اقتباس:
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اهلا وسهلا علومجي
احب بس اصحح لحضرتك معلومه
ان سقراط كان بيقدس الجدليه ولكن ليس جدلا ً من اجل الجدل
|
اهلا وسهلا بيك وشكرا لتصحيح المعلومة يمكن انا تجنيت شوية على سقراط بس كان قصدى العام من الكلام ان الفلسفة مجرد قناعات فى
عقلك انت وايدلوجيات بتشوفها من
رؤيتك الخاصة فقط فعشان كده مش هينفع نثبت وجود الخالق بصورة فلسفية ولو تلاحظ لحد الآن الفلسفة فى جامعات اوروبا مازالت فى الجدال الازلى حول اثبات وجود الخالق من عدمه ومفيش حد بيقتنع برأى التانى
اقتباس:
قد يكون حضرتك معشتش العناء بعينه
فبتتكلم عن عنائك اللي ممكن يستحقه
لكن درجات عنائي كانت اكتر بكتير
|
مش هتصدقنى لو قلتلك انى فى بعض الاحيان آمنت بافكارهم وبعدين تراجعت وكنت عايش عناء غير طبيعى بس الحمد لله حاليا ارتحت نسبيا واحقاقا للحق انا استفدت منهم كتير (فى مجالات تانية )
اقتباس:
كنت اقصد هنا العقل الغير صالح اللي بيشتغل لوحده
دون النظر لأي شئ
يعني مجرد صور بتترجم
وممكن يتخدع بصورة الفكر وليس مادته
|
تمام ..الاستدلال المنطقى ( البرمجى على طريقة الكمبيوتر ) احيانا بيكون خاطىء
اقتباس:
كدا حضرتك ترجمت فقرتي غلط
استخدامها في الإلحاد هو اللي شئ مغلوط
وليس النظريه هي اللي شئ مغلوط
انا مُقدر جدا للعلم
ومؤمن اشد الإيمان بالنظريات دي لاني قريت ادله وبراهين مقنعه فيها
ولكن استخدامها كركيزه من ركائز الإلحاد
هو ده اللي غلط وده اللي بيسئ للدين واعتقد انه بيسئ لروح العلم بردو
|
الحمد لله انى لقيت حد بيحترم العلم اخيرا وبيؤمن بيه
للاسف مجتمعنا العربى ماعندوش ادنى احترام للعلم وتلاقى فى منتديات كتير عناوين مثل (( سقطت نظرية التطور )) , (( علماء الغرب يكتشفوا ان المريخ غير اتجاهه حول الشمس )) ..الخ وتخاريف كتيرة من هذا القبيل
ومعروف فى اى جهة علمية محترمة ( حتى جامعة القاهرة مثلا ) ان نظرية التطور عليها اثباتات وبراهين اكتر بكتير من اى نظرية اخرى ( مش هبالغ لو قلت ان اثبتاتها فاقت اثباتات النظرية النسبية )
والحمد لله انت وفرت عليا مجهود كبير فى تناول اثباتات نظرية التطور
وطبعا اى استخدام لنظرية ما ضد- او مع - الدين بتسىء لروح العلم لان العلماء افنوا ثمرة حياتهم من اجل تطور البشرية ونهضتها وليس لاثبات ان البوذية او الاسلام او الزرادشتية حق ام خطأ
اقتباس:
وعلي فكره عمر الإنسان علي الأرض
10000 سنه بس
|
ما اختلفناش كتير و لعلمك علم الحفريات بيحدد الاعمار نسبيا بس على فكرة معيد الجيولوجيا هو اللى قالى المعلومة دى:D
اقتباس:
