ‏أهلية‏ ‏نقوم‏ ‏من‏ ‏خلالها‏ ‏بأنشطة‏ ‏توعوية‏ ‏كثيرة‏, ‏ومن‏ ‏هذا‏ ‏المنطلق‏ ‏أري‏ ‏أنه‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏نواجه‏ ‏مشاكلنا‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏التفكير‏ ‏العلمي‏ ‏بألا‏ ‏تكون‏ ‏حلول‏ ‏هذه‏ ‏المشاكل‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏ردود‏ ‏الأفعال‏ ‏فقط‏, ‏فما‏ ‏نراه‏ ‏من‏ ‏مشكلات‏ ‏حوادث‏ ‏الطرق‏ ‏أو‏ ‏الزحام‏ ‏وغيرها‏ ‏هي‏ ‏ليست‏ ‏مشكلات‏ ‏مرور‏ ‏بل‏ ‏هي‏ ‏مشكلات‏ ‏في‏ ‏ضعف‏ ‏التخطيط‏ ‏في‏ ‏النقل‏ ‏أساسا‏, ‏فاستخدامات‏ ‏الأراضي‏ ‏وعلاقتها‏ ‏بالنقل‏ ‏هي‏ ‏السبب‏ ‏في‏ ‏المقام‏ ‏الأول‏, ‏فالمشاكل‏ ‏عندنا‏ ‏تكمن‏ ‏في‏ ‏وضع‏ ‏النقل‏ ‏والطرق‏ ‏خصوصا‏ ‏في‏ ‏أماكن‏ ‏مكتظة‏ ‏بالسكان‏ ‏منهم‏ ‏من‏ ‏يشتغل‏ ‏في‏ ‏مكان‏ ‏ويسكن‏ ‏ويعيش‏ ‏في‏ ‏مكان‏ ‏آخر‏, ‏فجميعها‏ ‏مشكلات‏ ‏تخطيطية‏, ‏وبالتالي‏ ‏ما‏ ‏نراه‏ ‏من‏ ‏مشكلات‏ ‏يتمثل‏ ‏في‏ ‏القشور‏ ‏لكن‏ ‏الجذور‏ ‏تكمن‏ ‏في‏ ‏مشكلة‏ ‏تخطيط‏ ‏النقل‏ .‏‏‏نفهم‏ ‏من‏ ‏كلامك‏ ‏أن‏ ‏البحث‏ ‏العلمي‏ ‏هو‏ ‏المسئول‏ ‏في‏ ‏المقام‏ ‏الأول‏ ‏عن‏ ‏حل‏ ‏أزمات‏ ‏المرور‏ ‏والطرق‏, ‏أليس‏ ‏كذلك؟ ‏- ‏غياب‏ ‏التخطيط‏ ‏أدي‏ ‏إلي‏ ‏كل‏ ‏هذه‏ ‏المشاكل‏ ‏لكن‏ ‏حلها‏ ‏علي‏ ‏المدي‏ ‏البعيد‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏يتم‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏إعادة‏ ‏التخطيط‏, ‏لكننا‏ ‏علي‏ ‏المدي‏ ‏القصير‏ ‏لا‏ ‏نستطيع‏ ‏ترك‏ ‏هذه‏ ‏المشاكل‏ ‏دون‏ ‏حل‏ ‏أيضا‏, ‏فهناك‏ ‏البعض‏ ‏يقولون‏ ‏إن‏ ‏سلوكيات‏ ‏الناس‏ ‏هي‏ ‏التي‏ ‏تتسبب‏ ‏في‏ ‏الحوادث‏ ‏والحل‏ ‏هو‏ ‏التعليم‏ ‏وذلك‏ ‏تفكير‏ ‏خاطئ‏ ‏لأننا‏ ‏لن‏ ‏ننتظر‏ ‏عشرين‏ ‏عاما‏ ‏حتي‏ ‏نطبقها‏, ‏بل‏ ‏لدينا‏ ‏أشياء‏ ‏فورية‏ ‏نعملها‏ ‏أهمها‏ ‏الشيء‏ ‏الذي‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏يحقق‏ ‏نتيجة‏ ‏سريعة‏ ‏ملموسة‏ ‏وهو‏ ‏الانضباط‏ ‏لأنه‏ ‏حتي‏ ‏تعديل‏ ‏تصميم‏ ‏الطريق‏ ‏سيستغرق‏ ‏سنوات‏, ‏فالانضباط‏ ‏معناه‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏لدينا‏ ‏تشريعات‏ ‏ملائمة‏ ‏لإيجاد‏ ‏القوانين‏ ‏ثم‏ ‏إنفاذها‏ ‏ويجب‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏القانون‏ ‏موجودا‏ ‏ومتماسكا‏, ‏فالقوانين‏ ‏لدينا‏ ‏جيدة‏ ‏جدا‏, ‏وأن‏ ‏تكون‏ ‏هناك‏ ‏لتنفيذ‏ ‏العدالة‏ ‏علي‏ ‏الجميع‏, ‏كما‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏لدينا‏ ‏أيضا‏ ‏آليات‏ ‏الإعلام‏ ‏بأن‏ ‏يصل‏ ‏لقائدي‏ ‏السيارات‏ ‏كل‏ ‏هذه‏ ‏القوانين‏ ‏لتطبيقها‏, ‏فأتحدي‏ ‏أن‏ ‏كم‏ ‏عدد‏ ‏من‏ ‏يعرفون‏ ‏قوانين‏ ‏المرور‏ ‏من‏ ‏بين‏ ‏قائدي‏ ‏الخمسة‏ ‏ملايين‏ ‏سيارة‏ ‏التي‏ ‏تجوب‏ ‏شوارعنا‏. ‏فعندما‏ ‏نتكلم‏ ‏عن‏ ‏أي‏ ‏قانون‏ ‏فإنه‏ ‏لا‏ ‏يكفي‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏علي‏ ‏الورق‏ ‏فقط‏ , ‏فيجب‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏هناك‏ ‏آليات‏ ‏لتنفيذ‏ ‏العدالة‏ ‏علي‏ ‏الجميع‏ ‏وأن‏ ‏نعلم‏ ‏الناس‏ ‏بالقوانين‏ ‏وفلسفتها‏, ‏فيجب‏ ‏علي‏ ‏سبيل‏ ‏المثال‏ ‏أن‏ ‏يعرف‏ ‏قائدي‏ ‏السيارات‏ ‏أنه‏ ‏يتم‏ ‏عقابهم‏ ‏علي‏ ‏عدم‏ ‏ربط‏ ‏حزام‏ ‏الأمان‏ ‏لأنها‏ ‏تجعل‏ ‏نسبة‏ ‏الارتطام‏ ‏في‏ ‏حال‏ ‏السير‏ ‏علي‏ ‏سرعة‏ 60 ‏كيلو‏ ‏مترا‏ ‏في‏ ‏الساعة‏ ‏تؤدي‏ ‏إلي‏ ‏الإصابة‏ ‏الجسيمة‏.‏فالقوانين‏ ‏ليست‏ ‏شيئا‏ ‏منزلا‏ ‏من‏ ‏السماء‏, ‏بل‏ ‏نحن‏ ‏نشرعها‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏الحفاظ‏ ‏علي‏ ‏حياتنا‏ ‏وتنظيمها‏ ‏وتتلاءم‏ ‏مع‏ ‏ما‏ ‏نريده‏.‏ وزارة‏ ‏أفريقيا‏‏ذكرت‏ ‏أيضا‏ ‏أهمية‏ ‏وجود‏ ‏وزارة‏ ‏لأفريقيا‏, ‏فهل‏ ‏هذه‏ ‏الرؤية‏ ‏نابعة‏ ‏من‏ ‏إيمانك‏ ‏بقضية‏ ‏دول‏ ‏حوض‏ ‏النيل‏ ‏التي‏ ‏أثيرت‏ ‏مؤخرا؟ ‏- ‏إيماني‏ ‏بأفريقيا‏ ‏قديم‏ ‏جدا‏, ‏فعلي‏ ‏مستوي‏ ‏الأمن‏ ‏فهي‏ ‏تمثل‏ ‏محورا‏ ‏مهما‏ ‏في‏ ‏الأمن‏ ‏القومي‏ ‏المصري‏, ‏وحتي‏ ‏علي‏ ‏المستوي‏ ‏الاقتصادي‏ ‏فإن‏ ‏أفريقيا‏ ‏ما‏ ‏زالت‏ ‏بكرا‏ ‏وهم‏ ‏دول‏ ‏ما‏ ‏زالوا‏ ‏يحبوننا‏ ‏وهناك‏ ‏لوم‏ ‏يقع‏ ‏علينا‏ ‏لأننا‏ ‏تركناهم‏ ‏وتجاهلناهم‏ ‏إلا‏ ‏أنه‏ ‏توجد‏ ‏مجهودات‏ ‏جيدة‏ ‏تتم‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الإطار‏ ‏حاليا‏ ‏للإهتمام‏ ‏بهم‏ ‏واحتوائهم‏, ‏فما‏ ‏أريد‏ ‏قوله‏ ‏أن‏ ‏هتمامي‏ ‏بأفريقيا‏ ‏موجود‏ ‏من‏ ‏قبل‏ ‏وجودي‏ ‏في‏ ‏الوزارة‏ ‏بكثير‏ ‏وكانت‏ ‏لي‏ ‏رحلات‏ ‏عديدة‏ ‏إلي‏ ‏هناك‏ ‏وإلي‏ ‏اليوم‏ ‏لي‏ ‏اتصالات‏ ‏بدول‏ ‏كثيرة‏ ‏في‏ ‏أفريقيا‏ ‏ونقيم‏ ‏العديد‏ ‏من‏ ‏الأنشطة‏ ‏التي‏ ‏ستوجه‏ ‏إلي‏ ‏أفريقيا‏.