|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#1
24-05-2011, 06:35 PM
|
||||
|
||||
بولس رمزى: انتبهوا أيها السادة:باق 100 ألف توقيع لطلب الحماية الدولية للأقباط فى مصر
المفكر القبطي بولس رمزي :
أقباط المهجر يقتربون من تحقيق هدفهم بإستدعاء "الحماية الدولية" لمسيحيي مصر  بولس رمزي القاهرة : تحت عنوان: انتبهوا أيها السادة.. باق 100 ألف توقيع فقط لطلب الحماية الدولية للأقباط في مصر. حذر المفكر القبطي بولس رمزي في حوار جرئ وخطير لجريدة "المساء" تم أمس 22 / مايو / 2011من أن تلك الحماية هي خطوة علي طريق تقسيم مصر . وتقول الجريدة : "إن هذا الحوار ليس حواراً عادياً بل هو حوار جرئ جداً وخطير يتحدث فيه المفكر القبطي بولس رمزي حديث المصارحة والمكاشفة.. يفجر العديد من القضايا ويثير الكثير مما يعجز الكثيرون عن إثارته لأسباب مختلفة.. يحدد الداء والدواء ويدخل في مناطق شائكة قد يخاف غيرنا من الدخول فيها إلا أننا قررنا نشر الحوار إيماناً منه بحرية الرأي وإيماناً أكبر بأننا لن نستطيع التغلب علي كل مشاكلنا إلا بالحوار الصادق البناء والصريح . ومواجهة المشكلة بدلاً من اللف والدوران حولها.. وفي نفس الوقت نرحب بكل الآراء والتعليقات حتى نخرج بنتيجة إيجابية لصالح "مصر" أولاً وقبل أي شيء". وتواصل الجريدة قائلة : "هذا الحوار يكشف النقاب عن نقطة خطيرة وهامة وهي أنه لم يتبق سوي مائة ألف توقيع فقط من أجل أن تقوم الأمم المتحدة في نظر طلب الحماية الدولية للأقباط في مصر . وذلك تنفيذاً للحملة التي يقودها أقباط المهجر حيث نجحوا حتى الآن في الحصول علي 2 مليون و900 ألف توقيع وهي مسألة في منتهي الخطورة والهدف منها استدعاء الأجنبي بحجة حماية الأقباط وتقسيم مصر" . وفيما يلي نص الحوار: * البعض يحصر مشاكل الأقباط في مصر في بناء الكنيسة أو مطالب الافراج عن كاميليا شحاتة ووفاء قسطنطين أو حتى عبير اللاتي يتردد أنهن اسلمن .. بصراحة ووضوح متي تنتهي المشكلة القبطية وما أسبابها؟ ** بصراحة ووضوح تام أمام الأقباط 3 مشاكل أو معوقات رئيسية ساهمت في خلق ما يسمي بالمشكلة القبطية أولها الكنيسة نفسها التي تتخذ منهجاً متعسفاً ضد الأقباط باسم الدين فعندما يكون الزواج سرا مقدسا. ويتم التعامل مع الأقباط بمعيارين أو مجموعة من المعايير حسب موقع صاحب المشكلة وعلاقته بالكنيسة هنا توجد مشكلة.. فمن أكبر المعوقات التي تعيق الإنسان في معيشته حياته الاجتماعية الزواج والطلاق والغالبية العظمي من المجتمع القبطي لديها مشاكلها الاجتماعية في الزواج والطلاق. وهناك تعسف من الكنيسة في هذا المجال بحيث لا يستطيع طرف تحقيق الانفصال وحتي لو حصل عليه بحكم محكمة وإذا تم الطلاق لا تعترف الكنيسة بهذا الحكم وترفض منحه تصريحا للزواج. الكنيسة تهدم شعار "الدولة المدنية" * عفواً الأمر يحتاج لأمثلة توضح كيفية اختلاف المعايير حتى لا يكون الكلام مرسلاً!  