هو اتكلم عن الإنسان المُفكر والموسيقي والرسام متكلمش عن الجزئيه اللي انا بتكلم عنها من حيث الجانب العضوي وفي الجزء اللي بتقول فيه محتاج طفرات كتير بناءا علي نظريه التطفر ومادام هو بيقول في نظريته ان محتاح طفرات كتير فلحين ظهور الطفرات النظريه في شكلها خاطئه لحين ثبوت صحتها وخطأ فكرتي
|
يعنى انت قصدك التطور العضوى ؟
لعلمك التطور مش شرط يروح فى الاتجاه العضوى
مثلا الفهد بيئته فرضت عليه ان صفة الجرى السريع تسود
وتنتخب طبيعيا لانه وجد حياته فى صيد الفريسة ولو الصفة دى ماكانتش ظهرت كان انقرض وبالتالى الانسان بيتطور عقليا فقط لان صفة العقل - اللى خلقه بيها ربنا - هى اللى بتديله الافضلية والسيادة ع الارض ومخلوقاتها
يعنى التطور مش شرط يروح فى اتجاه عضوى ؛ التطور فقط بيروح فى اتجاه الصفة اللى بتحمى الجنس من الانقراض وبناء على ذلك فممكن خلال الالف سنة الجاية نلاقى الانسان ذكائه برمجى وبيقدر يحل مسائل جبر عالى وابداعاته الرياضياتية و الفنية توصل لاقصى قدر ممكن
اقتباس:
اذن هنا في تناقض
كي لا تفني ولا تستحدث من العدم
وازاي من اللاماده وطاقه الصفر
|
هوضحلك الفكرة حسب ما حاولت افهمها من كتابات هوكنج
دلوقتى هو بيفترض ان هناك ذرة بروتوناتها سالبة الشحنة والكتروناتها موجبة الشحنة ( عكس ذراتنا ) وموجودة من الازل فى صورة مادة مضادة مكثفة بقدر عظيم وكذلك مادتنا موجبة الشحنة وسالبة الاكترونات موجودة بنفس الكثافة منذ الازل ( اعتمد هنا على قانون الديناميكا الحرارية فى ازلية المادة والطاقة ) ووجودهم معا ادى ان كل مادة ادت لالغاء التانية فمثلا ؛ 1000000000-1000000000=0
واضح ان رغم كون الرقم كبير جدا الا ان وجوده مع نظيره باشارة مخالفة ادى انهم يتلاشوا
فكرة هوكنج هنا انه
حصل شىء ما ادى الى ترجيح المادة الموجبة على المادة السالبة فاصبح الصفر غير صفر ؛ طبعا انا اختصرت كتير من المصطلحات الفيزيائية والمفاهيم عشان ماندخلش فى متاهات
وطبعا انا شايف ان كلام هوكنج يعد افتراض اكتر منه نظرية لانه ماحددش ال (( شىء ما )) ده عبارة عن ايه
اقتباس:
اذن فأنا اعبد الشئ
فاللاشئ لا يستحق مجرد التفكير
والمنهج اللي قايم علي الهدم مبيبنيش انسان
فحسبي الله ونعم الوكيل
|
اوضح فكرتى بصورة اكتر تفصيلا لانى حاسس انها ما وصلتلكش تمام
هما مبدأهم - وركيزتهم الاصلية -
نفى فكرة وجود الاله باى صورة كانت ابراهيمية او ز رادشتية او هندوسية ...؛ وبناء عليه مفيش منهج
بتحب الخمور ؟ ...اشرب مفيش مشاكل
نفسك تقتل فلان ؟...اقتله مفيش مشاكل
طبعا الفلسفة دى بتودى فى داهية مع المجتمعات الطفولية زى عندنا لاننا لو سبناها - بالبلدى كده - سداح مداح هتلاقى انحراف غير مسبوق لان مجتمعاتنا غير ناضجة فكريا ولابد لها من رادع قوى لا يتمثل الا فى الدين ؛ وفلسفتهم دى عمرها ما هتنفع الا مع انسان متحضر بمعنى الكلمة واخلاقياته عالية وده صعب يوجد فى مجتماعتنا بدون رادع زى ما قلت
