اقترح إلغاء هذا القسم وكل الحوارات السياسية فى المنتدى

[sadq7]

أعتقد أنه لا مجال لتلك الحوارات هنا فالمنتدى تعليمى وتربوى فى المقام الاول هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى فإن الحوارات الساسية فى بلادنا عقيمة وقلما ونادرا جدا ما يقتنع أحد أو يخفف من حدة تعصبه أو يقبل حتى بوجود صاحب الرأى المخالف وغالبا ما تنتهى بضغائن وأحقاد وعداوات وتخوينات لا حاجة لنا بها .. ومن ناحية ثالثة -وأرجو أن أكون مخطئا- فإن إدارة الموقع تتبنى فى هذا الصدد رأيا معينا وتشعر بالحرج والضجر من الرأى المخالف ربما أكون مخطئا ولكن استقرائى للموضوعات السياسية وردود المشرفين وإدارة الموقع تعطى انطباعا بأن الوجهة هى وجهة رسمية وتتبنى الرواية الحكومية وتضجر بالآراء المخالفة وتسمح لبعض الأشخاص(المخصصين لذلك ونعرفهم بالاسم) بالمهاجمة المبررة وغير المبررة على أصحابها.
من يشاطرنى الرأى فى عدم جدوى مثل تلك الأقسام السياسية فى هذا المنتدى لتلك الأسباب ولغيرها؟

[حسين محمد]

انا مع إلغاء هذا القسم وكل الحوارات السياسية فى المنتدى

[أبوبسملة ياسر خليفة الطحاوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلامى الذى اقوله هو وجهة نظر شخصية لا تعبر عن رؤية مجلس الادارة الخاص بالمنتدى

بالنسبة لموضوع اغلاق الاقسام لاسباب ما مهما كانت تلك الأسباب

فأنا ضد هذه الفكرة تماما لعدة أسباب

1- المنتدى له قسمان
أولا القسم العام وهو المادة الثقافية للمنتدى فى أفرع عديدة ومتنوعة ، ولا نستطيع ان نفصل بين الجانب التثقيفى للمنتدى وبين باقى المنتدى حتى لو كان المنتدى فى الاساس تعليمى لكن القسم العام شق أساسي فى جوانب المنتدى وخاصة القسم السياسي

انا استيطع ان أسمى القسم السياسي القسم الملتهب
فكل إنسان يستميت على رأيه
محاولا أن يقنع الاخر بوجهة نظره .. وهذه اللذة والمتعة لهذا القسم وجود أراء متباينة للجميع

2- لو هناك وجهة نظر خاصة بالأعضاء يستطيعون التعبير عنها بكل حرية - شرط - عدم التطاول

3- لكل إنسان الحق فى التعبير عن رأيه السياسي بدون أن يتم توجيه اللوم له او الحجر عليه ما دام متفقا مع قوانين المنتدى

4-أى عضو من الاعضاء يخطىء فيستطيع الاخرون التبليغ عن اى مشاركة سيئة ومشرفو القسم السياسي لديهم الكفاءة الكاملة فى التعامل مع تلك المخالفات

5- إدارة المنتدى لا تميل لاتجاه معين من الاتجاهات فهى على الحياد التام
ولا تتبنى اى فكر من الأفكار بالسياسية .. فالميول السياسية لادارة المنتدى تكون خارج المنتدى
ولكن داخل المنتدى الجميع على الحياد
لا نؤيد هذا ضد ذاك .. مصلحة المكان هى مهمة خاصة للجميع

6- إضافة هامة

إذا لم يستطع العضو ان يعبر عن رأيه فى المكان الذى يشعر فيه بالراحه وهو المنتدى فأين يعبر ؟

قد يقول البعض ان هناك منتديات خاصة بالسياسة ولكن منتدانا تعليمى

نعم منتدانا تعليمى فى الشق الاول
ولكن لدينا جانب تثقيفى لا نستطيع ان نحرم الأعضاء من هذا الجانب

أستاذى الحبيب هذه وجهة نظر شخصية لا تعبر عن راى مجلس إدارة المنتدى

تقبل تحياتى

[aymaan noor]

