بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   اجتماعيات طالب (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=112)
-   -   ليه مؤيد وليه معارض؟ (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=485023)

*Nona Light* 06-12-2012 07:53 PM

ليه مؤيد وليه معارض؟
 
السؤال هنا ييجى بالشكل ده تعالوا نبقى متحضريين شوية ونعرف يعنى ايه دستور ونعرف احنا ليه مؤيدين وليه معارضين من الاخر كده بالله عليكوا انتو من وجهة نظركوا ان كل مؤيد وكل معارض قرأ ال 236 ماده من الدستور الجديد ولا حتى نصهم يعرف يعنى ايه دستور بلاش احنا نبقى زى الناس دى وتعالو نقول احنا مؤيدين ولا معارضين مع ذكر الاسباب ....... مع ذكر الاسباب

*تائبة فى رحاب الله* 06-12-2012 08:05 PM

مؤيدة للدستور
اولا وقبل كل شىء الدستور ليس كامل فيه مواد اصلا احنا رافضينها
اسباب التاييد:
1- هو اللى موجود دلوقتى عاوزين البلد تستقر لو الاعلان الدستورى تم التراجع عنه
وحل الجمعية التاسيسية حقنا هيضيع
وده اللى بعض الرموز السياسة فى غنى عن التعريف عاوزة ده يحصل
لانه لو حصل هيتشكل مجلس شعب وفضايحهم هتبقى ع الساحة على مرأى ومسمع
والبلد هتستقر وده طبعا مش عاوزين عاوزين البلد تولع عشان يوصلوا للى هم عاوزينه
عاوزين البلد تستقر باه حرام عليييييييييييهم الناس اللى ماتت دى ذنبها ايه

ملحوظة ** لست من الاخوان ولا السلفيين

222ahmed222 06-12-2012 08:06 PM

اولا تقصدي مؤيد لمسودة الدستور والاستفتاء عليه فقط
ولا إضافة لذلك الاعلان الدستوري؟

222ahmed222 06-12-2012 08:27 PM

اما الاعلان الدستوري
فهو الاستبداديه بعينها
ان تحصن قراراتك وكأنّ كلامك هو القرآن ولا يمكن ان يكون خاطئاً
وما معنى اذا رأى الرئيس خطراً يهدد الدوله او مصلحة البلد او الامن الوطني او او او أن يتخذ الاجرائات اللازمه
هذا قانون طوارئ جديد
يكتم الافواه باسم الثوره

222ahmed222 06-12-2012 08:40 PM

اما الدستور وانا اعتراضي عليه اصبح اختلاف مبدأ وليس مواد فقط سقط من أجله قتلى مصريون على يد مصريين ايضاً !!!!!
ولكن إن شئتِ اعتراضاً موضوعياً
وكل حر في رأيه
اولاً
اقتباس:

) المادة ) 139
يختار رئيس الجمهورية رئي ا سا لمجلس الوزا رء، ويكلفه بتشكيل الحكومة وعرض
برنامجها على مجلس النواب خلال ثلاثين يوما على الأكثر؛ فإذا لم تحصل على الثقة
يكلف رئيس الجمهورية رئيسا آخر لمجلس الوزا رء من الحزب الحائز على أكثرية مقاعد
مجلس النواب؛ فإذا لم تحصل حكومته على الثقة خلال مدة مماثلة، يختار مجلس
النواب رئيسا لمجلس الوزا رء ويكلفه رئيس الجمهورية بتشكيل الحكومة، على أن تحصل
على الثقة خلال مدة أخرى مماثلة، والا يحل رئيس الجمهورية مجلس النواب، ويدعو
لانتخاب مجلس جديد خلال ستين يوما من تاريخ صدور قرار الحل.
وفى جميع الأحوال يجب ألا يزيد مجموع المدد المنصوص عليها فى هذه
المادة على تسعين يوما.
وفى حالة حل مجلس النواب، يعرض رئيس مجلس الوز ا رء تشكيل حكومته
وبرنامجها على مجلس النواب فى أول اجتماع له.


