عاجل: من طالب بالديمقراطيه طلع اكبر ديكتاتور!

[مستر/ عصام الجاويش]

اخوانى الكرام
هؤلاء الناس الذين يسميهم الاعلام بالنخبه _ وطبعا هم يقصدون بالنخبه العلمانيون الذين يرفضون شرع الله جمله وتفصيلا_ هؤلاء اخذوا ما ارادوه من التيار الاسلامى الذى حشد لهم الملايين فى المظاهرات فى كل المحافظات فالثوره لم تكن فى التحرير فقط وبعدما نجحت الثوره بفضل الله خلاص هم يريدوا ان يقولوا للتيار الاسلامى -واقصد به كل محب للاسلام وشرع الله - عاوزين يقولوا للتيار الاسلامى " دوركم خلاص الكعكه دى بتاعتنا احنا بس مفيش اسلام بقى الاسلام ده احبسوه فى المسجد" وطبعا هم يقينا عارفين ان ده مش الاسلام لان الاسلام يحتوى على احكام انزلها الله سبحانه وتعالى فى كل امور الحياه فهو ليس كاديان اخرى ليس لديها شريعه كامله كما لدينا دعهم يتكلمون سيرون ثلاثين مليون مسلم لهم حق التصويت فى الانتخابات يخرجون جميعا فى اى انتخاب دفاعا عن شيئ واحد وهو الاسلام وصندوق الانتخابات فيصل بيننا وبينهم وهذه هى الديمقراطيه الذى نادوا بها وعليهم ان يأخذوا بها الا اذا كانوا هم مش ديمقراطين

[king 99]

اتمنى ان تضع بين يدى تفسيرا واحدا ان الأستفتاء الماضى كان له علاقه بالدين ؟؟

ثانيا رغم ان الأستفتاء كان بنعم ولكن ما يحدث من حرية انشاء احزاب والتفكير فى مجلس يساعد المجلس العسكرى فى مهمته وغيرها من الأمور هى ما طالب به انصار لا ؟؟! أليس امرا غريب

ثالثا حضرتك اتهمت النخبة فى مصر بالعلمانية طيب فين الدليل ؟؟

ولا ادرى ما هى الديمقراطية من تفسير حضرتك ؟؟ فحتى بعد النتيجة فى النظام الديمقراطى يظل اصحاب الفكر او الأتجاه الخاسر فى الأنتخابات يؤمنون بفكرهم ولكنهم يبحثون عن طريقة جديدة للفوز فى قادم الأنتخابات

[محمد حسين الشربينى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة king 99

اتمنى ان تضع بين يدى تفسيرا واحدا ان الأستفتاء الماضى كان له علاقه بالدين ؟؟

أكييييد حضرتك مش عارف ازاى كانت الكنيسة بتتحرك
وتقول للناس قولوا
لا للأستفتاء
أكيد عشان المادة الثانية من الدستور
اللى أكيييد مش ممكن تتغير الا على جثثنا
لأن الاسلام دين الدولة
فالدولة معظمها مسلمين ( بديهية طبعاً )
وهذا ليس سباً فى أحد فهذه هى الحقيقة .

[صفاء عزمى]

عدد المسلمين لهمحق التصويت لن يقل عن 42 مليون

[شروق الحرية]

هرمنا

هرمنا

هرمنا

هرمنا من أجل أن نرى الوطن ينتزع ملكيته

من أصحابه الحقيقيين ويذهب بنا إلى هاويته

ومدعى الحريات ملكوا أبواق الاعلام كلها

وقوانين تمنع المعدوم حتى أن يقدم شكوته

وفئات من الشعب لها كل الحقوق والحماية

وفئات الفقر تهمل ثم تهمل وتستمر محنته


لاجديد ولاتجديد

[king 99]

اولا بالنسبة للكنيسة انا اتحدث لماذا تحول الأمر لهكذا من الطرفين ؟؟ والمادة الثانية لن تتغير وهذا امر معرووف من زماان بس تقول ايه بقى ؟؟؟

استاذ عصام بالنسبة لتحذيرك الأول فلا تعليق عليه !! وبالنسبة للدين فلم اجد لهذه اللحظة فى كل ما حدث ان ظهر امر واحد خاص بالدين فلا الأستفتاء خاص به ولا اى شيىء وعموما حتى بعد ظهور نتيجة الأستفتاء بنعم فالأمور بالنسبة لى كشخص اعتقد بأن لا هى الأفضل تسير فى نفس الأتجاه الذى اتمناه ماعدا دستور جديد وهو امر سيحدث فى عهد الرئيس القادم بإذن الله


اتمنى ان لا نعود لنعم ولا فقد مضى هذا الأمر منذ فترة طويلة جدا

[king 99]

