حقائق عن الاستفتاء

[مستر/ عصام الجاويش]

لاحظت فى الايام السابقه هجوم شرس على من قالوا "نعم" وانا ساقول بعض الحقائق التى لاينكرها احد
1- الم يكن هناك دعايه تقول للناس قولوا "لا"؟ بلا. كانت موجوده فى كل مكان فلماذا تلوموا على من عمل دعايه لقول "نعم"؟!!!
2- الم يكن هناك من يقف خارج اللجان يقول للناس قولوا "لا"؟ بلا. كان هناك اشخاص يقولون للناس قولوا لا منهم من قال للسيدات البسطاء لو قولتوا "نعم" هيحكمكم السلفيين والاخوان وهيتجوزوا عليكم ويقطعوا ايديكم وارجكلكم. فى اللجنه التى ادليت بصوتى فيها بنعم كان هناك زملاء مسيحيين ومسلمين يحثون الناس على قول "لا" فلماذا تصادرون على من قال للناس قولوا "نعم"؟
3- تقولون ان المشايخ قالوا للناس ان من سيقول "لا" كافر!! والغريب ان بعض الاعضاء فى المنتدى هنا يكرر هذا الكلام واتحدى ان يأتى بدليل واحد ان احد الاخوان او السلفيين قال هذه الكلمه هذا من قبيل الكذب والحمله المضاده الغير شريفه للأسف
4- يقول البعض انه يتحدى ان يكون هناك دستور فى دوله اوروبيه يتكلم نصف كلمه عن المسيحيه وهو يردد كلام منى الشاذلى التى عندما قالت هذا الكلام الغير صحيح تماما حاولت الاتصال على البرنامج لأبين لها انها تتكلم بلا علم كى اقول لها
1- ينص دستور دولة الدنمارك في القسم الرابع على: «أن الكنيسة الإنجيلية اللوثرية هي الكنيسة المعترف بها من قبل دولة الدنمارك، وعليه ستتولى الدولة دعمها».
2- كما ينص دستور دولة النرويج في المادة الثانية على: «أن الإنجيلية اللوثرية ستظل الدين الرسمي للدولة، ويلتزم السكان المعتنقون لها بتنشئة أولادهم بموجبها».
3- وفي أيسلندا، تنص المادة 62 من الدستور على: «أن الكنيسة الإنجيلية اللوثرية هي كنيسة الدولة، وبموجب هذا ستظل هذه الكنيسة مدعومة ومحمية من قبل الدولة».
4- وفي المملكة المتحدة - إنجلترا - أقر البرلمان مختلف النظم الأساسية التي تعد القانون الأعلى والمصدر النهائي للتشريع (أي الدستور القانوني).. وجاء فيه حول كنيسة إنجلترا: «إن كنيسة إنجلترا هي الكنيسة المعترف بها، وإن العاهل الإنجليزي - بحكم منصبه - هو الحاكم الأعلى لكنيسة إنجلترا، وهو مُتطلب مقرر في قانون التسوية لعام 1701م بأن ينضم كنسياً لمجتمع كنيسة إنجلترا. وكجزء من مراسم التتويج، يطالب العاهل بأن يؤدي القسم «بالحفاظ على التسوية المبرمة مع كنيسة إنجلترا، وأن يحفظها بدون خروقات، كما يحفظ العقيدة والشعائر والنظام الذي يتضمن الحكومة، وذلك بموجب القانون الذي تم إقراره في إنجلترا، «وذلك قبل التتويج بواسطة الأسقف الأعلى للكنيسة رئيس أساقفة كانتربري».
5- وفي أسكتلندا حيث الكنيسة المشيخية المعترف بها رسمياً: يؤدي العاهل الجديد القسم في مجلس اعتلاء العرش، ويقسم جميع رجال الدين في الكنيسة يمين الولاء للعاهل قبل توليه منصبه.
6- وفي اليونان الأرثوذكسية، ينص الدستور في المادة الثالثة - من القسم الثاني - على: «أن الديانة السائدة في اليونان هي ديانة كنيسة المسيح الأرثوذكسية الشرقية.. والكنيسة الأرثوذكسية اليونانية، والتي تقر بأنه على رأسها يسوع المسيح، تتحد في مذهبها مع كنيسة المسيح العظمى في القسطنطينية، كما تتحد مع كل كنيسة تتبع نفس المذهب بقدر ما يلتزمون بذلك، وكذلك الكرسي الرسولي والشرائع والتقاليد المجمعية المقدسة، وهي كنيسة مستقلة يديرها المجمع المقدس لخدمة الأساقفة، والمجمع المقدس الدائم المنبثقون عنها، والذي يجتمع على النحو المحدد في الميثاق القانوني للكنيسة، المتمثل للمرسوم البطريركي للبطريرك «تومي» الصادر في 29 يونيو سنة 1850م، والقانون الخاص بالمجلس الكنسي الصادر في سبتمبر سنة 1928م. 2- ولن يعتبر النظام الكنسي الموجود في مناطق معينة من اليونان مناقضاً للأحكام الواردة في الفقرة السابقة. 3- ويجب الحفاظ على نص الكتاب المقدس دون تحريف، وتحظر الترجمة الرسمية للنص لأي صيغة لغوية أخرى دون موافقة مسبقة من الكنيسة المستقلة لليونان، وكنيسة المسيح العظمى في القسطنطينية.
7- وفي الأرجنتين الكاثوليكية، ينص الدستور - في القسم الثاني - على: «أن الحكومة الاتحادية تدعم الديانة الرومانية الكاثوليكية».
8- وفي السلفادور الكاثوليكية، ينص الدستور - الصادر سنة 1983م، والمعدل سنة 2003م - في المادة (26) على: «أن الشخصية القضائية/القانونية للكنيسة الكاثوليكية موضع اعتراف، ويجوز للكنائس الأخرى الحصول على اعتراف بشخصيتهم بما يتوافق مع القانون».
9- وفي كوستاريكا الكاثوليكية، تنص المادة (75) من الدستور على: «أن الكاثوليكية الرومانية الرسولية هي دين الدولة، وهي تساهم في الحفاظ على الدولة، دون أن يمنع هذا من حرية ممارسة شعائر أي أديان أخرى في الجمهورية، طالما أن هذه الديانات لا تتعارض مع الأخلاق المتعارف عليها أو العادات الحميدة».
10- وفي إسبانيا الكاثوليكية، ينص الدستور في المادة (16) على: «أنه على السلطات العامة أن تأخذ في الاعتبار المعتقدات الدينية للمجتمع الإسباني، والحفاظ على علاقات التعاون المناسبة مع الكنيسة الكاثوليكية والطوائف الأخرى». تلك عشرة نماذج - وهي مجرد نماذج - لدول مسيحية غربية، تمثل مذاهب المسيحية البروتستانتية والأرثوذكسية والكاثوليكية، تنص دساتيرها على دين الدولة، بل وعلى مذهب هذا الدين، وعلى دعم الدولة للكنيسة والدين، رغم أن المسيحية تدع ما لقيصر لقيصر