وهذا مخالف لكل ديموقراطيات العالم
فمن الطبيعي ان يكلف الرئيس مباشرة رئيس مجلس الوزراء من الحزب الحائز على االاغلبيه
فإن لم يحز على ثقة الشعب يحدث العكس بأن يكلف أي شخص يرتأيه مناسباً
اما هنا عكس الأمر
وبذلك سيكون للرئيس اختيار رئيس حكومه من أي حزب أي كان حجمه !!!!!!!!!!!!!!!!
.................................................. .................................................. ................
ثانياً
اقتباس:

الفرع الرابع: القضاء العسكرى
) المادة ) 198
القضاء العسكرى جهة قضائية مستقلة، يختص دون غيره بالفصل فى كافة
الج ا رئم المتعلقة بالقوات المسلحة وضباطها وأف ا ردها.
لاو يجوز محاكمة مدنى أمام القضاء العسكرى إلا فى الج ا رئم التى تضر بالقوات
المسلحة؛ ويحدد القانون تلك الج ا رئم، ويبين اختصاصات القضاء العسكرى الأخرى.
وأعضاء القضاء العسكرى مستقلون، غير قابلين للعزل، ويكون لهم كافة
الضمانات والحقوق والواجبات المقررة لأعضاء الجهات القضائية.


ودي مصيبه كبيييييييييييييييييييييييييييييييره
الثوره اكبر المصايب ال حصل ف فترتها المحاكمات العسكريه
وكدا انت بتخليه شيء دستوري
الدستور هو ال بينص عليه
لا يجوز محاكمة المدنيين في محاكم عسكريه
فهي محاكمات قاسيه لا دفاع فيها ولا دفع
.................................................. .................................................. ............
ثالثاً
اقتباس:

) المادة ) 195
وزير الدفاع هو القائد العام للقوات المسلحة، ويعين من بين ضباطها.


اخذنا فترة كبيره ننادي يسقط يسقط حكم العسكر
ويظل ايضاً وزير الدفاع شخص عسكري؟؟؟
من الممكن ان نكون كالمجتمعات المتحضره
وزير الدفاع غير رئيس القوات المسلحه ويكون رئيس المجلس الاعلى للقوات المسلحه من الضباط اما الوزير شخص مدني
.................................................. ........................................
انا والله مش معارض وخلاص بدون اسباب
وعندي حاجات تانيه كتير
بس فعلاً انا شايف الامر اصبح لا يستحق النقاش
فالدستور فاقد للشرعيه من نظري
الجمعيه لم يكن فيها توافق وطني
الدكتور مرسي قبل انتخابه رئيساً للجمهوريه في انتخابات الاعاده جلس مع التيارات المعارضه واليساريه والقامات الكبرى كالاستاذ حمدي قنديل ودكتور علاء الاسواني وغيرهم في فيرموند ووعدهم انه عند انتخابه رئيسا للجمهوريه سيقوم بحل الجمعيه التأسيسيه وعمل جمعيه تأسيسيه تمثل توافقاً حقيقياً
وانتخبناه وفقاً لما وعدنا ولم نجد لوعوده محلاً من الاعراب



love ur life 06-12-2012 09:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 222ahmed222 (المشاركة 5003377)
اما الدستور وانا اعتراضي عليه اصبح اختلاف مبدأ وليس مواد فقط سقط من أجله قتلى مصريون على يد مصريين ايضاً !!!!!
ولكن إن شئتِ اعتراضاً موضوعياً
وكل حر في رأيه
اولاً

وهذا مخالف لكل ديموقراطيات العالم
فمن الطبيعي ان يكلف الرئيس مباشرة رئيس مجلس الوزراء من الحزب الحائز على االاغلبيه
فإن لم يحز على ثقة الشعب يحدث العكس بأن يكلف أي شخص يرتأيه مناسباً
اما هنا عكس الأمر
وبذلك سيكون للرئيس اختيار رئيس حكومه من أي حزب أي كان حجمه !!!!!!!!!!!!!!!!
.................................................. .................................................. ................
ثانياً