‏فيجب‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏هناك‏ ‏كيان‏ ‏يكون‏ ‏شغله‏ ‏الشاغل‏ ‏العلاقات‏ ‏الأفريقية‏ ‏ليست‏ ‏علاقات‏ ‏سياسية‏ ‏واقتصادية‏ ‏فقط‏ ‏بل‏ ‏ثقافية‏ ‏واجتماعية‏ ‏أيضا‏, ‏وقد‏ ‏أكون‏ ‏مخطئا‏ ‏ولكن‏ ‏ذلك‏ ‏مجرد‏ ‏تعبير‏ ‏أننا‏ ‏في‏ ‏حاجة‏ ‏إلي‏ ‏ذلك‏ ‏الأمر‏. ‏بينما‏ ‏إشكالية‏ ‏دول‏ ‏حوض‏ ‏النيل‏ ‏فهي‏ ‏لم‏ ‏تكن‏ ‏واردة‏ ‏في‏ ‏سنوات‏ ‏مضت‏ ‏ولكن‏ ‏بدأت‏ ‏تظهر‏ ‏علي‏ ‏السطح‏ ‏لأن‏ ‏الأمور‏ ‏بدأت‏ ‏تدار‏ ‏بالمصالح‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏وجود‏ ‏شيء‏ ‏يمكن‏ ‏التحكم‏ ‏فيه‏, ‏وفي‏ ‏ظل‏ ‏غياب‏ ‏العلاقات‏ ‏الاجتماعية‏ ‏والثقافية‏ ‏قبل‏ ‏الاقتصادية‏ ‏يتم‏ ‏التلاعب‏ ‏بالورق‏ ‏الذي‏ ‏يملكه‏ ‏العدو‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏هذه‏ ‏الدول‏.‏ خط‏ ‏قطارات‏ ‏أفريقي‏‏في‏ ‏هذا‏ ‏الإطار‏ ‏هل‏ ‏تري‏ ‏أهمية‏ ‏لربط‏ ‏الدول‏ ‏الأفريقية‏ ‏عن‏ ‏طريق‏ ‏السكك‏ ‏الحديدية‏ ‏لحل‏ ‏هذه‏ ‏الإشكالية؟ ‏- ‏هنا‏ ‏لا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏أكون‏ ‏متحيزا‏ ‏لتخصصي‏, ‏فأي‏ ‏اتفاقات‏ ‏تجارية‏ ‏وبروتوكولات‏ ‏هي‏ ‏حبر‏ ‏علي‏ ‏ورق‏ ‏وسلام‏ ‏في‏ ‏المؤتمرات‏ ‏وأحضان‏ ‏فقط‏, ‏إلا‏ ‏لو‏ ‏تفعل‏ ‏بوجودنا‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏كيفية‏ ‏النقل‏, ‏أما‏ ‏طبيعة‏ ‏النقل‏ ‏فهو‏ ‏أمر‏ ‏آخر‏ ‏ففكرة‏ ‏السكة‏ ‏الحديد‏ ‏والطرق‏ ‏مهمة‏ ‏جدا‏ ‏ولكني‏ ‏أعتقد‏ ‏أن‏ ‏علاقتنا‏ ‏بأفريقيا‏ ‏يوجد‏ ‏فيها‏ ‏ثلاثة‏ ‏دوائر‏ ‏رئيسية‏, ‏الأولي‏ ‏تتمثل‏ ‏في‏ ‏دائرة‏ ‏دول‏ ‏حوض‏ ‏وادي‏ ‏النيل‏, ‏ثم‏ ‏الدائرة‏ ‏الأكبر‏ ‏تتمثل‏ ‏في‏ ‏الكوميسا‏ ‏وهي‏ ‏دول‏ ‏جنوب‏ ‏وشرق‏ ‏أفريقيا‏, ‏ثم‏ ‏أفريقيا‏ ‏ككل‏, ‏فعلاقتنا‏ ‏في‏ ‏التجارة‏ ‏الآن‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏فورية‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏النقل‏ ‏البحري‏, ‏فإقامة‏ ‏السكك‏ ‏الحديدية‏ ‏والطرق‏ ‏ستستغرق‏ ‏وقتا‏ ‏كبيرا‏ ‏بينما‏ ‏اليوم‏ ‏يمكن‏ ‏تأجير‏ ‏سفن‏ ‏وحاويات‏ ‏نستطيع‏ ‏أن‏ ‏ننقل‏ ‏من‏ ‏خلالها‏ ‏آلاف‏ ‏الأطنان‏ ‏إلي‏ ‏أي‏ ‏دولة‏ ‏أفريقية‏ ‏خصوصا‏ ‏في‏ ‏ظل‏ ‏تحسن‏ ‏الأحوال‏, ‏كما‏ ‏أن‏ ‏القطارات‏ ‏لا‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏تنقل‏ ‏نفس‏ ‏الكم‏ ‏الذي‏ ‏ستنقله‏ ‏السفن‏, ‏وأري‏ ‏أهمية‏ ‏وجود‏ ‏السكك‏ ‏الحديدية‏ ‏يتمثل‏ ‏في‏ ‏أن‏ ‏نستطيع‏ ‏أن‏ ‏ندخل‏ ‏من‏ ‏الموانيء‏ ‏إلي‏ ‏داخل‏ ‏الدول‏,‏وأتمني‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏لدينا‏ ‏طريق‏ ‏بري‏ ‏دولي‏ ‏يربطنا‏ ‏بدول‏ ‏أفريقيا‏ ‏وكما‏ ‏هو‏ ‏معلوم‏ ‏فإن‏ ‏طريق‏ ‏القاهرة‏ ‏أسيوط‏ ‏الصحراوي‏ ‏كان‏ ‏جزءا‏ ‏من‏ ‏طريق‏ ‏يصل‏ ‏من‏ ‏الإسكندرية‏ ‏إلي‏ ‏كيب‏ ‏تاون‏ ‏في‏ ‏جنوب‏ ‏أفريقيا‏ ‏في‏ ‏مشروع‏ ‏بدأ‏ ‏في‏ ‏النهاية‏ ‏الثمانينيات‏ ‏وكان‏ ‏من‏ ‏المفروض‏ ‏أن‏ ‏ننتهي‏ ‏منه‏, ‏ولكن‏ ‏اليوم‏ ‏في‏ ‏ظل‏ ‏الظروف‏ ‏الحالية‏ ‏الصعبة‏ ‏أعتقد‏ ‏أن‏ ‏النقل‏ ‏البحري‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏يلعب‏ ‏دورا‏ ‏مهما‏ ‏جدا‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏تطوير‏ ‏الموانيء‏ ‏في‏ ‏الدول‏ ‏الأفريقية‏ ‏وربطها‏ ‏بالداخل‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏سكك‏ ‏حديدية‏ ‏أو‏ ‏طرق‏, ‏إنما‏ ‏الربط‏ ‏بين‏ ‏مصر‏ ‏والسودان‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏الطرق‏ ‏والسكك‏ ‏الحديدية‏ ‏أمر‏ ‏ممكن‏ ‏لكن‏ ‏الربط‏ ‏بيننا‏ ‏وبين‏ ‏دول‏ ‏أفريقيا‏ ‏سيستغرق‏ ‏وقتا‏ ‏طويلا‏ ‏كما‏ ‏أن‏ ‏الإجراءات‏ ‏المطلوبة‏ ‏لذلك‏ ‏ستستغرق‏ ‏وقتا‏ ‏أكثر‏ ‏ونحن‏ ‏لسنا‏ ‏في‏ ‏حمل‏ ‏التأخير‏ ‏أكثر‏ ‏من‏ ‏ذلك‏.‏ ‏'‏المونوريل‏' ‏يقضي‏ ‏علي‏ ‏الزحام‏‏طرحت‏ ‏فكرة‏ ‏مشروع‏ '‏المونوريل‏' ‏لحل‏ ‏مشكلات‏ ‏النقل‏ ‏في‏ ‏مصر‏, ‏نريد‏ ‏أن‏ ‏نلقي‏ ‏الضوء‏ ‏علي‏ ‏هذا‏ ‏المشروع‏ ‏والجدوي‏ ‏التي‏ ‏ستتحقق‏ ‏من‏ ‏تنفيذه؟ ‏- ‏الفكرة‏ ‏ليست‏ ‏في‏ '‏المونوريل‏' ‏تحديدا‏, ‏بينما‏ ‏نحن‏ ‏في‏ ‏المدن‏ ‏الكبيرة‏ ‏وتحديدا‏ ‏في‏ ‏القاهرة‏ ‏لا‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏نستمر‏ ‏في‏ ‏فكرة‏ ‏الاعتماد‏ ‏علي‏ ‏السيارات‏ ‏الملاكي‏, ‏فالتسهيلات‏ ‏التي‏ ‏تعطي‏ ‏اليوم‏ ‏للسيارات‏ ‏الخاصة‏ ‏وشرائها‏ ‏لا‏ ‏يقابلها‏ ‏أي‏ ‏تسهيلات‏ ‏في‏ ‏النقل‏ ‏الجماعي‏, ‏فعندما‏ ‏أتحدث‏ ‏عن‏ ‏النقل‏ ‏الجماعي‏ ‏لا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏محترما‏, ‏فعلي‏ ‏سبيل‏ ‏المثال‏ ‏مترو‏ ‏الأنفاق‏ ‏ينقل‏ ‏بين‏ 60 ‏إلي‏ 90 ‏ألف‏ ‏راكب‏ ‏في‏ ‏الساعة‏ ‏أي‏ ‏ما‏ ‏يوازي‏ ‏ما‏ ‏بين‏ 30 ‏إلي‏ ‏أربعين‏ ‏ألف‏ ‏سيارة‏ ‏تمشي‏ ‏في‏ ‏الشوارع‏,‏فحتي‏ ‏لو‏ ‏لم‏ ‏يحدث‏ ‏نمو‏ ‏في‏ ‏القاهرة‏ ‏أكثر‏ ‏من‏ ‏ذلك‏ ‏وهي‏ ‏التي‏ ‏تضم‏ ‏أكثر‏ ‏من‏ 16 ‏مليون‏ ‏نسمة‏ ‏ولا‏ ‏يعجبنا‏ ‏حال‏ ‏المرور‏ ‏فيها‏, ‏هنا‏ ‏لا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏نوجد‏ ‏وسيلة‏ ‏موازية‏ ‏للسيارة‏ ‏الملاكي‏ ‏وذلك‏ ‏لا‏ ‏يمنع‏ ‏الحق‏ ‏في‏ ‏الامتلاك‏ ‏ولكن‏ ‏تقليل‏ ‏استخدام‏ ‏هذه‏ ‏السيارات‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏إيجاد‏ ‏فكرة‏ ‏نقل‏ ‏جماعي‏ ‏محترم‏ ‏تغري‏ ‏الشخص‏ ‏بترك‏ ‏سيارته‏ ‏واستقلال‏ ‏وسيلة‏ ‏النقل‏ ‏الجماعي‏ ‏المحترمة‏ ‏التي‏ ‏تشمل‏ ‏الأتوبيسات‏ ‏والمترو‏ ‏و‏'‏المونوريل‏' ‏والميكروباص‏, ‏علما‏ ‏بأن‏ ‏الميكروباص‏ ‏في‏ ‏باديء‏ ‏الأمر‏ ‏كان‏ ‏فكرة‏ ‏محترمة‏ ‏جدا‏ ‏ولكن‏ ‏أسيء‏ ‏تنفيذها‏. ‏إذا‏ ‏فـ‏ '‏المونوريل‏' ‏يعد‏ ‏إحدي‏ ‏هذه‏ ‏الوسائل‏, ‏وليست‏ ‏هناك‏ ‏أية‏ ‏مدينة‏ ‏يزيد‏ ‏عدد‏ ‏سكانها‏ ‏علي‏ ‏أربعة‏ ‏ملايين‏ ‏حاليا‏ ‏إلا‏ ‏وتتجه‏ ‏في‏ ‏اعتمادها‏ ‏علي‏ ‏النقل‏ ‏الجماعي‏ ‏بصورة‏ ‏كبيرة‏.‏ نقابة‏ ‏المهندسين‏ ‏النفق‏ ‏المظلم‏‏كان‏ ‏لك‏ ‏دور‏ ‏بارز‏ ‏في‏ ‏محاولة‏ ‏الخروج‏ ‏بنقابة‏ ‏المهندسين‏ ‏من‏ ‏النفق‏ ‏المظلم‏ ‏الذي‏ ‏دخلته‏ ‏منذ‏ ‏ما‏ ‏يزيد‏ ‏علي‏ 15 ‏عاما‏ ‏بفرض‏ ‏الحراسة‏ ‏عليها‏, ‏فإلي‏ ‏أين‏ ‏وصلت‏ ‏الجهود‏ ‏حتي‏ ‏تعود‏ ‏النقابة‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏ ‏إلي‏ ‏الحياة؟ ‏- ‏قمنا‏ ‏بدورنا‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الإطار‏ ‏علي‏ ‏قدر‏ ‏المستطاع‏, ‏وكتبت‏ ‏رأيي‏ ‏في‏ ‏هذه‏ ‏القضية‏ ‏في‏ ‏مقال‏ ‏بجريدة‏ ‏الأهرام‏ ‏في‏ ‏وقت‏ ‏سابق‏ ‏قلت‏ ‏فيه‏ ‏بأنه‏ ‏لا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏هناك‏ ‏انتخابات‏ ‏في‏ ‏النقابة‏ ‏وأن‏ ‏التشريعات‏ ‏التي‏ ‏تحكم‏ ‏العمل‏ ‏النقابي‏ ‏في‏ ‏مصر‏ ‏ليست‏ ‏جيدة‏, ‏ومؤخرا‏ ‏صدر‏ ‏حكم‏ ‏بعدم‏ ‏دستورية‏ ‏القانون‏ ‏رقم‏ 100 ‏لسنة‏ 1993 ‏والخاص‏ ‏بالانتخابات‏ ‏في‏ ‏النقابات‏ ‏والمعدل‏ ‏لسنة‏ 1995,‏وأعتقد‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏الحكم‏ ‏سيحدث‏ ‏تغييرا‏ ‏وحراكا‏. ‏لكنني‏ ‏أقول‏ ‏إنه‏ ‏أمر‏ ‏غير‏ ‏مقبول‏ ‏في‏ ‏دولة‏ ‏بقدر‏ ‏وقيمة‏ ‏مصر‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏نقابة‏ ‏المهندسين‏ ‏فيها‏ ‏معطلة‏, ‏فالفكرة‏ ‏ليست‏ ‏في‏ ‏النقابة‏ ‏والخدمات‏ ‏حيث‏ ‏أصبحت‏ ‏المعاشات‏ ‏فيها‏ ‏قليلة‏ ‏والتأمين‏ ‏الصحي‏ ‏يريد‏ ‏فيه‏ ‏الأعضاء‏ ‏المزيد‏,‏إنما‏ ‏فكرة‏ ‏مهنة‏ ‏الهندسة‏ ‏حدث‏ ‏فيها‏ ‏انهيار‏ ‏فلا‏ ‏شك‏ ‏أنه‏ ‏قيمة‏ ‏المهندس‏ ‏المصري‏ ‏عندما‏ ‏كان‏ ‏يسافر‏ ‏إلي‏ ‏الخارج‏ ‏قبل‏ 15 ‏عاما‏ ‏تختلف‏ ‏عن‏ ‏الآن‏, ‏وأعتقد‏ ‏أن‏ ‏وجود‏ ‏نقابة‏ ‏المهندسين‏ ‏تحت‏ ‏الحراسة‏ ‏لمدة‏ 15 ‏عاما‏ ‏أو‏ ‏أكثر‏ ‏بغض‏ ‏النظر‏ ‏عن‏ ‏أي‏ ‏نقابة‏ ‏أخري‏ ‏يمثل‏ ‏خللا‏ ‏كبيرا‏ ‏جدا‏ ‏في‏ ‏منظومة‏ ‏العمل‏ ‏السياسي‏ ‏ككل‏ ‏الذي‏ ‏يعتمد‏ ‏علي‏ ‏الحكومة‏ ‏أو‏ ‏السلطة‏ ‏والمجتمع‏ ‏الأهلي‏ ‏ثم‏ ‏القطاع‏ ‏الخاص‏ ‏أو‏ ‏الأفراد‏. ‏وقدمت‏ ‏العديد‏ ‏من‏ ‏الاقتراحات‏ ‏للخروج‏ ‏بالنقابة‏ ‏من‏ ‏النفق‏ ‏المظلم‏ ‏وأسمع‏ ‏في‏ ‏بعض‏ ‏الأوقات‏ ‏ردود‏ ‏أفعال‏ ‏تفيد‏ ‏بأنها‏ ‏من‏ ‏الممكن‏ ‏أن‏ ‏تفعل‏ ‏لتعود‏ ‏النقابة‏ ‏إلي‏ ‏الحياة‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏,‏حيث‏ ‏اقترحت‏ ‏بأنه‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏هناك‏ ‏مجموعة‏ ‏انتقالية‏ ‏من‏ ‏حكماء‏ ‏المهنة‏ ‏الذين‏ ‏ينالون‏ ‏احترام‏ ‏جميع‏ ‏الأطياف‏ ‏تتولي‏ ‏زمام‏ ‏الأمور‏ ‏في‏ ‏النقابة‏ ‏بدلا‏ ‏من‏ ‏اللجنة‏ ‏الاستشارية‏ ‏التي‏ ‏يعينها‏ ‏الحارس‏ ‏القضائي‏, ‏هؤلاء‏ ‏الحكماء‏ ‏يعملون‏ ‏علي‏ ‏تبني‏ ‏إذا‏ ‏كانت‏ ‏هناك‏ ‏تعديلات‏ ‏لازمة‏ ‏في‏ ‏قانون‏ ‏النقابة‏ ‏نفسه‏ ‏الذي‏ ‏تقوم‏ ‏علي‏ ‏أساسه‏ ‏الانتخابات‏ ‏ويبدأون‏ ‏في‏ ‏تحديد‏ ‏موعد‏ ‏للانتخابات‏ ‏ويكون‏ ‏قرارهم‏ ‏نافذا‏ ‏وليس‏ ‏استشاريا‏.