كنت أتجنب في الفترة الماضية المشاركه في هذا الموضوع لأني أعلم ما سيحدث له عندما تعجز عن الرد
---------------
حضرتك انا معاك اهو للاخر فى حين انى بدافع مش بهاجم
------------------------
ولكن عندما أجدك تتخذ منهج تبشيري في هذا المنتدي
------------------
انا مفكرتش نهائى فى كدة
لو حضرتك راجعت الموضوع من اولة هتلاقى ان كلام كلامى رد على كلام اتقال مش انا اللى بدأت
----------------------
لم أجد أمامي إلا سبيلين
إما حذف مشاركاتك التي تحاول فيها التبشير
مما كنت ستعتبره إنتصاراً
أو أدخل معك في نقاش
وعندما تعجز عن الرد تقوم بالشكوي لإدارة المنتدي والدخول بأكثر من إسم بل وتدعو الأصدقاء والقريب والبعيد بالدخول لتشتيت الموضوع وإثارة جدل ومشاكل فيه و بالمطالبه بحذف الموضوع ومحاولة تشتيت النقاش والهروب من الأسئلة الموجهة لك
---------------------
لو حضرتك ينفع تغلق الموضوع ومفيش حد يرد فيه غيرى انا وانت بس يبقى كتر الف خيرك عشان مش يبقى فيه تشتيت زى ما حضرتك بتقول
-----------------
ولكن الله المستعان هذه المشاركة موجهة للجميع مسلمين ونصاري
------------------------------
قبل اى حاجة خلونا نتفق ان اليهود كانوا منتظرين المسيح المخلص ابن الله
زى ما انا قولت فى النبؤات قبل كدة
وان كلمة انا هو او انت هو
فى كل كلامى
المقصود بيها المسيح المنتظر
المخلص
-----------------------------------
لماذا كل هَذا الخلاف حَول اللاهوت فى المَسيحِ إذا كان حقيقة؟!!!
بكل بساطة لانكم لا تعترفون ان الانجيل صحيح
بل انه محرف فى حين انه موجود منه نسخ ترجع لاكتر من 1500 سنة موجود منها فى المتحف القبطى لو حضرتك زرته
لا دَاعى لأن تَصف لاهوت المَسيح بأنه حَقيقة.!!! لأنه ليس حَقيقة فعلاً ... بَل هُو مُجرد فِكرة
لا حقيقة وانا قولت الاثباتات ولو حضرتك عاوزها تانى معنديش مانع
****
هل اعلن الكتاب المقدس حقيقة لاهوت السيد المسيح ؟
ام لم يعلن الكتاب المقدس هذا الحقيقة ( لاهوت السيد المسيح ) ؟
لا .. لم يُعلن الكِتاب المُقدس هذا
-------------------
لا اعلنها والرد هيكون فى الاسئلة اللى تحت
----------------
1) فَلو كان لاهُوت المَسيح حَقيقة كتابية (مذكورة فى الكتاب المقدس) لَمَا دارت عليها حِوارات لم تَنتهى حتى يومنا هذا...
--------------------
لانه بردة بكل بساطة لو كنتم تؤمنون ان الانجيل مش محرف مكنش هيبقى فيه كل الجدال دة
-----------------------
2) لو كَان لاهُوت المَسيح حَقيقة كتابية لَما قمت يا أستاذ مينا بالمشاركات السابقة لإثْباته ... بل يكفى أن مشاركة واحدة من مشاركاتك السابقة لنعلم أنهُ ليس حَقيقة ..
-----------------------------
حضرتك انا لو قولتلك ان منتدى الثانوية دة ادارتة ناس كويسة
وانت قولتلى لا ايه الدليل
اكيد هجيبلك اثباتات تقول ان ادارة المنتدى افضل ادارة فى المنتدايات
دة على سبيل المثال يعنى
-----------------------------
3) لَو كَان لاهوت المَسيح حقيقة كتابية لمَا إخْتلف النَاس فى طَبيعة اللاهوت وإنْقسموا بِسببه فِرق وطوائف مسيحية مُتناحرة فيما بينها
---------------------
دى اسمها هرطقات او بدع زى الملحدين كدة
ناس الشيطان مالى قلبها وبمعنى اصح بيخترعوا
وفى امثلة كتير
منها بدعة نسطور ....إلخ
ومن اشهر الناس اللى وقفوا قدام الهراطقة دول
البابا اثانسيوس الرسولى ( حامى الايمان)
تقدر حضرتك تقرأه عنه
--------------------------------
4) لَو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لمَا إختلف فِيها المُتخصصون المُسلمون إلى إتجَاهين .. بَل لكَانُوا أقروهَا صَراحَة مِن وِجْهة نَظَر مُحَايدة وَتَعَامَلوا مَعَها علَى أنَّها إحْدى تَحريفَات الكتاب المُقدس
---------------------------
السبب حضرتك قايلة فى سؤالك
لانهم تعاملوا معها على انها تحريفات من الكتاب المقدس
-------------------------------------
5) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لعَبَد التَلامِيذ يَسَوع ولَمَا إختلفوا فى هويته
------------------
ومين قال لحضرتك انهم اختلفوا فى هويته ؟؟؟؟؟؟؟؟
فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».