مظاهرات الاقباط امام مبنى ماسبيرو مصر ** الأمثلة كثيرة وأبرزها كيفية طلاق "ميري" ابنة القمص عبد المسيح بسيط أستاذ اللاهوت الدفاعي في الكلية الأكريليكية وراعي كنيسة العذراء بمسطرد.. وكيف طلقت وما هي المعايير التي تم إتباعها لطلاقها.. ولماذا "عبير" التي أسلمت بطلة أحداث إمبابة الأخيرة لم تطلق وهل طبقت عليها نفس المعايير؟! مثال آخر عندما صدر الحكم القضائي لصالح مجدي وليم طليق الفنانة هالة صدقي بأحقيته في الزواج والحصول علي تصريح زواج من الكنيسة.. لم ينفذ الحكم ولم تلتزم الكنيسة بتنفيذ الحكم القضائي في نفس الوقت الذي حصلت فيه هالة زوجته علي تصريح زواج من الكنيسة.. هذه أمثلة لاختلاف المعايير. خذ مثلاً آخر عندما طلبنا أن يباح للذين حصلوا علي حكم طلاق عن طريق القضاء بالزواج مدنياً صرح البابا بأن من يتزوج مدنياً محروم من دخول الكنيسة حتى لو مات لا تتم الصلاة علي جسده.. أين مدنية الدولة التي تنادي بها الكنيسة؟ وهل القانون فوق الجميع ما عدا الكنيسة؟ مدنية الدولة لابد أن يستتبعها قانون للزواج المدني يتم بموجبه الزواج والطلاق وفقاً لمعايير تتناسب مع المجتمع المصري وتقاليده وعاداته وقيمه.  البابا شنودة الثالث وهذا لا يعني نهاية الزواج الكنسي ولكن يعني أن من حق الزوجين أن يختارا الطريقة التي تناسبهما للزواج دون أن يصدر من الكنيسة تكفير وحرمان لكل من يستخدم الزواج المدني كوسيلة للزواج. وهنا احذر من أن الكنيسة تستغل الوضع السياسي الدقيق الذي تمر به البلاد للضغط علي القائمين علي الحكم لتمرير قانون الأحوال الشخصية الموحد . وذلك بهدف إحكام سطوتها وسيطرتها علي الشعب القبطي بسن قانون وفقاً لمفاهيمها وضوابطها الكنسية . وهذا القانون لو صدر فسيكون مخالفة صارخة لمواثيق حقوق الإنسان التي وقعت عليها مصر لأنه لا يجوز للدولة أن تصدر قانوناً يحرم الزواج علي شخص أياً كان الجرم الذي ارتكبه.. هذا مبدأ من مبادئ حقوق الإنسان تحاول الكنيسة أن تجعل الدولة تصدر قانوناً مخالفاً له وللعلم فطالما صدر القانون من الدولة يصبح قانون دولة وليس قانون كنيسة. أرملة الكاهن المسألة الثانية المرتبطة بهذه القضية حرمان أرملة المتوفى من الزواج وهذا أيضا قانون كنيسة.. ولنفرض أن فتاة تزوجت من كاهن وهي في ريعان شبابها وتوفي نتيجة حادث أو ما شابه فكيف يمكن حرمان هذه السيدة من الزواج استناداً علي نص في العهد القديم حرم أرملة داود النبي من الزواج.. عفواً الكاهن ليس هو داود النبي وإذا كنا سنسلم بالنص في العهد القديم فبالمثل نسلم بنصوص العهد القديم التي تبيح تعدد الزوجات وكلنا يعلم أن إبراهيم وداود وسليمان كانت لديهم زوجات متعددة.. كما لا يوجد نص في العهد الجديد يحرم تعدد الزوجات وطالما رفضنا نص العهد القديم فيما يختص بتعدد الزوجات علينا أن نرفض أن تظل أرملة في العشرينيات مدي حياتها بدون زواج. النقطة الثالثة في هذه القضية تتعلق بإسقاط البابا شنودة