[صفاء عزمى]

بارك الله فيك

[mostafa_gamal2]

حسنا لدى عدة ملاحظات اتمنى الرد عليها ...
1\ لماذا اقررنا التصوييت (بنعم )بنصرة الاسلام والجهاد ..وبنصرة الدين !..واعتقد انة توجد ما تكفى من التصريحات والتى تويد كلامى ..ولماذا ربطنا التعديلات الدستورية بالمادة الثانية من الدستور ..على الرغم من عدم وجودها من الاساس !!..الا ترى ان اللعب بوتر الدين (بيغلب)..ربما لو كنت جاهلا او امي ونسبتهم فى مصر تفوق الملايين ..ربما ستنخدع باللهجة الخطابية الممزوجة بالدينية (والتى تاسر الملايين )للتصويت بنعم !..ما دخل جمع الاقباط وجمعهم(الاتوبيسات)للتصويت ب لا ..بالتاثير على صوتى !..فيوميا نسمع هنا ان الاقباط 5مليون وربما اقل !..فلو كان الرقم صحيح الا ترى ان اعداد المسلمين تفوق اعدادهم ربما عشرات المرات !...واضف نقطة اخرى اليس من الواجب ان نستخدم (كمسلمين)عقولنا فى الاختيار ..الرسول (صلى الله علية وسلم )..كان ياخذ بالشورى ..الا يجب علينا اتباع ارائنا فى الاختيار بدلا من التاثير على الناس ..على الاقل تسمى انتخابات ..وليس ديكتاتوريات !ّ...
نقطة اخرى ...قلت انة لماذا يعاتبنا البعض فى حث الناس على قول نعم ..والصحف يملوها الحث بلا ..وهنا اريد منك فقط ان تقوم بعمل مقارنة بسيطة بل (محدودة)بين الرايين ..فالطرف الذى يقول لا (استخدم العقل والمبررات المنطقية ..والاهم بنظرى لغة الاحترام ...)بينما الطرف الثانى (مع استثناء الكثيرون) اخذ فى تخوين ..وسب من يقول لا ...فالبرادعى زنديق وعلمانى ومنحل!..والاعلاميين سفلة ..و...وو..,,,وو والكثير والكثيير من تلك الالفاظ....اتمنى ان يكون ردى كافى ووافى ..