متى 16:16
-----------------------------
6) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لتَم إلغَاء جَميع الأسْفار التى لم تُعلن ذَلك بِحجة أنَها لم تُعلم جيداً فى المسيح ..كَما حَذف البروتستانط سته أسْفار لأنها لم تَتَحدث عن آلام وقِيامة المَسيح و تَعاليم المسيح
--------------------------
مفيش سفر فى العهد الجديد متكلمش عن تعاليم المسيح
--------------------------
7) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لجاءت كل الأعداد فى الكتاب المقدس مُعبرة عن ذلك .. لا أن تقدح بعض الأعداد فى اللاهوت وتقلل منه
------------------
ياريت تجبلى الاعداد اللى بتقلل من لاهوت المسيح
-------------------------
8) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لمَا أخْفاه المَسيح فِى وَحيه للأنَاجِيل ولصَرَّح بِه علانية فى الأنَاجيل الأرْبعة التى تَم كِتابتها بَعد مَوتِه وقِيامَته .. لا أنْ تَأتى أعْداد تَحْتمل فِى قَولها مَعْنى اللاهُوت فى المسيح
-------------------------------------------------
1) إنجيل متى 14: 27
فَلِلْوَقْتِ كَلَّمَهُمْ يَسُوعُ قِائِلاً: «تَشَجَّعُوا! أَنَا هُوَ. لاَ تَخَافُوا».
2) إنجيل مرقس 6: 50
لأَنَّ الْجَمِيعَ رَأَوْهُ وَاضْطَرَبُوا. فَلِلْوَقْتِ كَلَّمَهُمْ وَقَالَ لَهُمْ: «ثِقُوا! أَنَا هُوَ. لاَ تَخَافُوا».
3) إنجيل يوحنا 6: 20
فَقَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ، لاَ تَخَافُوا!».
كفاية حضرتك الرد دة ولا ايه ؟؟
--------------------------------------------
9) لو كَان لاهوت المَسيح حَقيقة كتابية لمَهَد العَهْد القَديم لذلك فِعلاً وبِكل صَراحة وَبِدون حَرج... بَدلاً مِن إسْتخدام شَفَرات وَهْمية تُحاولون تَفسيرهَا بأنها نبوءات
-----------------------------
طيب ماشى انا هجيبلك حاجة بسيطة خالص من النبؤات دى اللى مظنش يعنى انه يختلف عليها اتنين انا مش فاهم حضرتك بتقول وهمية ازاى
النبوة بأنه يولد من عذراء : [ إش 7 : 14 ] : " ولكن يعطيكم السيد نفسه آية ، ها العذراء تحبل وتلد أبنا وتدعو اسمه عمانوئيل
التحقق فى العهد الجديد
متى 1: 18
اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس
لوقا 1 30: 35
1: 30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله
1: 31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع
1: 32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه
1: 33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية
1: 34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا
1: 35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله
-------------------------------------------
****
فَلو فَرضْنا جدلاً - وَهَذا لم يَحدث
- أنَّ الكتاب المُقدس قالها وبِكل صَراحَة
بل حدث والاثبات تحت
المَسيح هو الله
أو قَال فى مكان ما
الآب والإبن والرُوح القدس إله واحد
أو قال فى مكان آخر
الله الإبن
ثم جَاء بَعد ذَلك وَ نَفَى هَذه الحَقيقة فى مَواطن أُخرى ... كَما حَدث فعلاً
فَهنا نَبدأ فى الإعْتراض ليس فَقط عَلى لاهُوت المَسيح بَل عَلى الكِتاب المُقدس بِمُجمله أيضاً
والأن ليعلم الجميع
-------
ليعلموا
------
1- لَا يُوجد إطْلاقاً اي تَصْريح فِي الكِتاب المُقدس كَكل يَقول أَنَّ المَسيح هُوالله.