‏وأعتقد‏ ‏أن‏ ‏القرار‏ ‏الأخير‏ ‏بعدم‏ ‏دستورية‏ ‏القانون‏ ‏رقم‏ 100 ‏سيساعد‏ ‏كثيرا‏ ‏في‏ ‏تبني‏ ‏التوجه‏ ‏الذي‏ ‏طرحته‏, ‏فهذا‏ ‏القانون‏ ‏كانت‏ ‏فيه‏ ‏شروط‏ ‏شبه‏ ‏تعجيزية‏ ‏لإجراء‏ ‏الانتخابات‏ ‏من‏ ‏حيث‏ ‏نسب‏ ‏الحضور‏ ‏وغيره‏, ‏كما‏ ‏أن‏ ‏القضاء‏ ‏مهم‏ ‏جدا‏ ‏في‏ ‏الإشراف‏ ‏علي‏ ‏عملية‏ ‏الانتخاب‏ ‏نفسها‏ ‏لكنه‏ ‏هذا‏ ‏القانون‏ ‏يتدخل‏ ‏في‏ ‏جميع‏ ‏الخطوات‏ ‏والأمور‏ ‏الفنية‏ ‏التي‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏يتولاها‏ ‏المهندس‏ ‏نفسه‏ ‏بصفته‏ ‏صاحب‏ ‏الشأن‏.‏ الوزراء‏ ‏ومجلس‏ ‏الشعب‏‏هل‏ ‏دخول‏ ‏الوزراء‏ ‏كأعضاء‏ ‏في‏ ‏البرلمان‏ ‏سبب‏ ‏في‏ ‏التدهور‏ ‏الذي‏ ‏شهدته‏ ‏مصر؟ ‏- ‏عندما‏ ‏سئلت‏ ‏في‏ ‏ندوة‏ ‏أقيمت‏ ‏بنقابة‏ ‏الصحفيين‏ ‏ما‏ ‏رأيك‏ ‏في‏ ‏ترشيح‏ ‏الوزراء‏ ‏أنفسهم‏ ‏لدخول‏ ‏مجلس‏ ‏الشعب‏, ‏قلت‏ ‏بالنص‏ '‏أنا‏ ‏عصام‏ ‏شرف‏ ‏لو‏ ‏وزير‏ ‏لن‏ ‏أقبل‏ ‏أن‏ ‏أدخل‏ ‏في‏ ‏الانتخابات‏' ‏وهذا‏ ‏رأيي‏ ‏الشخصي‏ ‏ولكن‏ ‏هناك‏ ‏آراء‏ ‏أخري‏, ‏فأنا‏ ‏لو‏ ‏كنت‏ ‏في‏ ‏منصبي‏ ‏الوزاري‏ ‏فلم‏ ‏أكن‏ ‏لأقبل‏ ‏الترشح‏ ‏في‏ ‏انتخابات‏ ‏مجلس‏ ‏الشعب‏ ‏وهذا‏ ‏أمر‏ ‏يخصني‏.‏ وزراء‏ ‏النقل‏ ‏مظلومون‏‏متي‏ ‏لا‏ ‏نري‏ ‏حوادث‏ ‏قطارات‏ ‏في‏ ‏مصر؟ ‏- ‏أن‏ ‏لا‏ ‏نري‏ ‏حادثة‏ ‏في‏ ‏النقل‏ ‏عموما‏ ‏هذا‏ ‏أمر‏ ‏صعب‏ ‏جدا‏, ‏لكن‏ ‏من‏ ‏الممكن‏ ‏أن‏ ‏نقلل‏ ‏منها‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏ثلاثة‏ ‏جوانب‏ ‏وأري‏ ‏جهودا‏ ‏تبذل‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الإطار‏, ‏الجانب‏ ‏الأول‏ ‏منها‏ ‏مؤسسي‏ ‏بأن‏ ‏تكون‏ ‏لدينا‏ ‏هياكل‏ ‏للإدارة‏ ‏واثق‏ ‏بأن‏ ‏الوزير‏ ‏الحالي‏ ‏المهندس‏ ‏علاء‏ ‏فهمي‏ ‏يشتغل‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الإطار‏, ‏ثم‏ ‏علي‏ ‏المستوي‏ ‏البشري‏ ‏فلا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏نملك‏ ‏القدرات‏ ‏البشرية‏ ‏التي‏ ‏تدير‏ ‏هذا‏ ‏الهيكل‏ ‏المؤسسي‏ ‏الذي‏ ‏ننشئه‏, ‏ثم‏ ‏تأتي‏ ‏الجوانب‏ ‏الفنية‏ ‏وما‏ ‏أريد‏ ‏قوله‏ ‏أننا‏ ‏نندفع‏ ‏أحيانا‏ ‏نحو‏ ‏شراء‏ ‏أفضل‏ ‏الآلات‏ ‏التي‏ ‏إذا‏ ‏لم‏ ‏يكن‏ ‏هناك‏ ‏بشر‏ ‏يشغلها‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏قواعد‏ ‏واضحة‏ ‏تتمثل‏ ‏في‏ ‏النظم‏ ‏المؤسسية‏ ‏فلا‏ ‏قيمة‏ ‏لها‏. ‏وجميعنا‏ ‏نتمني‏ ‏أن‏ ‏لا‏ ‏تقع‏ ‏حوادث‏ ‏نهائيا‏ ‏لكن‏ ‏فكرة‏ ‏عدم‏ ‏وقوعها‏ ‏خيالية‏ ‏إنما‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏النسبة‏ ‏معقولة‏,‏ولكن‏ ‏ما‏ ‏أريد‏ ‏قوله‏ ‏أن‏ ‏وزراء‏ ‏النقل‏ ‏في‏ ‏مصر‏ ‏مظلومون‏, ‏فيجب‏ ‏أن‏ ‏تتغير‏ ‏النظرة‏ ‏العامة‏ ‏للحكومة‏ ‏ككل‏ ‏إلي‏ ‏النقل‏ ‏كمحور‏ ‏التنمية‏, ‏فبدون‏ ‏نقل‏ ‏لا‏ ‏توجد‏ ‏تنمية‏, ‏وتنمية‏ ‏بلا‏ ‏نقل‏ ‏تكون‏ '‏ضحكا‏ ‏علي‏ ‏الذقون‏', ‏فيجب‏ ‏النظر‏ ‏إلي‏ ‏قطاع‏ ‏النقل‏ ‏علي‏ ‏أنه‏ ‏قطاع‏ ‏إنتاجي‏ ‏مئة‏ ‏بالمئة‏ ‏فبعض‏ ‏الناس‏ ‏ينظرون‏ ‏إليه‏ ‏كقطاع‏ ‏استهلاكي‏ ‏وذلك‏ ‏لا‏ ‏يصح‏,‏وأن‏ ‏ينظر‏ ‏إليه‏ ‏أيضا‏ ‏علي‏ ‏أنه‏ ‏نشاط‏ ‏اجتماعي‏ ‏واقتصادي‏ ‏بالدرجة‏ ‏الأولي‏, ‏فمصاعب‏ ‏النقل‏ ‏ومشاكله‏ ‏لها‏ ‏آثار‏ ‏سلبية‏ ‏اجتماعية‏ ‏واقتصادية‏ ‏وسياسية‏, ‏فأي‏ ‏شخص‏ ‏يستخدم‏ ‏وسائل‏ ‏النقل‏ ‏مرتين‏ ‏يوميا‏ ‏علي‏ ‏الأقل‏ ‏ذهابا‏ ‏وإيابا‏ ‏وعندما‏ ‏يتعرض‏ ‏لمشاكل‏ ‏تزداد‏ ‏حالة‏ ‏الاحتقان‏ ‏وإذا‏ ‏استطعنا‏ ‏أن‏ ‏نقيس‏ ‏انعكاس‏ ‏هذا‏ ‏الأمر‏ ‏سياسيا‏ ‏سنجده‏ ‏كبيرا‏ ‏وينبغي‏ ‏أن‏ ‏يؤخذ‏ ‏في‏ ‏الاعتبار‏.‏فالنقل‏ ‏نشاط‏ ‏له‏ ‏آثاره‏ ‏الاجتماعية‏ ‏والاقتصادية‏ ‏والسياسية‏ ‏والثقافية‏, ‏وعندما‏ ‏ينظر‏ ‏إليه‏ ‏علي‏ ‏هذا‏ ‏الأساس‏ ‏أعتقد‏ ‏أن‏ ‏ذلك‏ ‏سيؤدي‏ ‏إلي‏ ‏زيادة‏ ‏موارده‏ ‏والاهتمام‏ ‏بالتخطيط‏ ‏له‏ ‏علي‏ ‏أنه‏ ‏جزء‏ ‏أساسي‏ ‏من‏ ‏منظومة‏ ‏أكبر‏ ‏وهي‏ ‏اللوجيستيات‏, ‏والجدير‏ ‏ذكره‏ ‏أن‏ ‏أزمة‏ ‏الطماطم‏ ‏التي‏ ‏تعرضنا‏ ‏له‏ ‏قبل‏ ‏شهور‏ ‏كانت‏ ‏بسبب‏ ‏سوء‏ ‏التخزين‏ ‏وضعف‏ ‏النقل‏.‏إذا‏ ‏فالنقل‏ ‏يعد‏ ‏أيضا‏ ‏جزءا‏ ‏أساسيا‏ ‏من‏ ‏منظومة‏ ‏توصيل‏ ‏الخدمات‏ ‏لمستحقيها‏ ‏وتوصيل‏ ‏السلع‏ ‏لمستهلكيها‏, ‏وبالتالي‏ ‏لا‏ ‏نستطيع‏ ‏أن‏ ‏نقلص‏ ‏النقل‏ ‏علي‏ ‏أنه‏ ‏عدد‏ ‏من‏ ‏السيارات‏ ‏تجوب‏ ‏تسير‏ ‏في‏ ‏الشوارع‏, ‏فمنظور‏ ‏النقل‏ ‏وارتباطه‏ ‏بالتنمية‏ ‏والنمو‏ ‏وجودة‏ ‏الحياة‏ ‏يعادل‏ ‏مدي‏ ‏استهلاكه‏, ‏فإحساسي‏ ‏في‏ ‏بعض‏ ‏الأوقات‏ ‏بأن‏ ‏النظرة‏ ‏ليست‏ ‏شاملة‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الإطار‏.‏