ملحوظة انا صوت بنعم !!ليس لتلك الاسباب فهى لم تقنعنى على الاطلاق!.بل لاسباب اخرى ..ربما اقولها لاحقا ,..دمتم بود ..

[samir Meabed]

بسم الله عليك اكثر الله من امثالك

[Super Teacher]

شكرا وبارك الله فيك. انا بحس انه ديننا بخير طالما يكون هناك اشخاص مثلك. لا فُض فوك.

[aly almasry]

جزاكم الله خيرا على هذا التوضيح

[مستر/ عصام الجاويش]

اخ مصطفى لم يخون احد من الذبن قالوا "نعم" احد من الذين قالوا "لا" الاخوان عقدوا صالونات فكريه فى كل مكان فى مصر لمناقشه التعديلات فى مصر وكان يحضرها الجميع _ وعلى فكره انا لست منضم الى جماعه الاخوان_ وكان يتم التناقش حول نعم و"لا" بكل صراحه ولم يتطرق احد الى موضوع الماده الثانيه من الدستور اطلاقا فى الوقت الذى دعى فيه البابا شنوده المسيحيين الى قول "لا" وهذا استخدام للدين من البابا بشكل واضح ومع ذلك لم نسمع واحد من السياسين والعلمانين نطق بكلمه واحده عن هذا الامر !!!!!! اما الاخوان كانت مناقشاتهم بشكل سياسى بحت وكان يحضر صالوناتهم كل الاحزاب وهذا حدث فى بلدى وهى احدى مدن الاسماعيليه فالاتهام باستخدام الدين يوجه الى البابا وليس الى الاخوان كما ان السلفيين لم يقولوا ابدا واتحدى اثبات ذلك كما يروج البعض ان الذى سيقول "لا" كافر لا سلطه لعلماء الدين فى الاسلام على احد ليس عندنا كهنوت فى الاسلام والشيخ محمد حسان كبيير السلفيين فى مصر سمعته بنفسى انه سيقول نعم لكنه يحترم تماما من سيقول "لا" فما المطلوب من التيار الاسلامى ؟ اعتقد ان الاحزاب تريد اقصائهم تماما من الحياه السياسيه تماما كما كان يفعل مبارك وهذه هى الكتاتوريه
اما بخصوص ماقلته انا عن الماده الثانيه هنا هذا رد على من يقولون ان دستورنا لايجب ان يكون فيه كلام عن الدين ومطالبه البابا شنوده ان تضاف نقطه للماده الثانيه توضح للناس كلها لماذا قال المسيحيين "لا" اما التيار الاسلامى وهو الاغلبيه الكاسحه كما وضحت نتيجه الاستفتاء فقال نعم بتجرد تام واى مرشح قادم لابد ان يفهم ان التيار الاسلامى ليس همل لا دول ناس مثقفه وحريصه على مصلحه بلدها ولن تهمش بعد اليوم فهم اكثر من عانى من الاضطهاد فى هذا البلد والان يريد العلمانيون الذين لاوجود لهم فى الشارع اصلا ان يستأثروا بالمشهد السياسى وحدهم نقول لهم اى انتخابات سليمه تبين من الذى يحبه الشعب المصرى ومن الذى لاوجود حقيقى له الا فى الفضائيات

[محب السنه]

رد رائع لاستاذ رائع بارك الله فيكم

عصام جاويش

اسأل الله ان يجعلك من الغيورين على دين الله

[hashamy]

يا شباب اعلم ان كل منا له راية وقد جربنا حكم المبارك والنظيف والشريف والسرور و العصابة كلها حتي وقع الجمال في معركة البغال وعليه لابد لكل منا ان يعمل من اجل مصر ويجب اعطاء الحرية للشعب كي يقول كلمته ونحن نحترم الشعب وكلمته ونقبلها الا اذا كنتم لا تثقون في شعب مصرالباحث عن الحرية وسوف نحيي ونرفع القبعات للاغلبية ولانقول الا ان هذا هو راي الشعب ولا كان فيه تزوير.....اما حكاية الاخوان والسلفيين حلاااااااااااااااااص شبعنا من الكلام ده ايام الحزب التافة الواطي حزب التزوير وترديد هذا الكلام الان اعاده للفيلم...
كلمة اخيرة المذيعة مني الشاذلي ربنا يهديها كل كلامها تسلية فقط.........والدليل ما ساقه الاخ جاويش من اقوال. واوجه اليها سؤال بسيط كم تبلغ ثروة رئيس العهد البائد المبارك والانجال العلاء والجمال و السوووووووووزااان(في الدول العربية فقط وليس كل دول العالم) ؟ وهل هو من امر الحجاج بن حبيب العادلي بقتل المتظاهرين في التحرير .