منذ اليوم الأول لتوليه كرسي الكرازة المرقصية لائحة 1938 التي وضعها المجلس الملي للكنيسة والقانون 462 لسنة 1955 حيث كانت اللائحة تنص علي 9 حالات تسمح بالطلاق بما فيها الزنا وتسمح لهذه الحالات بالزواج للمرة الثانية. والخلاصة أن هذه النقاط والأمثلة التي وردت بها كانت أسبابا تراكمية ساهمت بشكل كبير في إشعال المشاكل الطائفية بسبب خروج البعض من المسيحية إلي الإسلام هرباً من تعقيدات وقوانين الكنيسة. * ننتقل إلي النقطة الثانية وهي علاقة الأقباط بالدولة؟ ** علاقة الأقباط بالدولة.. وهي رواسب 30 عاماً اتفق فيها النظام مع الكنيسة علي تهميش الأقباط وإبعادهم عن المعترك السياسي والخروج من الملعب السياسي والدخول للكنيسة. والبقاء خلف أسوارها وهذا الأمر يستدعي إعادة العلاقة بين الدولة والأقباط مباشرة دون وساطة الكنيسة.. وللعلم فإن الدولة من أجل أن تحافظ علي الأقباط خلف جدران الكنيسة قامت بتشجيع التيار المتشدد والسماح بنموه لتخويف الأقباط وخلق قضايا مثل كاميليا وعبير وإشعال الطائفية لتفريغ الطاقة بها.. لذا فللأسف الجيل الشاب الحالي كله لا يفهم سياسة بقدر ما يفهم طائفية . * ما هي المشكلة الثالثة ؟. ** المجتمع.. فعندما حدثت واقعة "قنا" وتم تعيين محافظ قبطي للمحافظة حدث الرفض تلقائياً من شعب قنا الذي كان مقهوراً بأدوات الحكم السابق وقبل علي مضض وجود محافظ قبطي وقتها.. إلا أنه انتفض بعد تعيين المحافظ الجديد بعد الثورة ولا تصدق أن الرفض كان لأنه شرطياً أو متهماً في أحداث تعذيب وخلافه.. كل هذا غير صحيح.. الحقيقة التي يتعمد الجميع تغييبها هي أنه محافظ قبطي.. والسبب الثقافة التي لا تستطيع أن نتهم فيها السلفيين. ليس هم الوحيدون المعنيين بهذا الأمر.. الشعب كله تمت تغذيته بالطائفية علي مدار الثلاثين عاماً الماضية نحن نحتاج إلي ثقافة ثورية جديدة لا تنسوا أن هذا الجيل ولد ووصل إلي الثلاثين في عهد مبارك وتم تغذيتهم بالطائفية.. الأمر كما قلت يحتاج إلي فترة زمنية ومعالجة إعلامية وخطة حقيقية تعيد الحب والتوافق الذي كان موجوداً قبل حكم مبارك. الاعتصامات ولعبة توزيع الادوار * وما رأيك في اعتصام الأقباط أمام ماسبيرو والذي أصبح رايح جاي رغم ما أعلن عن طلب البابا فضه ورفض الأقباط لهذا الطلب؟!  ** في البداية لي تساؤلات عديدة أهمها كيف ينادي الأقباط بدولة مدنية والكنيسة هي التي تقود الاعتصام والشباب القبطي أدوات في يد الكنيسة.. أن جميع المظاهرات التي خرجت من الكنائس كانت تتم بشحن وتوجيه من الكهنة وأنا أجد تناقضاً غريباً بين ما تنادي به الكنيسة وبين ما هو موجود بالفعل في ماسبيرو.. أجد في ماسبيرو مظاهرات تطغي عليها روح الطائفية.. كل شخص يرفع صليبا في يده.. كيف تنادي بدولة مدنية وأنت ترفع صليباً في يدك.. دولة مدنية يتزعمها كهنة وقساوسة وقمامصة.. كيف يفض الاعتصام تلبية لمطلب البابا شنودة وليس تلبية لمطلب جهات سياسية.. هذا