اقتباس:
|
اهلا وسهلا بيك وشكرا لتصحيح المعلومة يمكن انا تجنيت شوية على سقراط بس كان قصدى العام من الكلام ان الفلسفة مجرد قناعات فى عقلك انت وايدلوجيات بتشوفها من رؤيتك الخاصة فقط فعشان كده مش هينفع نثبت وجود الخالق بصورة فلسفية ولو تلاحظ لحد الآن الفلسفة فى جامعات اوروبا مازالت فى الجدال الازلى حول اثبات وجود الخالق من عدمه ومفيش حد بيقتنع برأى التانى
|
اهلا وسهلا بيك مره تانيه وتحت امرك في تصحيح المعلومه مفيش مشاكل .. وبالنسبه للفلسفه فهي مش مجرد قناعات من وجهه نظر فرد بذاته .. يمكن فلسفتي في الفلسفه او الفلسفه الاصليه اللي بتعتمد عليها الفلسفه هو التفكير في التفكير .. التفكير في ماهيه الشئ .. ويمكن انت عندك جزء كبير من الحق .. ولكن اللي انا كنت اقصده يا اينشتاين ان شئ ضروري جدا ً اثبات وجود الخالق بطريقه عقليه وخصوصا للي زينا فإحنا مثلا علشان نقتنع ونؤمن بالإسلام اشد الإيمان ومتأكد انك مريت بالمرحله دي كما ينبغي اننا نقري في القرآن ونتدبر ونشوف التفسير وندور علي الاعجاز العلمي والعددي والحيواني والإنساني في القرآن .. إذن فاعتمادنا علي الروحنيات بس ده شئ ممكن يودي بينا لنقطع من اللايمان لما تكون مهتم بالعلم ومتلقيش القناعات اللي ترضي عقلك .. ده كان مقصدي واتمني تَفَهُّمه ؟
مش هتصدقنى لو قلتلك انى فى بعض الاحيان آمنت بافكارهم وبعدين تراجعت وكنت عايش عناء غير طبيعى بس الحمد لله حاليا ارتحت نسبيا واحقاقا للحق انا استفدت منهم كتير (فى مجالات تانية )
تمام زيي بالظبط علي فكره انا استفدت منهم كتير الحمد لله .. بس هما مجرد سبب لترسيخ ايماني بوجود ربنا وعشقي وهيامي بالعلم
تمام ..الاستدلال المنطقى ( البرمجى على طريقة الكمبيوتر ) احيانا بيكون خاطىء
اها تمام فأنا كنت بقولك ان معظم القناعات بتاعتهم من النوع ده وبيستغلوا حاجات صحيحه لاثبات حاجات لا صحيحه ..؟ وده ملهوش غير حل واحد تلعب علي التناقدات وده اللي بيرتكز عليه الفكر الهدام زي ما هما بيعملوا كدا بالظبط
الحمد لله انى لقيت حد بيحترم العلم اخيرا وبيؤمن بيه
للاسف مجتمعنا العربى ماعندوش ادنى احترام للعلم وتلاقى فى منتديات كتير عناوين مثل (( سقطت نظرية التطور )) , (( علماء الغرب يكتشفوا ان المريخ غير اتجاهه حول الشمس )) ..الخ وتخاريف كتيرة من هذا القبيل
ومعروف فى اى جهة علمية محترمة ( حتى جامعة القاهرة مثلا ) ان نظرية التطور عليها اثباتات وبراهين اكتر بكتير من اى نظرية اخرى ( مش هبالغ لو قلت ان اثبتاتها فاقت اثباتات النظرية النسبية )
والحمد لله انت وفرت عليا مجهود كبير فى تناول اثباتات نظرية التطور
وطبعا اى استخدام لنظرية ما ضد- او مع - الدين بتسىء لروح العلم لان العلماء افنوا ثمرة حياتهم من اجل تطور البشرية ونهضتها وليس لاثبات ان البوذية او الاسلام او الزرادشتية حق ام خطأ
وانا بشكر ربنا بردو اني لقيت حد بيحترم العلم وبيقدر روح العلم كما ينبغي وعندك حق معظم مجتمعنا العربي لا يقدر العلم بأي شكل من الاشكال .. والحمد لله مبشوفش حاجة غير لما اتأكد منها من مصادر موثوقه ومش من مصدر واحد الحمد لله .. لاء في حكايه اثبتاتها فاقت نظريه النسبيه دي سيبها دلوقتي شوية لحين التأكد من المعلومه لان زي ما انت عارف العلم مفهوش مبالغه او شئ ما او حد ما
ما اختلفناش كتير و لعلمك علم الحفريات بيحدد الاعمار نسبيا بس على فكرة معيد الجيولوجيا هو اللى قالى المعلومة دى:D
لاء معيد الجولوجيا غلطان ولو تقدر تقوله بيقولك عمك احمد رضا انت غلطان ولو تحب تتأكد عندي مليون كتاب بيجيب الدلائل او الأدله الكامله علي عمر الإنسان تماما او نسبيا بردو .. الف سنه مش لعبه ياعم ده انا اشرب شاي واتغدي فيها واريح ساعتين كمان - قوله بس مش متحمل النتيجه
:D
يعنى انت قصدك التطور العضوى ؟
لعلمك التطور مش شرط يروح فى الاتجاه العضوى
مثلا الفهد بيئته فرضت عليه ان صفة الجرى السريع تسود
