عزيز صدقي في الحوار الأخير قبل رحيله

[كركركوكو]

عزيز صدقي في الحوار الأخير قبل رحيله «٢ ـ ٢»: شعارنا في عهد عبدالناصر «ابني.. ابني».. والشعار الآن «بيع.. بيع»


«كنت قد أعلنت أن عام ١٩٧١ هو عام الحسم فإما حل سلمي وإما معركة.. ووافق السوفييت وعدت إلي مصر وأنا علي ثقة أن الأسلحة التي وعدوا بها سوف تكون قريبا في الطريق إلينا.. وانقضي أكتوبر ونوفمبر ولكن كل شيء كما هو.. استدعيت السفير السوفيتي،

ولكن لا إجابة.. وإذا بي أفاجأ في ٨ ديسمبر ٧١ بالمعركة بين الهند وباكستان، وأن الاتحاد السوفيتي طرف فيها وجاءني السفير ليبلغني أن القادة السوفييت مواعيدهم مشحونة، ولكنهم علي استعداد لاستقبالي في ١أو ٢ فبراير سنة ٧٢.. كنت أعرف أنني سأواجه حملة مسعورة، لأنني سبق أن أعلنت أن سنة ٧١ هي سنة الحسم.. وفعلا حدث». (١)

بدأت الجزء الثاني من الحوار مع عزيز صدقي بما كتبه السادات عن أسباب عدم قيام الحرب في عام ٧١ الموعد الذي كان متفقا عليه، ووعد به معاونيه وشعبه فيما سمي بعام الحسم، والذي قال عنه عزيز صدقي إنه سبب تقديمه استقالته وهنا سألته:

* يقولون إن السادات كان يريد حربا.. ولكنه كان ينتظر الوقت المناسب؟

ـ لا لم يكن يريد الحرب.. وتحجج بأن الروس مشغولون بالحرب بين الهند وباكستان وجاء عام الحسم ولم يحسم شيء.

* وبماذا تفسر قيامه بالحرب بعد ذلك؟

ـ لأنه تورط، لم يجد مفرا، ولم تسمح له الأوضاع بغير ذلك.

* أعود إلي مسألة الاستقالة ما سببها رغم كل ما قلته عن دعمك للسادات وإيمانك به؟

ـ أنا لم أكن مع السادات أنا كنت مع الشرعية وعندما توليت رئاسة الوزراء الكل كان يعرف أن هذه الحكومة جاءت ومهمتها واضحة وهي إعداد الدولة للمعركة وإذا لم يكن هناك معركة فما هي أهميتها؟! لذا استقلت في فبراير ٧٣.

* وكيف أعددت الدولة للمعركة؟

ـ كل مسمار جاء في الحرب أنا من أحضرته، والسادات يعرف أن الروس كانوا يثقون بي وكانوا يكرهون مراوغته لهم.. كانت الخطة الأساسية أن أعمل مخزونا استراتيجيا وقد قدرته آنذاك بحوالي ٤ أشهر.. والمقصود به تأمين كل شيء نحتاجه للغذاء أو الإنتاج بما يكفي أربعة أشهر، حتي لو حدثت حالة حصار نكون قادرين علي العيش.

* كيف تم اختيارك لمنصب رئيس الوزراء وهل هناك أجندة أراد السادات تنفيذها من خلالك ؟

ـ أولا السادات اختارني لهذا المنصب لتاريخي الطويل في مجال الصناعة والإنتاج.. وكان أول شرط اشترطته لقبول هذه الوزارة هو عدم تدخل السادات في تشكيلها أو عملها.

* لكنه هو رئيس الدولة؟

ـ لو أنه يريد أن يضع هو السياسة وينفذها «جايبني ليه»؟.. هذه مهمتي، وقلت للرئيس هذه شروطي لقبول المهمة وبالمناسبة هذه ليست «أنزحة» إنما تحديد مسؤوليات.. فالبلد في حالة حرب وليس الأمر هينا، وإذا خسرنا الحرب سأكون أحد المتهمين إن لم أكن علي رأسهم.. ومن حقي أن أختار كل من يعملون معي لأستطيع اختيار الكفاءات.