ودي مصيبه كبيييييييييييييييييييييييييييييييره
الثوره اكبر المصايب ال حصل ف فترتها المحاكمات العسكريه
وكدا انت بتخليه شيء دستوري
الدستور هو ال بينص عليه
لا يجوز محاكمة المدنيين في محاكم عسكريه
فهي محاكمات قاسيه لا دفاع فيها ولا دفع
.................................................. .................................................. ............
ثالثاً

اخذنا فترة كبيره ننادي يسقط يسقط حكم العسكر
ويظل ايضاً وزير الدفاع شخص عسكري؟؟؟
من الممكن ان نكون كالمجتمعات المتحضره
وزير الدفاع غير رئيس القوات المسلحه ويكون رئيس المجلس الاعلى للقوات المسلحه من الضباط اما الوزير شخص مدني
.................................................. ........................................
انا والله مش معارض وخلاص بدون اسباب
وعندي حاجات تانيه كتير
بس فعلاً انا شايف الامر اصبح لا يستحق النقاش
فالدستور فاقد للشرعيه من نظري
الجمعيه لم يكن فيها توافق وطني
الدكتور مرسي قبل انتخابه رئيساً للجمهوريه في انتخابات الاعاده جلس مع التيارات المعارضه واليساريه والقامات الكبرى كالاستاذ حمدي قنديل ودكتور علاء الاسواني وغيرهم في فيرموند ووعدهم انه عند انتخابه رئيسا للجمهوريه سيقوم بحل الجمعيه التأسيسيه وعمل جمعيه تأسيسيه تمثل توافقاً حقيقياً
وانتخبناه وفقاً لما وعدنا ولم نجد لوعوده محلاً من الاعراب




طيب والحل ؟ ..

..

*Nona Light* 06-12-2012 09:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 222ahmed222 (المشاركة 5003377)
اما الدستور وانا اعتراضي عليه اصبح اختلاف مبدأ وليس مواد فقط سقط من أجله قتلى مصريون على يد مصريين ايضاً !!!!!
ولكن إن شئتِ اعتراضاً موضوعياً
وكل حر في رأيه
اولاً

وهذا مخالف لكل ديموقراطيات العالم
فمن الطبيعي ان يكلف الرئيس مباشرة رئيس مجلس الوزراء من الحزب الحائز على االاغلبيه
فإن لم يحز على ثقة الشعب يحدث العكس بأن يكلف أي شخص يرتأيه مناسباً
اما هنا عكس الأمر
وبذلك سيكون للرئيس اختيار رئيس حكومه من أي حزب أي كان حجمه !!!!!!!!!!!!!!!!
.................................................. .................................................. ................
ثانياً

ودي مصيبه كبيييييييييييييييييييييييييييييييره
الثوره اكبر المصايب ال حصل ف فترتها المحاكمات العسكريه
وكدا انت بتخليه شيء دستوري
الدستور هو ال بينص عليه
لا يجوز محاكمة المدنيين في محاكم عسكريه
فهي محاكمات قاسيه لا دفاع فيها ولا دفع
.................................................. .................................................. ............
ثالثاً

اخذنا فترة كبيره ننادي يسقط يسقط حكم العسكر
ويظل ايضاً وزير الدفاع شخص عسكري؟؟؟
من الممكن ان نكون كالمجتمعات المتحضره
وزير الدفاع غير رئيس القوات المسلحه ويكون رئيس المجلس الاعلى للقوات المسلحه من الضباط اما الوزير شخص مدني
.................................................. ........................................
انا والله مش معارض وخلاص بدون اسباب
وعندي حاجات تانيه كتير
بس فعلاً انا شايف الامر اصبح لا يستحق النقاش
فالدستور فاقد للشرعيه من نظري
الجمعيه لم يكن فيها توافق وطني
الدكتور مرسي قبل انتخابه رئيساً للجمهوريه في انتخابات الاعاده جلس مع التيارات المعارضه واليساريه والقامات الكبرى كالاستاذ حمدي قنديل ودكتور علاء الاسواني وغيرهم في فيرموند ووعدهم انه عند انتخابه رئيسا للجمهوريه سيقوم بحل الجمعيه التأسيسيه وعمل جمعيه تأسيسيه تمثل توافقاً حقيقياً
وانتخبناه وفقاً لما وعدنا ولم نجد لوعوده محلاً من الاعراب



