انا مسلم علمانى ... انا مسيحى علمانى
 

جزاكم الله خيرا .

جزاكم الله خيرا على هذا الموضوع الرائع

و لكن اسمح لى ببعض التعليقات عليه

أولا ان كلام القس كلام صادق تماما ، و هذا ما تعانيه المجتمعات الغربية بالفعل ، من انحسار الدين وسيطرة الفكر العلمانى الذى يدعو الى الانفصال التام بين الدنيا والدين .
ثانيا : كنت أتمنى من الدكتور عمارة وهو كاتب ومفكر اسلامى مميز ، أن يوضح لنا مدى سلطة الكنيسة فى العصور الوسطى و سيطرتها على العقول ورفضها التام للعلم( فأنا لا أتحدث عن المسيحية ، فلها اهلها الذين يعرفون عنها أكثر منى ، ولكنى أتحدث عن الكنيسة فى العصور الوسطى) ، و لم يكن هناك بد من فصل الدين تماما عن الحياة ، فمع تطور العلوم والبحث العلمى ومع الحقائق العلمية التى تكشفت فى بداية العصور الحديثة ونتيجة لاستخدام المنهج التجريبى ، و نتيجة لما تعرض له العلماء من حرق وتنكيل ، كان لابد ان يحدث هذا الانفصال ، فلايوجد أى منطق أو عقل يقول أن أظل أومن بنظرية أرسطو من أن الأرض هى مركز الكون ، و أنكر ماوصل اليه جاليلو من أن الشمس هى مركز الكون وأن الأرض مجرد كوكب يدور حولها .من ابديهى ان حقائق العلم لايمكن تكذيبها ، و اذا تعارضت مع الفكر الدينى فبداهة أن العلم هو الذى سينتصر .
ثالثا : الوضع مختلف تماما فى الاسلام كديانة أو تاريخ ، فالاسلام لايحارب العلم ولاينكر حقائقه ، بل العكس فآيات القرآن الكريم والتى تحث المسلمون على استخدام العقل والعلم والبحث سواء داخل الانسان من عملية الخلق و كانت أول آية فى القرآن ( اقرأ باسم ربك الذى خلق ، خلق الانسان من علق ) ، أو فى كل مايحيط به من كائنات ومن كون فسيح .
رابعا : أن آيات القرآن و أحاديث الرسول كلها تدعو الى أن الدنيا تكون للعلماء وليس للدين k فليس عندنا آيات تفرض علينا مفاهيم علمية معينة ، و لكن الدين ظل بمثابة المظلة التى بها مبادئ عامة وعليا ، فابحث ماشئت واستخدم المناهج التى تناسب بحثك و اعترف دون أى انكار بحقائق العلم التى تصل اليها ، و لكن تذكر أن فوق كل ذى علم عليم ، و تذكر أن الله خلق الانس والجن ليعبدوه ، فلاتغتر بنتائج العلم ولكن هذبها واحعلها تقربا لله سبحانه وتعالى وعبادة تجازى عليها خير الجزاء .
خامسا : اذا آمنا نحن المسلمون بذلك ، اذن فلاداعى أن نتصنع مشكلات ليست لنا ولاعلاقة لها بنا ، فمن يدعون الى العلم ليسوا علمانيين منكرين للدين ، و لكنهم منكرين لأفكار من التراث ظهرت فى عصور تخلف وانهيار ، و يحاول البعض مستميتا أن يقنعنا بانها هى والدين سواء ، فنقول لهم لا والله هذا ليس الدين ، فالدين مصدره القرآن والسنة الصحيحة ، و لايوجد فى القرآن ما يناقض اى حقيقة علمية ، بل العكس كلما وصلنا الى حقيقة علمية ، نجد تفسيرات حديثة للقرآن تؤكد لنا أن اللفظ القرآنى يؤكد هذه الحقيقة العلمية ولاينقدها .
سادسا : ولكن نقرأ أحيانا الكثير من الأفكار والآراء التى يرددها بعض الحافظين والمقدسين للتراث الاسلامى تنافى كل عقل أو منطق سوى ن و أذكر على سبيل المثال مقولة أن المرأة يمكن أن يستمر حملها أربعة سنوات ، هذه حقيقة تدرس فى كتب الفقه فى الأزهر الشريف ، ويمكنك أن تسال كل دارسى التراث كم لبث الشافعى فى بطن أمه ،فنقول للازهر ونقول لكل من يؤمن بهذه المقولة اتق الله فى دينك ولاتلبس الاسلام ضلالات أو سخافات ، فالثابت علميا أن أقصى مدة للحمل لاتزيد عن عشرة أشهر ، بعدها يموت الجنين و يحدث تسمم ، ثم ينتهى الأمر بوفاة الأم .
أنا أذكر عينة واحدة من بعض الأفكار التى تتوارثها الاجيال ويصروا عليها اعتقادا بأن كل ماجاء فى التراث هو صحيح و أن السلف لايخطئون والتى مازالت تدرس فى مناهج الازهر وهو المفروض أنه قلعة الاسلام فى مصر والعالم الاسلامى ، فمابالك ببعض الجماعات الأخرى والتى تؤمن بأشياء اكثر من ذلك ،