تناقض غريب.. للأسف القبطي لم يتظاهر من أجل حقوقه السياسية بل تظاهر من أجل مطالب طائفية.. بناء كنيسة.. زيادة مساحتها.. عودة وفاء وكاميليا.. لم أجد قبطياً يرفع شعاراً وطنياً بل صليباً. أما حكاية أن الأقباط تمردوا في البداية علي كلام البابا برفضهم الانصياع إلي تعليماته بفض الاعتصام فهذا تمرد ظاهري وتوزيع أدوار ولا تنس أن متياس نصر وفلوباتير جميل قيادات دينية تحت رئاسة البابا وأن من يقود المعتصمين كهنة يخضعون لرئاسته مباشرة ومع ذلك لم يتخذ ضدهم قرار بتحويلهم إلي لجنة المحاكمات الكنسية باعتبارهم عصاه.. والبابا قام بتوزيع الأدوار باقتدار حيث ذهب مرقص عزيز إلي أمريكا وهناك زكريا بطرس في قناة " الحياة " القبطية ومتياس وفلوباتير في ماسبيرو وبذلك تحول الكهنة إلي ثوار وقادة سياسيين. الحماية الدولية * وماذا عن أقباط المهجر؟ ** للأسف أن بعض أقباط المهجر يلعبون دوراً في منتهي الخطورة ويطلبون الحماية الدولية.. وهناك طلب مقدم من القمص مرقص عزيز أحد كهنة الكنيسة القبطية الأرثوذوكسية الذي يقود احدي الكنائس في أمريكا للمطالبة بالحماية الدولية . ويحاول من خلال قنواته التليفزيونية علي القمر الأوروبي تجييش الأقباط للتوقيع الإلكتروني علي طلب الحماية الدولية للأقباط في مصر لتقديمه إلي الأمم المتحدة واستطاع حتى الآن جمع 2 مليون و900 ألف توقيع ويحتاج إلي مائة ألف توقيع فقط لاكتمال الثلاثة ملايين اللازمة لنظر الأمم المتحدة في الطلب. وأنا هنا أتساءل لمصلحة من ينادي بعض أقباط المهجر بحماية دولية وحكم ذاتي للأقباط.. طبعاً المقصود تقسيم مصر فلمصلحة من ولماذا هذا التواجد غير المسبوق لأقباط المهجر في ماسبيرو؟! http://www.moheet.com/show_files.aspx?fid=470773&pg=1
__________________
 اللهم احفظ مصر من كل سوء
|
|
#4
25-05-2011, 02:52 PM
|
|||
|
|||
ياألله
يعنى مصر الأن صارت بين قوسين ثورة ثانية تنفذ لها مطالبها الخاصة وبالاكراه ياحماية دولية لرفع الأقلية فوق الأغلبية سامحكم الله ياشركاء الوطن والتاريخ ولعنكم الله يامن جئتمونا بلعناتكم من دول الهيمنة والدمار لك الله يامصرنا الوطن والعزوة والبقاء
__________________
الحمد لله |
|
#5
25-05-2011, 03:39 PM
|
||||
|
||||
|
ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين
لن ينجحوا فى إطفاء نور الله فى مصر ومصر لن تقسم إن شاء الله لأن الشعب المصرى فى رباط إلى يوم القيامة وربنا يستر |
|
#6
25-05-2011, 06:12 PM
|
|||
|
|||
|
اذا كانوا محتاجين ال100 الف توقيع الباقى احنا نوقع لهم
عشان تيجى الحماية بس مايزعلوش و يعيطوا للى حيحصل للحماية و المحتمين بها |
|
#7
25-05-2011, 06:53 PM
|
|||
|
|||
|
مشكور اخى على المجهود الرائع
__________________
|
|
#8
25-05-2011, 07:26 PM
|
||||
|
||||
|
محاولة منى لكى أفهم محتوى المقال لأن الأمر اختلط على عقلى