2-لا يُوجد اي تَصريح بِألوهية المَسيح ولكِن يُمكن القول أن هُناك ألفاظ تَم َتَفسيرهَا مِن كِتابات يُوحنا الذي نَادى بِبنوة المَسيح لله.. ومِن كِتَابات بُولس الذي جَعل المَسيح مُخلصا ورَباً
3-المَسيح لمْ يَقُل قَط أنَّه الله المُتَجسد... أو أنَّه هُو الله... أو اعْبُدوني.
----------------------
ركز حضرتك معايا
1- "الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن"
(يوحنا 8: 58)
هل تعرف معنى هذه العبارة استاذ خالد ؟ دعني قبل أن أذكر لك معناها أذكرك بما قاله يوحنا المعمدان عن المسيح:
"إن الذي يأتي بعدي صار قدامي لأنه كان قبلي"
(يوحنا 1: 15)
ومعروف أن يوحنا ولد قبل المسيح بنحو ستة أشهر
والآن ما الذي يعنيه قول المسيح: "أنا كائن قبل إبراهيم"؟ إن المسيح لا يقول لليهود: "قبل أن يكون إبراهيم أنا كنت"، بل لاحظ عظمة قول المسيح: "قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن"، إنها كينونة لا علاقة لها بالزمن كينونة دائمة!
إن عبارة: "أنا كائن" تعادل تماماً القول "أنا الله" أو "أنا الرب" أو "أنا يهوه" الذي هو اسم الجلالة بحسب التوراة العبرية، فهذا التعبير "أنا كائن" هو بحسب الأصل اليوناني الذي كتب به العهد الجديد "إجو إيمي" وتعني الواجب الوجود والدائم، الأزلي والأبدي، فمن يكون ذاك سوى "الله".
لو حضرتك عندك حد تانى ينطبق عليه الكلام دة غير الله ياريت تقوله لينا
------------
4- أَنَّكم مَا أخذتُم هَذه الألوهِية المَزعُومَة إلا بِالتَحَايل عَلى تَعَاليم بُولس ويُوحنا والتي شَابَهت الديانات القديمة .. فَكَان مَا كَان منْكم بأن ألهتم مَسيحَكم .. تأثراً بهذه الديانات الخاصة بالتجسد والبنوة لله.
------------------
اتفضل حضرتك على لسان المسيح نفسة بطريقة مباشرة وليس تفسيرات
بأنه هو الله
يوحنا 10 - 29 :30
( 29ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل و لا يقدر احد ان يخطف من يد ابي 30
انا و الاب واحد )
فتفضل يا عزيزي .. دليلي هو ما تؤمن به .. دليل واضِح لا عِوَجَ فيه ...
كتابُك المقدس
الذي يَشهد فِيه التلاميذ لِمسيحهم بأنه انْسان ونَبي مُرسل ... ولم يقولوا قط أنه الله .. اقرأ :
========الدليل الأول ========
لِماذا لَمْ يُريدوا أن يمسكوه؟! .. ألأنه عِند تَلاميذه وأتباعه إله ؟!.. أم نبي ؟!!... اقرأ :
أ) 46 وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ، خَافُوا مِنَ الْجُمُوعِ، لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ.
------------------------
حضرتك لو ركزت فى الايه نفسها بتقول
خافوا من الجموع لانه كان عندهم مثل نبى
الـ هم ضمير يعود على الجموع ودة مظبوط طبعا لان اليهود كانوا شايفينه كدة دة حتى هو قال مثل نبى مش قال نبى
يعنى اقل من النبى
ودى طبعا من وجهة نظر اليهود
-------------------------------------
ب) 10وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً:«مَنْ هذَا؟» 11فَقَالَتِ الْجُمُوعُ:«هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ»
.
-----------------------------------
بردة حضرتك بتقول فقالت الجموع
ووضحت فى الايه اللى قبلها دى من وجهة نظر اليهود
-----------------------
إذاً فالمسيح عند الجموع من اتباعه كان نبي ..
هذه شهادةُ كتابِك , فأيهما تُصدق ..؟!
أيهما تُصدق ؟! هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً رأوه كنبي ...
========الدليل الثانى ========
المسيح نفسه يشهد لنفسه أنه نبي .. فلم يقل أنا إله .. أو إله متجسد .. بل قال عن نفسه .. أنا نبي ..