استاذ عصام مازلت تتمسك بفكرة الأستفتاء على الرغم انه من استطاع التصويت 41 % وهناك ملايين المصريين بالخارج بدون حق التصويت الى الأن ؟؟

ثانيا حضرتك بتقول واينائهم طيب افر ض ابنه مش ناوى يصوت بنعم هيعمل له ايه ؟؟

[أيمن الوزير]

مسلم وسنقف مع من يقرب الدين وسنحارب من يجنب الدين والله الموفق

[مستر/ عصام الجاويش]

توضيح
الموضوع كان فى الاصل فى قسم حى على الفلاح لانه يتعلق باحباب هذا الدين ومايتعرضون له الان من هجمه شرسه لامبرر لها ثم نقل الى قسم اخر وانا اعدته الى مكانه الاصلى
واخرها اليوم سمعت سيده عالمانيه تقول ان التيار الاسلامى يريد ان يسرق الثوره وتدعى ان العلمانيين هم من قاموا بالثوره وحدهم لاقامه دوله عالمانيه!! وهذا لن يحدث والاسلامين هم جزء اساسى فى الثوره وهم من حماها يوم موقعه الجمل اياها وهم من كان يحمى الجبهه الداخليه من خلال اللجان الشعبيه ومع ذلك هم لايقولون انهم وحدهم من قام بالثوره كما يدعى العلمانيون ثم ان مصر كانت علمانيه ايام مبارك ماذا جنينا؟ لاشيئ ونحن كمسلمين لانقبل ان نظل مضطهدين ايام مبارك وبعده انتم تقولون ان الحكم للشعب والشعب المصرى المسلم لايرضى بديل عن شرع الله
ولقد اغلقت الموضوع لان بعض الاعضاء لم يلتزموا ادب الحوار وحولوا الموضوع الى قهقهه (هههههههه) وسخريه واستخفاف وهذا لا نقبله فنحن ديننا يامرنا بتوقير الكبير والرحمه بالصغير لكن ان يتم اهانه رأى مدرس له مكانه فى المجتمع وله ابناء فى سن هذا الذى يسخر ويتكلم بشكل غير مقبول يكون فى هذه الحاله غلق الموضوع افضل للقضاء على هذا الجدل

[مستر/ عصام الجاويش]

رجاء من الجميع النقاش بدون تجريح
المنتدى منتدى تعليمى والمشرف عليه مدرسين محترمين ومثقفين اى تطاول او سب اوتجريح لن نقبله وسنحذف اى مشاركه بهذا المضمون فمن يظن انه وحده الفاهم وغيره ليس كذلك عليه ان يراجع نفسه احترام من اكبر منك سنا جزء اصيل من ثقافه الشعب المصرى بكافه طوائفه
اما بخصوص نعم و"لا". فمن قال "لا" من المسيحيين تحديدا كان هدفه الغاء الماده الثانيه من الدستور واوردنا بالدليل ماقاله القساوسه لابنائهم "ارجوكم قولوا لا حتى لاتقام دوله اسلاميه" عموما هذا لايزعجنا كمسلمين هم احرار فى تبنى وجهه نظر تقصى الاسلام والمسلمين والله لاننكر عليهم هذا وطبعا يشاطرهم فى هذا العلمانيين فهم ايضا لايريدون الماده الثانيه الثانيه من الدستور لانهم يكرهون الالتزام بالدين فهم يريدون دين يبيح لهم كل شيئ وهذا غير موجود اصلا فى اى دين فاى دين فيه حلال وحرام وهم لايريدون سماع كلمه حرام ابدا وراجعوا تصريحات نوال السعداوى التى ترى ان من حق الرجل ان يتزوج رجل والمرأه تتزوج امرأه يعنى تبيح الشذوذ وتباركه وتصريحات ايناس الديغيدى التى تطالب بالترخيص لبيوت الدعاره فى مصر وانا سمعت كثير منهم لايرى ان شرب الخمر حرام ولا الزنا حرام ولايرون ان هناك ضروره للصلاه والصيام. هل هذا يرضى الله؟ هل هذا امان للمجتمع؟ طبعا "لا" تطبيق احكام الشريعه التى هى من عند الله آمان للجميع لان الله سبحانه وتعالى اعلم بما يصلح الخلق والله هو الذى انزل هذا الشرع العظيم الذى لايكرههه الا شخص يجهل حقيقه سماحه هذا الدين العظيم
والديمقراطيه افهمها انها حكم الشعب بالشعب فالشعب اغلبيته مسلمه تحب دينها وحكم الاغلبيه هو السائد فى كل انحاء العالم هل امريكا يحكمها مسلم من الاقليه ام مسيحى من الاغلبيه؟ مسيحى من الاغلبيه. هل هناك عدد كبير من الوزراء فى امريكا مسلمين؟ لا ولا واحد مسلم لان الاغلبيه مسيحيين. على فكره انا عشت فى امريكا فتره عندما كان هناك بعثات وكنت ارى فى كل فصل علم امريكا والصليب . ماذا يعنى هذا؟ اعتزاز هذا الشعب بدينه . الاغلبيه عندنا فى مصر لو اتخذت قرار يخالف هوى العلمانيين يرفضونه وهذا قمه الديكتاتوريه فهم يريدون ان تصبح مصر بلد مثل تونس ايام بن على يقصى فيها التيار الاسلامى كله وتهان فيها احكام الشريعه وهذا لن يحدث مطلقا لان شعب مصر شعب يحب دينه