جزيل شكرى وتقديرى لحضرتك
أولا : خالص شكرى وتقديرى لأستاذى الفاضل أبو بسملة على هذا الرد المفصل و أتفق مع سيادته تماما فى الرأى
ثانيا : أعتب على العضو أمران
الأول : اصداره أحكاما عامة دون بينة أو تحقق ، لأنه لو راجع موضوعات الصفحة الأولى على الأقل سيجد أنها متباينة و معبرة عن جميع الآراء .
الثانى : ديكتاتوريته فى المطالبة بالغاء قسم ليس على هواه دون مراعاة لحق الأعضاء الآخرين أن يجدوا ما يناسب ميولهم داخل منتداهم
فللعضو كامل الحرية فى دخول الأقسام التى يريدها و عدم دخول الأقسام التى لا تناسب ميوله ، دون الحاجة الى اغلاق القسم ، فهناك من الأعضاء من لهم ميول سياسية فمن حقهم أن يجدوا فى منتداهم ما يناسب ميولهم .

جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم

[sadq7]

الأخ الفاضل حسين محمد تحية لك وشكرا على مرورك الكريم
الأخ الفاضل أبو بسملة أشكرك على هذا التفصيل الدقيق لوجة نظرك، واسمح لى ببعض التعليقات:
أولا أشاطرك الرأى فى أن المنتدى هو أيضا معنى بالتثقيف ولكن ربما تتفق معى فى أن درء المفاسد مقدم على جلب المنافع وإذا كانت المفسدة هى إشاعة الفرقة وزيادة جو التعصب والأحقاد فلاشك أنها - من وجهة نظرى - ترجح بكثير إذا ما قورنت بأى منفعة أخرى ومثلك لا يخفى عليه ذلك الأمر.
ثانيا صدقنى يا أخى الكريم ليس كل الأعضاء هنا يمكنه التعبير عن رأيه بحرية وأنا أعى ما أقوله جيدا ولا داعى من الإيضاح حتى لا نفتح مجالا لكلام ربما نكون فى غنى عنه.
ثالثا يا أخى الكريم الميول التى تتحدث عنها حضرتك واضحة ومعبر عنها تماما والأمثلة أكثر من أن تحصى وغنية عن البيان.

الأخ الفاضل الأستاذ أيمن نور تحية لك وللإدارة وسعيد بمشاركتك وأرجو أن تفسح صدرك لكلماتى القليلة تلك:
الدكتاتورية يا أخى الحبيب تعنى أن ترغم الناس على رأيك وليس أن تعرض رأيك ووجهة نظرك فهل ترى أن أيا من الاعضاء يمكنه فرض رأيه فى هذا المنتدى أو فى أى منتدى آخر؟!! طبعا أخى الكريم كلامى مجرد اقتراح ومجرد وجهة نظر ولا أملك فرضه على أحد إلا إذا كنت تعتقد أن مجرد الاقتراح وإبداء وجهة النظر دكتاتورية.
أخيرا لو أردت الأمثلة والنقاش الموضوعى حولها فلك ذلك.

[modym2020]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadq7

أعتقد أنه لا مجال لتلك الحوارات هنا فالمنتدى تعليمى وتربوى فى المقام الاول هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى فإن الحوارات الساسية فى بلادنا عقيمة وقلما ونادرا جدا ما يقتنع أحد أو يخفف من حدة تعصبه أو يقبل حتى بوجود صاحب الرأى المخالف وغالبا ما تنتهى بضغائن وأحقاد وعداوات وتخوينات لا حاجة لنا بها .. ومن ناحية ثالثة -وأرجو أن أكون مخطئا- فإن إدارة الموقع تتبنى فى هذا الصدد رأيا معينا وتشعر بالحرج والضجر من الرأى المخالف ربما أكون مخطئا ولكن استقرائى للموضوعات السياسية وردود المشرفين وإدارة الموقع تعطى انطباعا بأن الوجهة هى وجهة رسمية وتتبنى الرواية الحكومية وتضجر بالآراء المخالفة وتسمح لبعض الأشخاص(المخصصين لذلك ونعرفهم بالاسم) بالمهاجمة المبررة وغير المبررة على أصحابها.
من يشاطرنى الرأى فى عدم جدوى مثل تلك الأقسام السياسية فى هذا المنتدى لتلك الأسباب ولغيرها؟