ماشى انا معاك فى كل اللى انت قولتو ده ونفسى ده يتغير بس تعالى انا وانت نفكر كده ده ممكن يتغير على حساب مين وفى وقت اد ايه اقولك انا عشان ده يتغير هيكون كل اللى زيى وزيك اختفوا عارف ازاى يأما نزلوا يتظاهروا ويموتوا شهداء يأما يتعبوا من كتر الكلام والاشاعات وحلنى بقى عقبال ما حاجة تتغير من كل ده تكون مصر وقعت فى الارض ويكتب ده فى التاريخ انا عارفة ان الدستور ده فى حاجات كتير عايزة تتظبط بس لو دورت هتلاقى فيه حاجات اكتر ممكن تظبط مصر وتخليها احسن بس للاسف الشباب اللى كانوا هيخلوها احسن قاعدين بيتظاهروا على كام مادة مش عجباهم بعد احترامى لوجهة نظرك طبعا بس ياريت نبقى واقعيين شوية ونبطل انانية ونفكر فى الجاى مش فى امبارح وفى اللحظة اللى احنا فيها دى محتاجيين عقل نتصرف بيه ..............

*Nona Light* 06-12-2012 09:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *تائبة فى رحاب الله* (المشاركة 5003325)
مؤيدة للدستور
اولا وقبل كل شىء الدستور ليس كامل فيه مواد اصلا احنا رافضينها
اسباب التاييد:
1- هو اللى موجود دلوقتى عاوزين البلد تستقر لو الاعلان الدستورى تم التراجع عنه
وحل الجمعية التاسيسية حقنا هيضيع
وده اللى بعض الرموز السياسة فى غنى عن التعريف عاوزة ده يحصل
لانه لو حصل هيتشكل مجلس شعب وفضايحهم هتبقى ع الساحة على مرأى ومسمع
والبلد هتستقر وده طبعا مش عاوزين عاوزين البلد تولع عشان يوصلوا للى هم عاوزينه
عاوزين البلد تستقر باه حرام عليييييييييييهم الناس اللى ماتت دى ذنبها ايه

ملحوظة ** لست من الاخوان ولا السلفيين

وجهة نظر محترمة ويكون فى علمك انتى مش اول واحدة مؤيدة وتكونى مش من الاخوان نص المؤيدين مش اخوان ولا سلفين بس كل المؤيدين مصريين

*Nona Light* 06-12-2012 09:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة love ur life (المشاركة 5003435)
طيب والحل ؟ ..

..

الحل فى ايدينا بس احنا مش عارفين

222ahmed222 06-12-2012 09:46 PM

عذراً
الحل لو انا مش معترض على المبدأ نفسه ان الرئيس يفتح عقله شويه ويسمع للناس المعارضين ويأجل الاستفتاء
وتنعقد الجمعيه التأسيسيه تاني تعدل الدستور
بس بما اني معترض على المبدأ
فالحل عندي هو اسقاط الاعلان الدستوري وتشكيل جمعيه تأسيسيه تمثل توافق مجتمعي حقيقي وليس تلك المسرحيات الهزليه التي كنا نراها تقوم بعمل مشروع دستور يتقدم بالبلاد
وهم مش هيأخروا على فكره
لأن هيكون معاهم دستور اولي
ال هو مسودة الدستور دا
ياخدوه كخطوه اولى
ويشوفوا عاوزين يعدلوا ايه وبس