* لكن الرئيس مبارك اختار نظيف ومع ذلك يضع هو كل السياسات؟

ـ أرجوك لا تقارنيني بأحد.. أنا مؤمن بأن رئيس الوزراء مسؤول وليس من حق الرئيس التدخل، ولكن إذا لم يقم بواجبه فمن حقه أن يعزله من منصبه.

* هل يعني ذلك أنك من اخترت جميع الوزراء في حكومتك؟

ـ نعم ولم أتشاور مع الرئيس السادات حتي في الأسماء.. فقط وقع القرار، ولكن أبقيت علي حوالي ثلث الوزراء في الحكومة السابقة ممن رأيت أنهم كفء للمهمة.. ومن الطبيعي أن أختار العناصر التي ستنفذ معي المهمة ليكون الحساب عادلا إذا ما حدث أي إخفاق.

* ولكن الرئيس مبارك يختار رئيس الوزراء والوزراء فهل يعد ذلك ظلما لرئيس الحكومة أن يعمل مع وزراء ليسوا من اختياره؟

ـ قلت لك لا تقارنيني بـأحد.

* وكيف اخترت وزراءك؟

ـ هناك وزراء لم أكن أعرف وجوههم حتي، واعتمدت علي التقارير الخاصة بإمكانياتهم وكفاءتهم، فمثلا أردت تعيين وزير للأوقاف فسألت فدلوني علي الشيخ عبدالحليم محمود خريج السوربون وكان شيخ مشايخ الصوفية، وكان يحظي بتقدير رجال الدين له ويسمونه الإمام.. فاخترته لتوازنه، كما اخترت فؤاد مرسي وإسماعيل صبري عبدالله من الشيوعيين وعبدالعزيز حجازي ومصطفي الجبلي وهكذا وحرصت علي تمثيل جميع الاتجاهات السياسية.

* في رأيك كيف يتم اختيار الوزراء الآن؟

ـ اسأليهم.. ولكن أعتقد أنه ليس علي هذه الأسس.. وأعرف أن هناك أحد الوزراء رشحه الرئيس مبارك بعد جلسة مع الرئيس بوش الذي اقترح عليه أحد الأسماء وزكاه لديه فتم تعيينه وزيراً وبالمناسبة الرئيس مبارك نفسه لم يكن يعرفه.

* هذا يعني أن الإدارة الأمريكية تتدخل في اختيار من يساهمون في حكم مصر؟

ـ طبعا يابنتي احنا مستعمرين.. فهم يختارون الأصدقاء وقليلي الخبرة والكفاءة، فمثلا الرئيس عبدالناصر لم يعينني بين يوم وليلة بل ظل يختبرني ويدرجني في المناصب إضافة إلي كوني خريج جامعة هارفارد أعظم جامعة في العالم.

* يعني هذا أن مصر ليست دولة مؤسسات؟

ـ نعم ليست دولة مؤسسات.

* عودة إلي الرئيس السادات كيف كان يختلف مع معارضيه؟

ـ أذكر واقعة استقالتي حينما دعوت مجلس الوزراء للاجتماع وعرضت عليهم استقالتي وهي المرة الأولي في تاريخ مصر التي تجتمع فيها الحكومة لتناقش قرار الاستقالة وتقرر الاستقالة.. ورفض السادات قبولها في البداية، ثم اقترح علي أن أتولي مسؤولية المجالس المتخصصة فرفضت، وعرض علي أن أكون مساعد رئيس جمهورية ورفضت أيضا، ورغم ذلك فوجئت في اليوم الثاني بمانشيت يقول: تعيين عزيز صدقي مساعد رئيس جمهورية..

فهو كان يخشي أن يتساءل الرأي العام لماذا استقال عزيز صدقي؟ فغطي الأمر بتعييني مساعد رئيس الجمهورية.. وعندما لم أذهب إلي مكتبي لمدة أسبوعين وبدأ الكلام يزداد نشروا شائعة مفادها أن عزيز صدقي حرامي وهذا أسلوب متبع إذا أرادوا تشويه شخص ما والتخلص منه.