بس السؤال اللى بيثير تأملى ,,اذا كانت الطبيعة نفسها بتتصرف وفق قوانين صارمة ..ازاى احنا هنتصرف بدون قوانين ؟
اخيرا ..احب اقولك انى سعيد جدا بالنقاش معاك وسعيد اكتر بايمانك بالعلم وعدم تعصبك وعدم استخدامك الفاظ جارحة زى ما اتعودت مع اغلب الاعضاء فى المنتديات العربية ( منتدانا منهم للاسف ) وعلى فكرة انا عضو قديم هنا ( اينشتاين مسبقا )
اقتباس:
أنا عايز أحكليكم قصتى مع الموضوع ده
من فترة دخلت على موقع اللادينين العرب بصراحة فى الاول كنت بقرأ باستهزاء وسخرية بس بعد شوية دخل الشك والريب قلبى ناس مفكرين من الطراز الاول وبستخدموا المنطق بطريقة فظيعة يوم والتانى ومش بقى ورايا غير الزفت ده أفضل أقرأ بالساعات من غير ما أحس
حياتى تحولت لكابوس مش عارف أنام مش عارف أذاكر وخلاص امتحانى بعد كام يوم ومش نافع وكل سنة وانت طيب على الثانوية
أنا خلاص تعبت الشك حيقتلنى (استغفر الله العظيم ) بدعى ربنا بجنون بس حاسس انى مش واثق مية فى المية ان الدعاء ممكن يستجاب
أنا دلوقتى بقيت شبه انسان اتحطمت بصلى وبقرأ القران بس الشك معايا فى كل وقت خلاااااااااااااااااااص تعبت
حتى الانتحار فكرت فيه بس لقيت نفسى جبااااااااااااااااااااان وأضعف مما كنت أتخيل بفكر فى تلاتين ألف حاجة فى الثانية الواحدة ومش بوصل لأى حاجة سلوكياتى اتغيرت مشاعرى بقت قاسية جدا حتى ملامحى مش بتاعتى لما ببص فى المرايا بحس انى مش أنا
احساس فظيع أنا بمر دلوقتى بأسوا فترة فى حياتى كلها
ادعولى من قلبكم ربنا يهدينى وينور قلبى وطريقى
|
بص مش هقولك ان انا كنت اكتر منك - وبسبب نفس الموقع وموقع غيره مش هقول اسمه -وانا بالظبط كنت زيك فى الاول بنظر بعين الاستهزاء بس اللى هزنى وحرك الشك جوايا المواضيع العلمية لانى مؤمن جدا بالعلم وبعتبره اصح حاجة عملها الانسان وللاسف وجدت تناقضات فى بعض الموروث الاسلامى مع العلم وده خلانى اراجع حساباتى من الاول وابتديت اقرا القرآن و بس
اقرا القرآن-القرآن فقط- بنية خالصة وضمير واعى وهتحس براحة وسيبك من اى كلام تانى يتقال عن فلان عمل وفلان سوى وحواديت الف ليلة وليلة دى ؛وحط دايما فى بالك ان الشك هو السبب فى كل العلوم الحديثة , الشك هو اصح مبدأ للوصول لليقين ولعلمك الكمبيوتر اللى انت بتكتب منه ده السبب فى وجوده هو فيزياء الكم وهى علم بيعتمد على الشك كقانون مسلم بيه ( مبدأ اللايقين لهايزنبرج خدناه فى الثانوية )
ماتزعلش انك بتشك بس اهم حاجة شكك يوصلك ليقين وتبحث بضمير ودون احكام مسبقة وهتوصل للحقيقة وابعد عن دماغك اى افكار انتحار ...تنتحر ليه ؟
الانتحار ضعف واعتراف بالهزيمة وانت ما اتهزمتش ؛ انت فقط عايز تعرف ربنا بالحقيقة بدليل انك بتطلب ندعيلك
ربنا معاك وباذنه هتو صل للحقيقة المجردة