[mostafa_gamal2]

ننتظر رد استاذ عصام ...ايمانا بحرية الراى والرد ....

[جودة التعليم]

نشكرك استاذ عصام على ارائك وارى انك تحظى بتايد شديد في المنتدى وبجميع الاقسام والاستاذ هاني والاستاذ محمد جمال الم تشعروا انكم الوحيدين المنفردين برايكم ومازلتم تتشبثون به وان راي الاغلبية ضد رايكم لماذا تنادون بالديمقراطية وانتم لاتؤمنوا بها اصلا انتك تقولون الاخوان قالوا للناس قولوا نعم وتهاجموهم والذين قالوا لا ايضا هناك من قال لهم ذلك والدليل على ذلك ان كل المسيحين قالوا لا لماذا لاتعتبروا ذلك اقحام الدين في السياسة لماذا فقط الاخوان هم المهاجمون يا اساتذة يا افاضل هم يدافعون عن دينهم وانتم تهاجمون دينكم هاتلي واحد قبطي يتكلم عن اي شخص قبطي بصورة سيئة وينتقده او ينتقد دينه لماذا انتم تنتقدون دينكم افيقوا

[مستر/ عصام الجاويش]

مره اخرى انا لا اقبل ان يشكك احد فى كلامى واتهامى بالكذب او الرد باسلوب ساخر اى مشاركه كهذه ساحذفها
انا لم اكذب عندما قلت ان هناك صالونات فكريه عقدت وانا لست شاب صغير حتى اتلاعب بعقولكم
وليس صحيح على الاطلاق ان احد قال ان "نعم" تدخل الجنه و "لا" تدخل النار
وليس صحيح ان الاخوان قاموا بالجرى وراء الناس حتى يجبروهم على قول "نعم" فهذا ليس من اخلاقهم
وانا اقول ان هناك يافطه واحده فى الاسكندريه تقول للناس "التصويت بنعم واجب شرعى" وهى للشيخ احمد المحلاوى حفظه الله وهو يعبر عن قناعته الشخصيه وليس لنا ان نحجر عليه حقه فى حريه التعبير لكن كلامه ليس فتوى شريعه كما يظن البعض لانه ليس عندنا فى الاسلام كهنوت مع الوضع فى الاعتبار ان الشيخ احمد المحلاوى عالم ازهرى لاينتمى لاى جماعه وله دور بارز جدا فى ثوره 25 يناير واسألوا اهل الاسكندريه جميعا
بس ان لى سؤال لماذا لم يجروء احد ان يتكلم عن دعوه البابا شنوده للنصارى ان يقولوا "لا"؟ علما ان كلمه البابا عند المسيحيين واجبه النفاذ فهم يقولون "قداسه البابا" هل تعلم مدى كلمه قداسه؟ يعنى يعظمونه بشكل هائل جدا شوف احنا كمسلمين لانستطيع ان نطلق كلمه "قدوس " الا على رب العالمين فقط فالقداسه لله وحده سبوح قدوس رب الملائكه والروح

[هانى الشرقاوى]

إذن لن أعلق على موضوعاتك مرة ثانية سيدى الفاضل
تعقيبى لم يكن فيه ما يجرح شعور أى إنسان .. ونقد ما تكتبه لا يعنى نقدك أنت .. والنقد لا يعنى التكذيب
ومعنى حذفك للتعقيب هو انك لا تتقبل الراى الاخر بتاتا
ولو كان موضوعك هذا من شخص اخر ... وعلقت عليه بنفس التعليق ... ما حذف تعليقى
والسبب بسيط جدا وهو اأنك تملك بالفعل القوة على مسح التعليقات ...
ورأيى ان هذا الامر هو مساجلة غير شريفة ... وإستخدام غير مبرر للصلاحيات

بالمناسبة : اظن الإدراة بإمكانها ان تراجع تعقيبى مرة أخرى ... وترى ما هى السخرية التى استعملتها .. وما هى الحدود التى تجاوزتها ..الخ .. وحينها تفعل ما تفعل
فى إنتظار حذف التعليق .. او فى إنتظار ما هو أسوأ

[als3eedy]

أنا قلت نعم ولكن ليس بوازع دينى وليس معنى ذلك أننى مع الدولة الدينية أو إننى سوف أعطى صوتى فى أى انتخابات برلمانية أو رئاسية على أساس دينى بل سوف أختار الأصلح نحن فى زمن الحرية ولن نعود للوراء أبدا

[soso98]

جزاكم الله خيرا على هذا التوضيح