باشكر حضرتك لطرح وجهة نظرك

لكل عضو وجهة نظره وما يكون مقبولا للبعض قد لا يكون مقبولا للآخرين


أولا :
بالنسبة لوجهة نظرك أن المنتدى تعليمى
فالقسم السياسى لا يؤثر على الأقسام التعليمية وإنما هو كغيره من الأقسام العامة مكمل لها والقسم نافذة الأعضاء للاطلاع على أهم المستجدات والأوضاع ولا أظن أن أحد يعيش بمعزل عن المجتمع ... والأقسام التعليمية فى تطور مستمر وبذلك فالمنتدى يؤدى رسالته

ثانيا


يطرح كل عضو ما يراه مناسبا من قضايا وللآخرين أن يشاركوا بالموافقة او الاعتراض وتوضيح وجهة النظر المخالفة والموضوع ليس فقط لصاحبه لكن لكل من يشاهده وبذلك يمكنه أن يكون رأي ووجهة نظر بحسب الأدلة والأحداث
وبالتالى ليس الهدف من القسم أن يتفق الجميع على رأى واحد فالاختلاف سنة كونية لا مفر منها

ثالثا :

رأى حضرتك فى الادارة اكتمل بهذه الصورة مسايرة للواقع الذى يفرض نفسه وهو ان مصر دولة يحكمها رئيس ودستور وتمنع الاساءة لمؤسساتها سواء فى الاعلام او الصحف .
أما اذا كانت الحرية فى الاساءة للأشخاص والتخريب والمعارضة فإن ذلك دليل على ضعف مؤسسات الدولة فى فرض الأمن

لكن لم يفرض علينا أحد ولم نفرض على أحد رأى بعينه أو انتماء أو تأييد لشىء
ولكن نتمنى أن يلتزم الجميع بالنقد البناء فقط وعدم الاساءة الشخصية وعدم الاساءة للمؤسسات سواء الدينية او القضائية ذلك ليس لأنها معصومة من الخطأ ولكن ليكون النقد لحدث بعينه أما الاساءة العامة بهدف السخط العام فلا فائدة منها
والدعوة الى احترام الدولة والقانون حتى رغم السلبيات التى لا يجب أن ينكرها أحد هى دعوة ضرورية لأنها تمس أمن المجتمع وحمايته من الفوضى

اما فى حالة شعورك بوجود عضو لا يحترم تعليقات الآخرين وآراؤهم او وجود موقف شخصى أو تعامل او استفسار او شكوى لأى سبب داخل المنتدى فقسم صوت الاعضاء مخصص لذلك و كل ما يكتب فيه محل اهتمام ومن حقك طرح اى وجهة نظر هناك

أخيرا مشاركة الأستاذ أبو بسملة عضو مجلس الادارة وكذلك الاستاذ أيمن نائب رئيس مجلس الادارة - لهم جزيل الشكر - دليل على الترحيب بأى وجهة نظر يطرحها الأعضاء وفى النهاية مشاركتى تعبر عن رأييى دون اى تحيز حتى لإدارة المنتدى
وأشكرك مرة ثانية على طرح هذا الموضوع ومتابعته

جزاك الله خيرا

[sadq7]