222ahmed222 06-12-2012 09:56 PM

يا انسه نونا مع كامل احترامي لحضرتك
الناس ال ماتوا ماتوا عشان عاوزين بلد تكفلهم كل احلامهم
فلو هم ماتوا ع الاقل اخواتهم او اولادهم يتمتعوا بالبلد دي ف ظل دستور بيكفل لهم كل ال كانوا بيحلموا بيه وال ماتوا عشانه
العقل ال حضرتك بتتكلمي عليه
المفروض تقولي عليه لدكتور مرسي
كان قدامه فرصه تاريخيه انه يجمع الشعب حواليه
احن المعارضين ال انتخبناه ف الاعاده
لو كان وفّى بوعوده كان كل الشعب هيلتف حوله
بس ضميها لسنوات الفرص الضائعه مع الاستاذ مصطفى الفقي
والثوره كما قال دكتور علاء الاسواني لا تقبل بحلول وسط وإلا متبقاش ثوره
وغلطتنا ساعة الاستفتاء على التعديلات الدستوريه قبلنا بحل وسط وهو تعديل الدستور
والاصح اننا كنا نلغيه ونقيم دستوراً جديداً للبلاد
وهذا هو سبب ما حدث لنا من مشاكل وتأخير للفتره الانتقاليه وحل لمجلس الشعب وما إلى ذلك
كان زماننا دلوقتي اديلنا سنه مخلصين الانتخابات والدستور وعايشين حياه كريمه
لذلك انا لا اقبل بتكرار هذا الخطأ ثانية
ومينفعش تقولي المؤيدين مصريين
ماهو طبيعي هيكونوا مصريين يعني
بس دا بيحسسني ان المعارضين من بنجلاديش ولا الصومال مثلاً
على فكره انا صديقي اخواني الانتماء والهوى لسه مكتشف من شويه انه معارض مثلي

*Nona Light* 06-12-2012 10:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 222ahmed222 (المشاركة 5003536)
يا انسه نونا مع كامل احترامي لحضرتك
الناس ال ماتوا ماتوا عشان عاوزين بلد تكفلهم كل احلامهم
فلو هم ماتوا ع الاقل اخواتهم او اولادهم يتمتعوا بالبلد دي ف ظل دستور بيكفل لهم كل ال كانوا بيحلموا بيه وال ماتوا عشانه
العقل ال حضرتك بتتكلمي عليه
المفروض تقولي عليه لدكتور مرسي
كان قدامه فرصه تاريخيه انه يجمع الشعب حواليه
احن المعارضين ال انتخبناه ف الاعاده
لو كان وفّى بوعوده كان كل الشعب هيلتف حوله
بس ضميها لسنوات الفرص الضائعه مع الاستاذ مصطفى الفقي
والثوره كما قال دكتور علاء الاسواني لا تقبل بحلول وسط وإلا متبقاش ثوره
وغلطتنا ساعة الاستفتاء على التعديلات الدستوريه قبلنا بحل وسط وهو تعديل الدستور
والاصح اننا كنا نلغيه ونقيم دستوراً جديداً للبلاد
وهذا هو سبب ما حدث لنا من مشاكل وتأخير للفتره الانتقاليه وحل لمجلس الشعب وما إلى ذلك
كان زماننا دلوقتي اديلنا سنه مخلصين الانتخابات والدستور وعايشين حياه كريمه
لذلك انا لا اقبل بتكرار هذا الخطأ ثانية
ومينفعش تقولي المؤيدين مصريين
ماهو طبيعي هيكونوا مصريين يعني
بس دا بيحسسني ان المعارضين من بنجلاديش ولا الصومال مثلاً
على فكره انا صديقي اخواني الانتماء والهوى لسه مكتشف من شويه انه معارض مثلي

