اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 14-01-2010, 10:11 PM
الصورة الرمزية bosyyyy
bosyyyy bosyyyy غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 20
معدل تقييم المستوى: 0
bosyyyy is on a distinguished road
افتراضي اعتراض ماكسويل...حد عنده تفسير؟

السلام عليكم

انا عندى استفسار عن شئ ياريت الى عندة اجابة يجاوبنى

فى الباب الاول

اعتراض ماكسويل على ذرة راذرفورد قال:-
(اى جسيم مشحون يتحرك فى مسار دائرى يفقد جزء من طاقته على هيئة اشعاع مما ينتج عنه صغر نصف قطر المدار فتقل سرعته فيتخد مسارا حلزونيا )

وبتطبيق ذلك على الذرة فان الالكترون يسقط فى النواه ويتلاشى النظام الذرى وهذا مخالف للواقع

وكان الرد على الاعتراض ( لا تصلح ميكانيكا نيوتن الكلاسيكيه فى تفسير حركة الالكترونات)

والجواب كان لان ميكانيكا نيوتن تنطبق فقط على الاجسام الكبيرة نسبيا مثل الكواكــــــــــب والتى تتحرك بسرعات صغيرة

سؤالى دلوقتى

بما ان ميكانيكا نيوتن تنطبق على الاجسام الكبيرة مثل الكواكب ازاى كواكب المجموعه الشمسية مسقطتش فى الشمــــــس يعنى ازاى الارض مسقطتش فى الشمس الى الان؟

ارجو الاجابه
  #2  
قديم 14-01-2010, 10:54 PM
without_heart without_heart غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
العمر: 31
المشاركات: 6
معدل تقييم المستوى: 0
without_heart is on a distinguished road
افتراضي

تجذب الشمس كوكب الأرض؛ فلا تسقط لأسفل، ولكنها تدور حولها. وبالمثل بالنسبة لقمر صناعي يدور حول الأرض، فالأرض تجذبه، ولكنه لا يسقط لأنه يدور. فإذا قذفنا جسماً في الهواء بسرعة كافية، لن يسقط ولكن سيتم "تعليقه مثل القمر.

إذا قذفنا حجراً علي الأرض، فسوف يسقط في خط مستقيم لأسفل، وذلك يعني إلي مركز الأرض. وإذا قذفناه نحو الأمام فدائمًا سيسقط ولكنه سيلامس الأرض أبعد قليلا بسبب سرعته الأصلية. وكلما قذفناه أقوى كلما ابتعد أكثر (أنظر، رمي الجولة!). ويمكن التخيل أنه إذا كانت السرعة كبيرة للغاية (بالحساب: أعلى من ١١٠٠٠ م/ث تكون حوالي ٤٠٠٠٠ كم/س) فسوف ينطلق الحجر في الفضاء دون أن يعود أبدًا. وبين هاتين الحالتين توجد سرعات يميل عندها الحجر للسقوط ولكنه "يتعدى" باستمرار الأفق (فالأرض كروية وليست مسطحة!!) وبدلا من الالتقاء بالأرض... يدور باستمرار بدون توقف. وهنا ندرك (فهذه عبقرية من Newton ليفهم ذلك!) أن دوران القمر حول الأرض، ودوران الأرض حول الشمس... ليسا إلا حركات سقوط أبدية متكررة، ولكن بسرعة كبيرة جدًا حتى تستطيع الأجسام مقابلة شيئًا ما (سطح جسم مركزي) يتم سحقها عليه. ومن هنا يتضح أن الأرض "تسقط" في أثناء دورانها حول الشمس، تمامًا مثل الشمس التي تدور في المجرة التي تنتقل تبعًا لجاذبية المجرات المجاورة. وتعد الجاذبية بالفعل سبب "السقوط" وحركة الدوران



نقلاه طبعا بس ياريت اكون افدتك وميرسى انك خلتينى اخد بالى من حاجه زى دى
  #3  
قديم 14-01-2010, 11:44 PM
الصورة الرمزية bosyyyy
bosyyyy bosyyyy غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 20
معدل تقييم المستوى: 0
bosyyyy is on a distinguished road
افتراضي