-" ليس نبي بلا كرامة " ..
من قالها هو المسيح نفسه .. عليه السلام.
33بَلْ يَنْبَغِي أَنْ أَسِيرَ الْيَوْمَ وَغَدًا وَمَا يَلِيهِ، لأَنَّهُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَهْلِكَ نَبِيٌّ خَارِجًا عَنْ أُورُشَلِيمَ .. من قالها هو المسيح نفسه .. عليه السلام
-----------------------------
اظن انا وضحتها فى ردى اللى المسيح قال فيه
"الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن" (يوحنا 8: 58)
أنا والآب واحد" (يوحنا 30)
واما حكاية كلمة نبى ان المسيح ميقصدش نفسة بيها هو يقصد ان هما دول شعب اليهود اللى اهانوا الانبياء على مر العصور
-----------------------------
أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة المسيح على نفسه كنبي ... أم شهادة بليني الوثنى ..أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ....
========الدليل الثالث ========
أتباع المسيح أنفسهم يشهدون أن من قام فيهم هو نبي عظيم .. ولم يقولوا إله .!!!!
" فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه "
---------------------------------
حضرتك لو رجعت للايتين اللى قبل دى
13 فَلَمَّا رَآهَا الرَّبُّ تَحَنَّنَ عَلَيْهَا، وَقَالَ لَهَا: «لاَ تَبْكِي».
14 ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ، فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!».
15 فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ.
16 فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».
دول ناس بيأمنوا بالله
وسبق قبل كدة و إيليا النبى قوم ميت
هل قالوا عليه ان هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-------------------------------
أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً اقروا بأنه نبي عظيم ... أم شهادة بليني الذي يزعم ان المسيحيين يؤلهونه ؟!! .. أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ...!!!
========الدليل الرابع ========
"فلما رأى الناس الآية التى صنعها يسوع قالوا أن هذا هو بالحقيقة النبى الآتى إلى العالم
صنع المعجِزة .. فلم يقولوا هذا هو بالحقيقة الإله المتجسد في هذا العالم .!! بل قالوا : هذ هو النبي الآتي ..!!
---------------------------------------
اتفضل حضرتك الايه دى
الله (الذي) ظهر في الجسد"
(1 تيموثاوس 3: 16)
-----------------------
أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً اقروا بأنه نبي عظيم آتي إلى العالم... أم شهادة بليني الذي يزعم ان المسيحيين يؤلهونه ؟!! .. أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ...!!!
========الدليل الخامس ========
تلميذا عمواس ... تلاميذ المسيح .. ماذا قالوا عنه؟!
يسوع الناصرى الذى كان إنساناً نبياً مقتدراً فى الفعل والقول .
---------------------
انا وضحت بما فيه الكفاية من ايات من التلاميذ ومن المسيح نفسة انه ليس مجرد نبيا عاديا
بل اله
----------------------
صنع المعجزات والعجائِب .. فنسبوا قدرته ومعجزاته إلى ماذا ؟!!.. ألوهيته؟!.. لا ... بل إلى نبوته .. إنسان نبي .. شهِدوا بأنه إنسان .. ولم يشهدوا بأنه الله أو الإله المتجسِّد ...
----------
الشهادات انا جبتهالك فوق حضرتك
========الدليل السادس========
سمعان الفريسي ماذا قال عن المسيح
39فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذلِكَ، تَكَلَّمَ فِي نَفْسِهِ قِائِلاً:«لَوْ كَانَ هذَا نَبِيًّا، لَعَلِمَ مَنْ هذِهِ الامَرْأَةُ الَّتِي تَلْمِسُهُ وَمَا هِيَ! إِنَّهَا خَاطِئَةٌ».
-----------------------------------
انت شوفت الايه بتقول ايه
لو كان هذا نبيا
يعنى اساسا هو مش مؤمن انه حتى نبى
مرة أخرى شهادة من نصدق؟!!
أيهما تُصدق ؟!
هل تُصدق شهادة كتابك على أن تلاميذ المسيح جميعاً اقروا بأنه نبي عظيم آتي إلى العالم... أم شهادة بليني الذي يزعم ان المسيحيين يؤلهونه ؟!! .. أترك الحكم لك ولمن له عقل أو ألقى السمع ...!!!
أيهما نصدق ...
كتابك .. أم نصدقك أنت؟!!
نشكك في فهم أتباع المسيح ونتهمهم بالحمق والجهل .. ونصدقك أنت ؟!!!!