* من هم مستشارو السادات؟

ـ أناس كثيرون.. كل رئيس له رجاله الذي يتأثر بهم وكان السادات «ودني».. أي واحد بيوصل إلي مركز مثل هذا تلتف حوله زمرة تحاول الوصول إليه، ويعرفون جيدا ما الذي يحبه، وما الذي يكرهه وكيف يؤثرون فيه، ومنهم من هو جيد ومنهم من هو سيئ.. وكان معروفاً عنه أنه يستمع لآراء أصدقائه.

* بماذا تصف فترة حكم السادات؟

ـ كان ديكتاتوراً.. وتعدد الأحزاب في عهد السادات كان شكلاً صورياً

«ما هو يا أنت مؤمن أن الشعب هو مصدر السلطات أو أنك الآمر الناهي في الشعب، وللأسف من جاءوا بعد عبدالناصر ساروا علي هذا النهج.. هل تذكرين السادات عندما قال الإسكندرية في رقبتك يا رشاد.. تخيلي رئيس جمهورية يعتبر الإسكندرية عزبة.. يعني بيقول لرشاد اعمل اللي انت عايزه فيها.. هكذا كان يحكم.

* ما رأيك في الخصخصة وبيع القطاع العام؟

ـ أنا لم ابن كل هذه المصانع وهذا التاريخ حتي يأتي شخص ليبيع كل ما بنيناه.

* ما حقيقة القصة التي تقول إن الرئيس مبارك كان ضد الخصخصة وأنه تدخل شخصيا أيام أن كان نائبا لرئيس الجمهورية لمنع بيع شركة إيديال لشركة طومسون وهي شركة فرنسية وذهب مبارك وقتها إلي مجلس الشعب، وقال لأعضاء المجلس بنفسه إن هذه الصفقة لم تتم،

لأنه لا يعقل أن تكون هذه هي صورة المشاركة الفعالة لرفع الإنتاج وهذا يدل علي أن مبارك كان ضد الخصخصة وهو الأمر الذي يؤكد أن الخصخصة جاءت من خلال المستشارين؟

ـ لا تعليق.

* البعض يقول إن اشتراكية عبدالناصر لم تعد تنفع في عصر العولمة والنظام الرأسمالي الذي يحكم العالم هو الحل؟

ـ في بلد فقير مثل مصر نحن في احتياج إلي نظام يخدم الفقراء قبل الأغنياء.. الثورة عندما قامت اهتمت بالإصلاح الزراعي وأعادت توزيع الأرض وعملت قانون الإصلاح الزراعي وهو قانون لم يهدف إلي الانتقام من أحد، بل إلي عدالة التوزيع واعتمد المشروع في مجلس الشعب وأصبح قانون.

لكن قولي لي نحن نقرأ الآن أخباراً عن خصخصة هيئة التأمين الصحي أي لن يكون هناك علاج مجاني للفقراء فهل هذه الرأسمالية التي يريدونها.. أنا أرسلت لحاتم الجبلي رسالة مع دكتور محمد عبدالوهاب قلت له: «إيه الهبل اللي انت بتعمله ده إنتم كده بتحرقوا البلد»،

وبالمناسبة والد حاتم الجبلي كان رجلاً فاضلاً وأنا اخترته أثناء تشكيلي للحكومة في عهد السادات.. المهم أن ما ينفع في أمريكا لا ينفع في مصر فالظروف مختلفة.

نحن لم نبن المصانع حتي نبيعها بل ليكون لنا قاعدة إنتاجية نرتكز عليها حتي نأكل ونوفر فرص عمل للعمال، هل تعرفين كم عدد العمال الذين خرجوا إلي المعاش المبكر؟ عددهم نصف مليون عامل.. سياسة الدولة أيام عبد الناصر كان شعارها «ابني».