تسلم ايدك يا حبيبتى
بصى انا فهمت من نقلك حاجات بسيطة يعنى اكدب عليكى لو قولت فهمت وخلاص مقتنعه
بس بنتمنى مدرس كيما يدخل يقولنا ونستفيد احنا الاتنين

ميرسى ليكى جدا ولاهتمامك
  #4  
قديم 15-01-2010, 04:25 AM
el_magic el_magic غير متواجد حالياً
طالب ثانوى ( الصف الأول )
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 573
معدل تقييم المستوى: 17
el_magic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
بما ان ميكانيكا نيوتن تنطبق على الاجسام الكبيرة مثل الكواكب ازاى كواكب المجموعه الشمسية مسقطتش فى الشمــــــس يعنى ازاى الارض مسقطتش فى الشمس الى الان؟
بالتاكيد هذا لا يحدث لان الأرض جسم غير مشحون وبالتالى قوى الجذب المركزى = قوى الطرد المركزى ولا يحدث نقص فى نصف القطر
__________________
احذر عدوك مرة :: واحذر صديقك ألف مرة
فلربما انقلت الصديق عدو :: فصار اعلم بالمضرة

قَالُو سَكَتّ وَقَد خُوصِمتَ قلتُ لهم
إنّ الجَوابَ لُبَابُ الشّرِ مِفتاحُ
والصّمتُ عن جَاهلٍ أو أحْمَقٍ شَرَفٌ
وفيهِ أيضًا لِصَوْن العِرضِ إصلاحُ
أمَا تَرَى الأسْدَ تُخشَى وهي صَاِمتة
والكَلبُ يُخْسَى لَعَمْري وهو نَبّاحُ

  #5  
قديم 15-01-2010, 05:10 PM
الصورة الرمزية bosyyyy
bosyyyy bosyyyy غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 20
معدل تقييم المستوى: 0
bosyyyy is on a distinguished road
افتراضي

انا فاهمة كلامك بس منطوق الكلام قال(اى جسيم مشحون يتحرك فى مسار دائرى يفقد جزء من طاقته على هيئة اشعاع مما ينتج عنه صغر نصف قطر المدار فتقل سرعته فيتخد مسارا حلزونيا )

والجواب كان لان ميكانيكا نيوتن تنطبق فقط على الاجسام الكبيرة نسبيا مثل الكواكــــــــــب والتى تتحرك بسرعات صغيرة


والكلام دة بيدل انها فعلا كدة بتنطبق وان نصف القطر بيقل بالدوران وبياخد شكل حلازونى
فيبقى ازاى؟
  #6  
قديم 15-01-2010, 05:43 PM
el_magic el_magic غير متواجد حالياً
طالب ثانوى ( الصف الأول )
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 573
معدل تقييم المستوى: 17
el_magic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
والجواب كان لان ميكانيكا نيوتن تنطبق فقط على الاجسام الكبيرة نسبيا مثل الكواكــــــــــب والتى تتحرك بسرعات صغيرة
المقصود بميكانيكا نيوتن هو ان هناك قوى جذب مركزى تساوى قوى الطرد المركزى ومنها استنتج ماكسويل انه اذا كان الجسم مشحون فنصف القطر يقل والأرض ليست جسم مشحون بالتالى لا ينطبق عليها قانون ماكسويل ولكن فقط قانون نيوتن
__________________
احذر عدوك مرة :: واحذر صديقك ألف مرة
فلربما انقلت الصديق عدو :: فصار اعلم بالمضرة

قَالُو سَكَتّ وَقَد خُوصِمتَ قلتُ لهم
إنّ الجَوابَ لُبَابُ الشّرِ مِفتاحُ
والصّمتُ عن جَاهلٍ أو أحْمَقٍ شَرَفٌ
وفيهِ أيضًا لِصَوْن العِرضِ إصلاحُ
أمَا تَرَى الأسْدَ تُخشَى وهي صَاِمتة
والكَلبُ يُخْسَى لَعَمْري وهو نَبّاحُ

  #7  
قديم 15-01-2010, 05:52 PM
الصورة الرمزية فراشه مفرفشه
فراشه مفرفشه فراشه مفرفشه غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 57
معدل تقييم المستوى: 16
فراشه مفرفشه is on a distinguished road
افتراضي