الخلاصة لاتوجد علمانية بالمفهوم الغربى فى المجتمع الاسلامى

،

جزاك الله خيرا أستاذ بانزر :

أولا : أنا لم أطلب منك أن تقرأ فى العلمانية بالتحديد ، ولكن ما اطالب نفسى به قبلك هو تثقيف أنفسنا ، و تذكر أستاذى أن الثقافة عنصر هام جدا لفهم اسلامك ، فطبقات المجتمع المختلفة تملك الاسلام كنصوص ( القرآن والسنة ) ، و لكن فهم تلك النصوص يختلف من شخص الى آخر حسب ثقافته ، فكلما ازدادت ثقافتنا اذداد فهمنا لديننا .
ثانيا : الشكر كل الشكر لك على ردك ونصيحتك ، و لو كان أسلوبك ادنى ماكلفت نفسى عناء الرد ،
ثالثا : أما مسالة فارق السن فأنا رجل فى الواحد والخمسون من عمره ، و اعمل معلم أول ( أ ) لغة انجليزية ، ولكنى لم أقصد بذلك التقليل من قيمة ردك ، بل العكس أردت أن أؤكد أنى مازلت أتعلم وأستفيد الكثير والكثير ممن هم فى عمر أبنائى ، و يكفيكم فخرا انكم أنتم من قدتم هذه الثورة المباركة ، فنحن قبلنا أن نعيش فى ظل النظام الفاسد سنوات وسنوات ، أما أنتم فكنتم قياداتنا لهذه الثورة .

جزاك الله خيرا أستاذى الفاضل ،

أولا : اسمح لى أن أطلب منك أن تعيد مشاهدة ماقاله الدكتور عمرو حمزاوى مع الأستاذ عصام سلطان ، و أستحلفك بالله أن تستمع اليه دون حكم مسبق ، و أن تقول لى مارأيك فيما قاله ومما جعل الجميع يصفقون له بما فيهم مناظره الاستاذ عصام سلطان ، و أنتظر ردك على ذلك .
ثانيا : أما كونه قال أننا حين نتكلم عن العلمانية نقصد بها علمانية الولايات المتحدة ، فهذا لايمنع أن تطبيقها فى مصر لايشترط فيه أن تكون كما هى فى الولايات المتحدة ولكن لنا أن نعدل منها بما يتوافق مع ثوابتنا .
ثالثا : أستاذى الفاضل ، أسمح لى أن أؤكد لك أنه من دراستى للتاريخ المصرى أدرك جيدا بل و أنا على يقين تام ، من أن الشعب المصرى له هوية خاصة تميزه عن باقى الشعوب ، و هى قدرته على استيعاب الأفكار الجديدة والمستوردة دون الانقياد لها ولكن قدرته على هضمها وافراز أفكار جديدة توافق مع طبيعتنا ، ولك فى مدرسة الاسكندرية وفيلسوفها ( أفلوطين ) مثالا على ذلك ، فمصر تعاصرت عليها فلسفات وحضارات متنوعة ، و لكن لم يتخلى الشعب المصرى يوما عن ثوابته

http://www.ashefaa.com/pictures/islamic-038.jpg

ارى ردودك استاذ ايمن نور اتعجب من وجودك وسط هذه المجموعه
اراك كثيرا تتحدث بالمنطق وبالحجه وبالعقل لأان اصلا الدين الاسلامى دين عقل

اسف استاذ ايمن نور انى لم اتابع ردودك جيدا واعتذر عن هذا الخطأ غير المقصود

بارك الله فيك ياابنى .

شكرا على مشاركتكم المثمرة وهذا الحوار الراقى ....