* وأيام مبارك؟

ـ هوه أنت يعني مش شايفة البيع.. الشعار الآن «بيع.. بيع».

* لماذا في اعتقادك يتم بيع هذه المصانع لو أنها كانت ناجحة؟

ـ لأن ذلك أحد شروط صندوق النقد الدولي فالمعونة الأمريكية تعطي لمصر في مقابل الاستمرار في بيع القطاع العام.. وأنا ألوم علي الرئيس مبارك وأقول له أنت رئيس مصر، عليك أن تبحث عن مصلحة شعبك أولا.. وعندما أثيرت أزمة الـ ٢٠٠ مليون دولار المعونات.. قلت له نحن من جانبنا علينا أن نلغي اتفاقية المعونة، لأنها هي اللي ودت البلد في داهية، فعندما كنا نعتمد علي أنفسنا كان الوضع أفضل والناس قارنتنا باليابان وقتها.

* ولماذا إذن لم نستمر في مضاهاة اليابان؟

ـ لأن اليابان لم تغير سياستها نحن من غيرنا سياستنا كلية وانظري لمديونية مصر الآن ٦١٤ ملياراً وهذه أرقام صادرة عن البنك المركزي.

نحن شعب عددنا ٧٦ مليون نسمة، مطلوب أن نأكل ونشرب ولا حل للخروج من الأزمة إلا بزيادة وتشجيع الإنتاج .

* ما رأيك في الحكومة الحالية؟

ـ يكفي أن أقول لك إن هذه الحكومة تضم شخصاً قيل فيه نكتة يتداولها الناس علي القهاوي بتقول «واحد قال لصاحبه فلان عنده ٤١ مليار جنيه، فصاحبه قالوا لأ، عنده ٤٧ مليار، فرد الأول لأ أنا عندي معلومة إنه عنده ٤١ مليار فقط قالوا لأ ياعم ٤١ دي كانت الشهر اللي فات» كيف لشخص مثل أحمد عز مثلا أن تصل ثروته إلي هذه المليارات وأنا أعرف أبوه جيدا كان راجلاً فاضلاً وكان طالباً معي في كلية الهندسة منين جاب فلوسه؟

كيف يمكنك في مصر أن تعمل مليون جنيه وليس ملياراً، ومثلا هناك رجل أعمال لا أريد ذكر اسمه.. توسط مع شركة مستثمرة عربية ليحصل علي موافقة علي مشروع معين وعمولته كانت ٩٩٠ مليون جنيه وتمت الموافقة علي المشروع هذا بخلاف ١٠ % مساهمة في المشروع وظهرت القصة عندما اختلف معهم.

وعموما حكومة نظيف أسوأ حكومة مرت علي مصر.. والدليل الفساد والمشاكل الحالية.. وأنا أسأل نظيف كم مرة زرت الأقاليم، أنا أيام ما كنت رئيس وزراء أصدرت قراراً باجتماع الوزراء كل شهر في محافظة مختلفة. واستقبال طلبات الجماهير والجلوس معهم لمعرفة مشاكلهم مرة في كفر الشيخ ومرة في أسوان وطبعا أهالي المحافظات كان عمرهم ما شافوا وزير كنت أرسل إليهم مجلس الوزراء كله..

والجماهير تدخل من غير إذن ويتم الرد علي كل أسئلتهم أيا كانت.. وأول كل شهر كنت أقدم حديثاً أعرض فيه التقارير علي الجماهير، لأنني معين من قبل الجماهير، وبالتالي هم الأولي بإصدار القرار.. للأسف ما يحدث الآن عكس ذلك تماما فمصر تحكم علي طريقة «أنا ربكم الأعلي، محدش يتكلم بعدي».

* بيانات الحكومة تؤكد التنمية وارتفاع مؤشر النمو الاقتصادي ؟

ـ هذا كذب والدليل أن الجهاز المركزي للمحاسبات قدم تقريراً لمجلس الشعب كذب فيه الحكومة.