الأستاذ الفاضل modym2020
دعنى أولا أحييك على هذا المستوى الراقى فى تحليل الأفكار وعرضها وتلك العبارات الجزلة الراقية فهذا أراه واجبا على.
ثانيا لا أخالفك الرأى فى معظم ما تفضلت به فكل منا يعرض وجهة نظره دون وصاية أو مزايدات من أحد فهذا أتفق عليه تماما ولا أقبل سواه سواء فى هذا الموضوع أو فى غيره ومشاركاتى فى المنتدى كلها تؤكد ذلك المعنى.
ثالثا لا أخالفك الرأى فى أن هناك وضعا ما يفرض نفسه قد يلجئنا أحيانا خاصة إذا كنا فى مراكز حساسة أن نسايره كما لا أعتبر التشهير بالأشخاص والاعراض والدعوة للتخريب نقدا أو رأيا حرا يستحق التقدير أو حتى أن يسمح له بالتواجد بيننا ..ولا أدرى أصلا ما علاقة ذلك بموضوعنا ولم تم إقحامه هنا؟
عموما سأفترض حسن النية وأؤكد لسيادتكم أننى لست ممن يؤيدون التطاول على الشخصيات والدعوة للتخريب وليس كل من يخالفنا الرأى كذلك ولا يسعنا أن نضعه فى هذا القالب ولعل ذلك مما يؤكد وجهة نظرى ..
ولكم جزيل الشكر

[modym2020]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadq7

الأستاذ الفاضل modym2020
دعنى أولا أحييك على هذا المستوى الراقى فى تحليل الأفكار وعرضها وتلك العبارات الجزلة الراقية فهذا أراه واجبا على.
ثانيا لا أخالفك الرأى فى معظم ما تفضلت به فكل منا يعرض وجهة نظره دون وصاية أو مزايدات من أحد فهذا أتفق عليه تماما ولا أقبل سواه سواء فى هذا الموضوع أو فى غيره ومشاركاتى فى المنتدى كلها تؤكد ذلك المعنى.
ثالثا لا أخالفك الرأى فى أن هناك وضعا ما يفرض نفسه قد يلجئنا أحيانا خاصة إذا كنا فى مراكز حساسة أن نسايره كما لا أعتبر التشهير بالأشخاص والاعراض والدعوة للتخريب نقدا أو رأيا حرا يستحق التقدير أو حتى أن يسمح له بالتواجد بيننا ..ولا أدرى أصلا ما علاقة ذلك بموضوعنا ولم تم إقحامه هنا؟
عموما سأفترض حسن النية وأؤكد لسيادتكم أننى لست ممن يؤيدون التطاول على الشخصيات والدعوة للتخريب وليس كل من يخالفنا الرأى كذلك ولا يسعنا أن نضعه فى هذا القالب ولعل ذلك مما يؤكد وجهة نظرى ..
ولكم جزيل الشكر

شكرا للمتابعة والرد الوافى والنقاش البناء

طرح الموضوع هنا كما ذكرت يعنى أن الرسالة عامة للأعضاء ولا يمكن ان يكون موجه لعضو بعينه ولذلك أردت فى هذه النقطة توضيح سياسة المنتدى - بصفة عامة - تجاه ما يتم وضعه من قوانين لجميع الأعضاء فما يتم حذفه لابد أن يكون بناء على القوانين ... وقد ذكرت ذلك ليس اقحاما ولكن توضيح ومثال لما يتم التعامل معه بالحذف ....

ليس من شأننا انتماء أى عضو فى المنتدى أو طبيعة أفكاره أو تخوينه أو اتهامه فالكل فى النهاية يرى الصواب والتقدم من وجهة نظره ... ولا يمكن أن نفرض فكر معين فهذا مستحيل لكننا هنا فقط نتعامل مع موضوعات ومشاركات
وحتى على أرض الواقع لابد من قبول الآخر

لم اقصد " مسايرة الوضع " السكوت والرضا بواقع غير مقبول
لكن أقصد الاقتناع بأن الواقع وجود رئيس وحكومة تحكم الدولة وتضع السياسة والقوانين وواجبنا الوقوف جميعا والاتحاد من أجل الوطن
وأعتبر المعارضة البناءة الهادفة للمصلحة العامة ضمن هذا الواجب .