أولا : هناك مليونان وتسعون ألفا وقعوا على طلب الحماية الدولية لأقباط مصر ، و باقى مائة ألف توقيع فقط حتى يصدر القرار . ثانيا : أسباب التوقيع على القرار : ( أ ) أن أقباط مصر يعانون من مشكلة مع الكنيسة ، فالكنيسة تحرمهم حقهم فى الطلاق أو الزواج . ( ب ) تهميش العلاقة بين الأقباط والدولة ، فالأقباط يريدون أن يدخلوا معترك السياسة بعيدا عن سلطة الكنيسة . ( جـ ) ثقافة التطرف التى أصبح يعيش فيها المجتمع المصرى ، والتى تعتبر نتيجة لمحاولات نظام حسنى مبارك تدعيم هذا الفكر . ( د ) أن مظاهرات الأقباط أمام ماسبيرو لم يكن من أجل المطالبة بدولة مدنية ، و لكنه كان تكليفا من الكنيسة ، وقد قامت الكنيسة بتوزيع الأدوار حتى يأتى هذا الاعتصام بنتائجه . الحقيقة لم أفهم شيئا اولا : اذا كان الأمر كذلك ، فيجب أن تكون المطالبة بالحماية الدولية لحماية الأقباط من الكنيسة ثانيا : أو إفتراض ثانى ، بأن الكنيسة هى التى تطالب( بالحماية الدولية ) من أجل الضغط على الأقباط واخضاعهم لسلطان الكنيسة . إذا كان الأمر كذلك فهو أولا : اما أن الكاتب يحاول أن يثير الفزع فى قلوب المصريين بالاعلان أنه لم يتبقى الا مائة ألف صوت لإقرار الحماية الدولية ، و هذا ليس عندى دليل عليه ثانيا : ان الخلافات كلها تدور بين الأقباط بعضهم وبعض ، و لا علاقة للمجتمع المصرى بالمفهوم العام بالأمر ، و لا علاقة للدولة المصرية أيضا . ثالثا : يمكن هل هذه المشكلة ببساطة اذا طرحها الأقباط صراحة داخل المجتمع المصرى ، و أن يدور حولها نقاش علمى وثقافى . رابعا : الاتفاق على المبادئ العامة للدستور المصرى تخرجه من مثل هذه الأمور ، فلقد أقر المجتمع المصرى فى الماضى وفى الحاضر وان شاء الله فى المستقبل على ( أ ) أن مصر دولة تنتهج النظام الديموقراطى فى الحكم ( ب ) أن الدستور المصرى يكفل المساواة بين الجميع فى الحقوق والواجبات دون تفريق لا من حيث الدين أو الجنس . أليس هذا بكاف لإلغاء فكرة الحماية الدولية ، و هل من حق الأمم المتحدة أن تعير اهتماما بعدد التوقيعات ، دون معرفة أسباب هذه التوقيعات هل هى بين الأقباط والدولة ، أم هى بين الأقباط والكنيسة الحقيقة أنا مش فاهم حاجة ، و ياريت لو حد فاهم يفهمنى |
|
#13
26-05-2011, 01:18 AM
|
|||
|
|||
ياحماية دولية لرفع الأقلية فوق الأغلبية
كل الكلام اى كلام مين الى اقليات واغلبية يا للفرحة بالكثرة عديمة الفائدة .....الموضوع مش اغلبية واكترية المسيحى المصرى يجل الكنيسة ويرتبط بها ودى فتنة من اقباط المهجر لان ارتباطهم بالوطن ضعيف ......انما مسيحيو مصر اكيد بيرفضوا اى وصاية من الخارج .... وبعدين الوطن مش بالعدد هو احنا بنقسم اية؟ كلنا مواطنين مصرين مفيش حاجة اسمها اغلبية واقلية .... ولازم ننقل الحوار لدائرة اخرى افيد بلدى باية؟
|
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض العادي
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 10:48 AM.