* يقولون إن السبب زيادة السكان والتهام موارد التنمية؟

ـ هذه حجج فارغة، نحن كنا نعد البلد لحرب وليس هناك أكبر من ذلك ومع هذا الناس لم تقف طوابير ولم تشعر بأي أزمة من الأزمات التي نعيشها الآن.

* من البديل؟

ـ حاليا لا يوجد بديل.. والحل في حكومة الوحدة الوطنية تشترك فيها جميع القوي السياسية.

* ألا يوجد تناقض في حبك لعبدالناصر ومحاباتك للإخوان الذين كانوا أشد أعداء عبدالناصر وهل تراهم بديلاً مناسباً؟

ـ الإخوان قوة موجودة علي الساحة شئنا أم أبينا، ولكن كان لدي أمل في أن تكون جبهة المعارضة بديلاً ملائماً فقد اتصل بي نعمان جمعة، وقال لي أنا عندي مشكلة أن التجمع والإخوان رافضان بعضهما فهل يمكن أن تتوسط لتقريب وجهات النظر بينهما وذهبت لرفعت السعيد وحسين عبدالرازق ورفضا حضور الاجتماع.. وذهبت للإخوان وللأمانة الإخوان التزموا بكل ما طلب منهم.

* إذن هذا اعتراف بفشل تحالف قوي المعارضة؟

ـ الدولة تدخلت ونخرت الاحزاب الداخل.

[MohammeD el_SadaT]

عن جد ي كريك أنا قرأتالموضوع كله
بس للأسف كان فيه بعض نقط بتوه فيها مش قادر أفهم إذا كان هو كده
مريد لسياسه عبد الناصر والسادات ولا ضدهم
شويه مبسوط من قرارتهم وشويه ضدها
بس كل اللى فهمته إن على الأقل كنا أحسن من حالنا دلوقتى
أما بصراحه الجز\يه اللى هتقتلنى

يكفي أن أقول لك إن هذه الحكومة تضم شخصاً قيل فيه نكتة يتداولها الناس علي القهاوي بتقول «واحد قال لصاحبه فلان عنده ٤١ مليار جنيه، فصاحبه قالوا لأ، عنده ٤٧ مليار، فرد الأول لأ أنا عندي معلومة إنه عنده ٤١ مليار فقط قالوا لأ ياعم ٤١ دي كانت الشهر اللي فات» كيف لشخص مثل أحمد عز مثلا أن تصل ثروته إلي هذه المليارات وأنا أعرف أبوه جيدا كان راجلاً فاضلاً وكان طالباً معي في كلية الهندسة منين جاب فلوسه؟

فعلاً إزى يجيب المبلغ ده أنا بيتهيألى إن لو تم تجميع ومصادره أموال الوزراء والوسطاء الدولين فى مصر هتعدى المبلغ اللى مصر مديونه به بمراحل
بيخدو المعونه ويقسموها على بعد ويذلو أبونا فى النص

لأن ذلك أحد شروط صندوق النقد الدولي فالمعونة الأمريكية تعطي لمصر في مقابل الاستمرار في بيع القطاع العام.. وأنا ألوم علي الرئيس مبارك وأقول له أنت رئيس مصر، عليك أن تبحث عن مصلحة شعبك أولا.. وعندما أثيرت أزمة الـ ٢٠٠ مليون دولار المعونات.. قلت له نحن من جانبنا علينا أن نلغي اتفاقية المعونة، لأنها هي اللي ودت البلد في داهية، فعندما كنا نعتمد علي أنفسنا كان الوضع أفضل والناس قارنتنا باليابان وقتها.

حسيى الله ونعم الوكيل
يمهل ولا يهمل

أنا بحد إتخنقت
جزاك الله خيراً
وجعله الله لك فى ميزان حسناتك

[zizo2_2]

حسبنا الله ونعم الوكيل

ولكن لهم الله ان شاء الله
فالله اعلى واعظم
ولا بد ان ينتصر الحق ذات يوم مهما طال العمر
اللهم اهلك الظالمين

اشكرك اخي الفاضل