وتنتخب طبيعيا لانه وجد حياته فى صيد الفريسة ولو الصفة دى ماكانتش ظهرت كان انقرض وبالتالى الانسان بيتطور عقليا فقط لان صفة العقل - اللى خلقه بيها ربنا - هى اللى بتديله الافضلية والسيادة ع الارض ومخلوقاتها
يعنى التطور مش شرط يروح فى اتجاه عضوى ؛ التطور فقط بيروح فى اتجاه الصفة اللى بتحمى الجنس من الانقراض وبناء على ذلك فممكن خلال الالف سنة الجاية نلاقى الانسان ذكائه برمجى وبيقدر يحل مسائل جبر عالى وابداعاته الرياضياتية و الفنية توصل لاقصى قدر ممكن
اشمعني التطور العقلي بس يا علومجي .. هل كل احتياجاتنا تعتمد علي العقل بس مش شرط .. وعلي العموم نسيب الجزئيه دي دلوقتي علشان مش فاكر انا قولتلك ايه المرا اللي فاتت ومكسل بصراحه انزل اشوف الرد
هوضحلك الفكرة حسب ما حاولت افهمها من كتابات هوكنج
دلوقتى هو بيفترض ان هناك ذرة بروتوناتها سالبة الشحنة والكتروناتها موجبة الشحنة ( عكس ذراتنا ) وموجودة من الازل فى صورة مادة مضادة مكثفة بقدر عظيم وكذلك مادتنا موجبة الشحنة وسالبة الاكترونات موجودة بنفس الكثافة منذ الازل ( اعتمد هنا على قانون الديناميكا الحرارية فى ازلية المادة والطاقة ) ووجودهم معا ادى ان كل مادة ادت لالغاء التانية فمثلا ؛ 1000000000-1000000000=0
واضح ان رغم كون الرقم كبير جدا الا ان وجوده مع نظيره باشارة مخالفة ادى انهم يتلاشوا
فكرة هوكنج هنا انه
حصل شىء ما ادى الى ترجيح المادة الموجبة على المادة السالبة فاصبح الصفر غير صفر ؛ طبعا انا اختصرت كتير من المصطلحات الفيزيائية والمفاهيم عشان ماندخلش فى متاهات
وطبعا انا شايف ان كلام هوكنج يعد افتراض اكتر منه نظرية لانه ماحددش ال (( شىء ما )) ده عبارة عن ايه
الافتراض ده طبعا انا مش هبصله علشان انت حددتلي علي شئ ما ولحد ما اعرف الشئ الما هو او هو يعرف هبقي ارد علي الجزئيه دي بالتفصيل وبطريقة فيزيائيه بردو
اوضح فكرتى بصورة اكتر تفصيلا لانى حاسس انها ما وصلتلكش تمام
هما مبدأهم - وركيزتهم الاصلية -
نفى فكرة وجود الاله باى صورة كانت ابراهيمية او ز رادشتية او هندوسية ...؛ وبناء عليه مفيش منهج
بتحب الخمور ؟ ...اشرب مفيش مشاكل
نفسك تقتل فلان ؟...اقتله مفيش مشاكل
وده مش شئ صح وحتي لو الانسان مُتحضر فبتحضره ده بيحط قوانين وقوانين اخلاقيه ونتائج تجريب العقيده دي او بمعني ادق ( نفي فكره وجود الإله ) هتبقي عواقب وخيمه في الاول الي ان توصل لجيل يُقدس القوانين والاخلاقيات ولو اخدناها بالمنطق فنقول اننا نتبع قوانين الخالق او الإله ده من باب احترام العلم وعدم التعرض لمالا طاقه لنا به
طبعا الفلسفة دى بتودى فى داهية مع المجتمعات الطفولية زى عندنا لاننا لو سبناها - بالبلدى كده - سداح مداح هتلاقى انحراف غير مسبوق لان مجتمعاتنا غير ناضجة فكريا ولابد لها من رادع قوى لا يتمثل الا فى الدين ؛ وفلسفتهم دى عمرها ما هتنفع الا مع انسان متحضر بمعنى الكلمة واخلاقياته عالية وده صعب يوجد فى مجتماعتنا بدون رادع زى ما قلت
بس السؤال اللى بيثير تأملى ,,اذا كانت الطبيعة نفسها بتتصرف وفق قوانين صارمة ..ازاى احنا هنتصرف بدون قوانين ؟
عندك حق في دي واحنا كدا بنكمل بعض
اخيرا ..احب اقولك انى سعيد جدا بالنقاش معاك وسعيد اكتر بايمانك بالعلم وعدم تعصبك وعدم استخدامك الفاظ جارحة زى ما اتعودت مع اغلب الاعضاء فى المنتديات العربية ( منتدانا منهم للاسف ) وعلى فكرة انا عضو قديم هنا ( اينشتاين مسبقا )
وانا متتخيلش مبسوط بمناقشتك اد ايه وانا قبل ما بدخل اي مناقشه بدون حاطط الايمان والعلم في منطقه واحده وبستخدم الايمان والعلم كما ينبغي .. يعني السب او الترجيح ولا من روح الايمان ولا من روح العلم اذن فمينفعش اتطاول علي حد مُحترم زي حضرتك ولا يهزك مادام انت شايف نفسك صح وعندك قناعات كتير بتقول انك صح ومفيش اي قناعه تثبتلك انك غلط .. خد الشتيمه وقول شكرا وتعالي نعلمهم المناقشه والدين صح
واهلا وسهلا بيك يا اينشتاين .. يمكن انت متعرفنيش ولا انا اعرفك .. بس حاسس اني اعرفك من زمان
شكرا لمناقشتك الجميله واللي استفدت منها كتير ويارب اكون انا كمان قدرت افيدك بأي حاجة