اولا الرئيس عنده عقل وكل حاجة بس محتاج شوية وقت عشان يثبت وجوده ثانيا متنساش انه اخد بلد خربانه من كل حاجة خربانة اقتصاديا وعمرانيا واجتماعيا ولو كان معندوش عقل فعلا مكنش حط تحت ايديه اكتر من 20 مستشار عشان يفكروا معاه وعلى فكرة انا مش اخوانية ولا سلفية انا مصؤية مش اكتر ودى وجهة نظرى ان احنا نصبر ونحط ايدينا فى ايد بعض ومنسمحش لحد يدخل بينا ويفرقنا ويلعب بعقولنا فى وقت سهل فيه السيطرة على اى حد ده طبعا بعد احترامى الشديد لوجهة نظرك المحترمة

222ahmed222 06-12-2012 10:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *nona light* (المشاركة 5003547)
اولا الرئيس عنده عقل وكل حاجة بس محتاج شوية وقت عشان يثبت وجوده ثانيا متنساش انه اخد بلد خربانه من كل حاجة خربانة اقتصاديا وعمرانيا واجتماعيا ولو كان معندوش عقل فعلا مكنش حط تحت ايديه اكتر من 20 مستشار عشان يفكروا معاه وعلى فكرة انا مش اخوانية ولا سلفية انا مصؤية مش اكتر ودى وجهة نظرى ان احنا نصبر ونحط ايدينا فى ايد بعض ومنسمحش لحد يدخل بينا ويفرقنا ويلعب بعقولنا فى وقت سهل فيه السيطرة على اى حد ده طبعا بعد احترامى الشديد لوجهة نظرك المحترمة

اقصد عقل في موضوع الدستور
لما كان وعد الناس انه يحل الجمعيه ويشكل جمعيه بنفسه والناس انتخبته على اساس دا ومنفذش وعوده
ودلوقتي لازم يفتح عقله ويعرف ان البلد بتنهار ولازم فعلا يبقى في تنازلات
ولو اني لا اقبل بأي حل وسط

حسن زيرو 06-12-2012 10:34 PM

بمنتهى الموضوعية انا موافق على الدستور لانى مش شايف اى حاجة غلط فيه مجرد راى

*Nona Light* 06-12-2012 10:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 222ahmed222 (المشاركة 5003552)
اقصد عقل في موضوع الدستور
لما كان وعد الناس انه يحل الجمعيه ويشكل جمعيه بنفسه والناس انتخبته على اساس دا ومنفذش وعوده
ودلوقتي لازم يفتح عقله ويعرف ان البلد بتنهار ولازم فعلا يبقى في تنازلات
ولو اني لا اقبل بأي حل وسط

بصراحة الرئيس فى فترة صعبة جدا وكفايه انه بيحاول يمسك كل حاجة بس بصراحة ان تععندك حق كلام سليم جدا بس متنساش انه لسه جاى مبقالوش كام شهر وبيحاول يصلح اللى حصل فى 30 سنة بس هو عامل بالمثل اللى بيقول اجى يكلحها عماها عارف المثل ده اهو هو ده اللى منطبق على الرئيس بتاعنا واولا واخيرا كل ده موضوع وقت واكيد هو ليه نظرة سياسية بس بيخططلها لانه عارف لو مسكتش الناس دى مصيره هيبقى عامل ازاى وهو مش عايز كده هو عايز يثبت للناس اللى بتتحداه انه جدير اهن يكون رئيس لدولة مطالبها مبتخلصش الناس كانت بتتطلب مطالب فى 30 سنة ومبتتحققش وكانوا راضيين دلوقتى عايزنها تتحقق فى دقيقتين الدستور اللى الدنيا مقلوبة عليه ده عمر ما حد كان بيسمع عنه قبل كده اراهنك ان كان فيه حد بيقرا دستور مبارك وحتى لو حد كان بيقراها ولقى فيه كام ماده مش عاجبينو عارف ايه اللى كان بيحصل يقولك وايه يعنى اهم حاجة ان فيه مواد مفيده لينا هتيجى على الكام مادة دول طب اشمعنا دلوقتى مش ده اللى بيحصل ............


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 07:13 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.