نتمنى أن نجد معارضة ومشاركة بناءة فالأفكار عندما يتم طرحها سلبية كانت او ايجابية من خلال النقاش تتضح الصورة اكثر اما بالاقتناع او بالثبات على موقفك من خلال الحوار

لك جزيل الشكر والاحترام

[sadq7]

الأستاذ الفاضل modym2020
لنكن واضحين أكثر إذا كانت وجهة نظركم هى أن هناك نظاما مقبولا وعلى الجميع أن يتقبله بالطريقة التى تسميها سيادتك النقد البناء ويعبر عنها هنا بمئات المقالات والنقول ويدافع عنها بما هو مقبول أو متجاوز لحد القبول من بعض الاعضاء وترون أن ذلك هو ما ينبغى الالتزام به أليس فى ذلك غاية المصادرة؟ بمعنى آخر أليس ذلك الذى تتخذونه مسلما يا سيدى هو مربط الفرس وحوله تدور الحوارات أم أن الحوارات السياسية بين المصريين تدور حول أمر آخر .. وبمنتهى الوضوح أليس الاعتراف بشرعية نظام معين قام بطريقة معينة هو محل الخلاف؟!!

[modym2020]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadq7

الأستاذ الفاضل modym2020
لنكن واضحين أكثر إذا كانت وجهة نظركم هى أن هناك نظاما مقبولا وعلى الجميع أن يتقبله بالطريقة التى تسميها سيادتك النقد البناء ويعبر عنها هنا بمئات المقالات والنقول ويدافع عنها بما هو مقبول أو متجاوز لحد القبول من بعض الاعضاء وترون أن ذلك هو ما ينبغى الالتزام به أليس فى ذلك غاية المصادرة؟ بمعنى آخر أليس ذلك الذى تتخذونه مسلما يا سيدى هو مربط الفرس وحوله تدور الحوارات أم أن الحوارات السياسية بين المصريين تدور حول أمر آخر .. وبمنتهى الوضوح أليس الاعتراف بشرعية نظام معين قام بطريقة معينة هو محل الخلاف؟!!

بوضوح وباعتبار المشاركة قضية عامة
النقد البناء معناه الاعتراض دون تجاوز من أجل المصلحة العامة وليس لأهداف شخصية
الكلمات لا تحمل أكثر من معنى !

من حق اى عضو المشاركة يوميا بموضوعات ومقالات تؤيد او تعارض طالما لا تخالف قوانين القسم .... وبذلك لا نفرض نقل موضوعات معينة كما ذكرت

اذا كان مربط الفرس هو الاعتراف بشرعية الرئيس فكل مصرى حر فى وجهة نظره
ولم يحذف تعليق فقط لأنه ذكر أنه لا يعترف بشرعية رئيس

أما الواقع وما يكتبه التاريخ أن مبارك و مرسى و السيسى كل منهم حكم مصر
وكلهم رؤساء بغض النظر عن طريقة توليهم الحكم

[simsim elmasry]

بسم الله الرحمن الرحيم
السادة اعضاء المنتدى الكرام
تحية طيبة وبعد
فإننى أرفض رفضا قاطعا إلغاء هذا القسم
مهما كانت السلبيات ,لأن الإلغاء ليس هو الحل
إن كانت هناك سلبيات فلنعمل جميعا على التخلص منها والعمل دائما على أن تكون جسور التواصل ممتدة,أما عن أزمة الحوار فليس سببها القسم ولكن هي حالة عامة في الشارع المصري وربما العربي أيضا ,واعود وأؤكد على أن الحل ليس في الغلق بل في العمل على تحسين الأداء وتطويره
ولكم جزيل الشكر
ياريت بس لو سمحتوا التعليقات تكون بخط أكبر من 3 علشان نقدر نقرأها..وشكرا

[sadq7]

الأخ الفاضل simsim elmasry
أشكرك على مرورك وعلى إبدائك لوجهة نظرك ، برجاء العودة إلى أول مشاركة والرد على العناصر والمبررات التى وردت فيها ولك جزيل الشكر.