هو فعلا سؤال حلو
فى رأيي الكواكب مش بتسقط فى الشمس لانها تدور تحت تأثير قوتين قوة جذب مركزى نحو الشمس وقوة طرد مركزى تنشأ نتيجة دوران الارض حول الشمس(يعنى حركة الارض الدائريه)
يا ترى انتى رأيك ايه؟؟
  #8  
قديم 15-01-2010, 06:21 PM
الصورة الرمزية bosyyyy
bosyyyy bosyyyy غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 20
معدل تقييم المستوى: 0
bosyyyy is on a distinguished road
افتراضي

لا تسقط الالكترونات داخل النواه؟
لان قوة الطرد المركزيه نتيجة دوران الالكترون تساوى فى الاتجاه قوة جذب النواه للالكترونات


يعنى الكلام دة انطبق على الالكترونات يعنى الاجسام الصغيرة


واعتراض ماكسويل كان ماشى على حسب ميكانيكا نيوتن الى بتنطبق على الاجسام الكبيرة زى الكواكب
يعنى كدة الارض مشحونه وبتدور وبتفقد جزء من طاقتها

ولا انتوا رايكوا ايه؟
  #9  
قديم 16-01-2010, 12:04 AM
الصورة الرمزية mera_mar21
mera_mar21 mera_mar21 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
العمر: 31
المشاركات: 946
معدل تقييم المستوى: 16
mera_mar21 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el_magic مشاهدة المشاركة
بالتاكيد هذا لا يحدث لان الأرض جسم غير مشحون وبالتالى قوى الجذب المركزى = قوى الطرد المركزى ولا يحدث نقص فى نصف القطر
انا بتفق معاك لان ده بينطبق عليه قوانين نيوتن الى اخدناها فى الفيزياء السنه الى فاتت
فقوة الجذب و الطرد متساويه
  #10  
قديم 16-01-2010, 02:39 AM
el_magic el_magic غير متواجد حالياً
طالب ثانوى ( الصف الأول )
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 573
معدل تقييم المستوى: 17
el_magic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لا تسقط الالكترونات داخل النواه؟
لان قوة الطرد المركزيه نتيجة دوران الالكترون تساوى فى الاتجاه قوة جذب النواه للالكترونات


يعنى الكلام دة انطبق على الالكترونات يعنى الاجسام الصغيرة


واعتراض ماكسويل كان ماشى على حسب ميكانيكا نيوتن الى بتنطبق على الاجسام الكبيرة زى الكواكب
يعنى كدة الارض مشحونه وبتدور وبتفقد جزء من طاقتها

ولا انتوا رايكوا ايه؟
الإلكترونات لا تنطبق عليها نظرية ماكسويل ::: لانها صغيرة جدا
الأرض لا تنطبق عليها نظرية ماكسويل ::: لانها غير مشحونة
وكلاهما _ الأرض والإلكترونات _ تنطبق عليه قوانين نيوتن حيث تتساوى قوى الطرد والجذب المركزية

اتمنى لو فيه مدرس يوضحها لك اكتر بكتير
__________________
احذر عدوك مرة :: واحذر صديقك ألف مرة
فلربما انقلت الصديق عدو :: فصار اعلم بالمضرة

قَالُو سَكَتّ وَقَد خُوصِمتَ قلتُ لهم
إنّ الجَوابَ لُبَابُ الشّرِ مِفتاحُ
والصّمتُ عن جَاهلٍ أو أحْمَقٍ شَرَفٌ
وفيهِ أيضًا لِصَوْن العِرضِ إصلاحُ
أمَا تَرَى الأسْدَ تُخشَى وهي صَاِمتة
والكَلبُ يُخْسَى لَعَمْري وهو نَبّاحُ

  #11  
قديم 16-01-2010, 03:29 AM
الصورة الرمزية bosyyyy
bosyyyy bosyyyy غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 20
معدل تقييم المستوى: 0
bosyyyy is on a distinguished road
افتراضي

يارب فعلا مدرس يدخل لانى كدة اتلغبطت اكتر

ميرسى ليك ماجيك ولمتابعتك للموضوع
 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 02:43 PM.