[modym2020]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة simsim elmasry

بسم الله الرحمن الرحيم
السادة اعضاء المنتدى الكرام
تحية طيبة وبعد
فإننى أرفض رفضا قاطعا إلغاء هذا القسم
مهما كانت السلبيات ,لأن الإلغاء ليس هو الحل
إن كانت هناك سلبيات فلنعمل جميعا على التخلص منها والعمل دائما على أن تكون جسور التواصل ممتدة,أما عن أزمة الحوار فليس سببها القسم ولكن هي حالة عامة في الشارع المصري وربما العربي أيضا ,واعود وأؤكد على أن الحل ليس في الغلق بل في العمل على تحسين الأداء وتطويره
ولكم جزيل الشكر
ياريت بس لو سمحتوا التعليقات تكون بخط أكبر من 3 علشان نقدر نقرأها..وشكرا

أشكرك للمشاركة وابداء رأيك وأتفق مع حضرتك فى أن أزمة الحوار هى انعكاس للواقع والحالة العامة فى مصر .
تم تكبير الخط فى المشاركات السابقة للوضوح
جزاك الله خيرا

[حمدى حسام]

شكرا لكم واحب اؤكد على عدة امور:-
اولا : اذا كان هناك احتمال خطورة وليكن 1% على اى عضو او احد افراد مجلس الادارة او السادة المشرفون من التعبير عن ارائهم بحرية او كان هناك احتمال من الملاحقة الامنية نتيجة التعبير عن وجهة نظرة فليغلق القسم
ثانيا : انا شخصيا لانى احترمهم واقدرهم اخاف واخشى على اعضاء مجلس الادارة والمشرفون من احتمال التعرض لمشاكل امنية او سياسية نتيجة هذا القسم خاصة وانا الاحظ انهم يبذلون جهود رائعة وكبيرة ومبتكرة بين التوفيق بين التوجهات العامة للنظام السياسى الحالى وبين الاراء المعارضة والتى تنتقد ادائه فى بعض الاحوال فجو الحرية الذى نشأ فيه المنتدى والذى تنسم فيه الاعضاء بعض منه يختلف عن جو اليوم والذى اصبح الراى المعارض والمخالف يتهم بالعمالة والارهاب والتخوين وقلب نظام الحكم وداعش وسوريا وليبيا فليغلق القسم حرصا عليهم
ثالثا:- وهذا الاهم فلندع المركب يسير ونسبها لله
وفى الاخر سواء قبل او رفض الاعضاء واعضاء مجلس الادارة بمزجهم او غصب عنهم اذا اراد النظام السياسى او اجهزته الامنية والسيادية غلق المنتدى من اجل حماية الامن القومى فسيغلق سواء ابى او اعترض اعضاء مجلس الادارة فليس لنا ولهم حرية الاختيار (هو ادارة المنتدى اقوى من ادارة قناة الجزيرة )بلاش نضحك على بعض

وشكرا و ربنا يحمى مصر من التسريبات وينجح جهاز الكفتة

[أ/رضا عطيه]

هو لسه فيه كدا

طب إزاى زميل أردنى ولافلسطينى ولاعراقى ولاغيرهم مع كامل احترامى لهم ولا من أى بلد عربى شقيق يصوت فى الاستطلاع ليمنعنى أنا المصرى أن أقول رأيى السياسى فى منتدى مصرى

مش كفاية إن احنا مستحملينهم يشاركونا الرأى فى البلد وبعضهم كارهون لها

لأ كمان هيتحكموا فينا

على فكره مجلس الإدارة نفسه أغلق هذا القسم من قبل من دون استطلاع ولاغيره

يعنى هيغلق حين يروا أنه يستحق الغلق دون وصاية من أحد

أتمنى بإخلاص من زملائى الأعزاء ألا نضيع وقتنا فى صنع المعلمة لأننا أصلا كلنا معلمين

تعالو ننتقد بعض بطبيعتنا دون تجميل وبلاها ذواق فالطبع فى المصرى طيب لكن رياح الصحارى والمستمصرين هى ماتخرجه من طوره يعنى بلاش استفزاز من ضيوف بلدنا الأعزاء



لنرتقى بالحوار للأوطان ويتسع صدرك لأنك لو كنت صادق مع نفسك هتتصرع لو تأملت حال وطنك الأن

لكن اللى وضع مصر فى حجر السيسى أومرسى وكذلك باقى الأوطان -- يبقى زى غيره يبحث عن وهم

الوطن أكبر وأبرح

فامرح برأيك ولاتنتظر تقييم غيرك طالما هو فى الضفة المقابلة لك وكاره أن تكون


شكرا