[hragaey]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستر/ عصام الجاويش

رجاء من الجميع النقاش بدون تجريح
المنتدى منتدى تعليمى والمشرف عليه مدرسين محترمين ومثقفين اى تطاول او سب اوتجريح لن نقبله وسنحذف اى مشاركه بهذا المضمون فمن يظن انه وحده الفاهم وغيره ليس كذلك عليه ان يراجع نفسه احترام من اكبر منك سنا جزء اصيل من ثقافه الشعب المصرى بكافه طوائفه
اما بخصوص نعم و"لا". فمن قال "لا" من المسيحيين تحديدا كان هدفه الغاء الماده الثانيه من الدستور واوردنا بالدليل ماقاله القساوسه لابنائهم "ارجوكم قولوا لا حتى لاتقام دوله اسلاميه" عموما هذا لايزعجنا كمسلمين هم احرار فى تبنى وجهه نظر تقصى الاسلام والمسلمين والله لاننكر عليهم هذا وطبعا يشاطرهم فى هذا العلمانيين فهم ايضا لايريدون الماده الثانيه الثانيه من الدستور لانهم يكرهون الالتزام بالدين فهم يريدون دين يبيح لهم كل شيئ وهذا غير موجود اصلا فى اى دين فاى دين فيه حلال وحرام وهم لايريدون سماع كلمه حرام ابدا وراجعوا تصريحات نوال السعداوى التى ترى ان من حق الرجل ان يتزوج رجل والمرأه تتزوج امرأه يعنى تبيح الشذوذ وتباركه وتصريحات ايناس الديغيدى التى تطالب بالترخيص لبيوت الدعاره فى مصر وانا سمعت كثير منهم لايرى ان شرب الخمر حرام ولا الزنا حرام ولايرون ان هناك ضروره للصلاه والصيام. هل هذا يرضى الله؟ هل هذا امان للمجتمع؟ طبعا "لا" تطبيق احكام الشريعه التى هى من عند الله آمان للجميع لان الله سبحانه وتعالى اعلم بما يصلح الخلق والله هو الذى انزل هذا الشرع العظيم الذى لايكرههه الا شخص يجهل حقيقه سماحه هذا الدين العظيم
والديمقراطيه افهمها انها حكم الشعب بالشعب فالشعب اغلبيته مسلمه تحب دينها وحكم الاغلبيه هو السائد فى كل انحاء العالم هل امريكا يحكمها مسلم من الاقليه ام مسيحى من الاغلبيه؟ مسيحى من الاغلبيه. هل هناك عدد كبير من الوزراء فى امريكا مسلمين؟ لا ولا واحد مسلم لان الاغلبيه مسيحيين. على فكره انا عشت فى امريكا فتره عندما كان هناك بعثات وكنت ارى فى كل فصل علم امريكا والصليب . ماذا يعنى هذا؟ اعتزاز هذا الشعب بدينه . الاغلبيه عندنا فى مصر لو اتخذت قرار يخالف هوى العلمانيين يرفضونه وهذا قمه الديكتاتوريه فهم يريدون ان تصبح مصر بلد مثل تونس ايام بن على يقصى فيها التيار الاسلامى كله وتهان فيها احكام الشريعه وهذا لن يحدث مطلقا لان شعب مصر شعب يحب دينه

اولا من طلب مما يسمون اسلاميين الخروج
ولماذا طالما هم ملايين لم يقوموا بالثورة من قبل
وطالما هما ملايين لماذا لم نرى ملايين فى الانتخابات بالرغم من الحشد الذين حشدوه من فتاوى وخلافه وتعبئة للموارد والاتباع

ومن قال اننا لا نعتز بديننا وعلى اى شئ حكمت
المشكلة ستظل كما هلى العقليات والمنهجيات

اسلام سياسى مخصخص على مزاج ناس
ومن لم يكن معنا فهو ضد الاسلام
ما التشابه بين بوش وما يسمى الاسلامين
نفس السياسة من ليس معنا فهو ضدنا

هذه الثورة ليست ملك احد
والبعض يريدونها ملاكى

اتحداك ان تدخل فصل ولا ترى مظاهر اسلامية
اتحداك ان لا يقرأ القران فى الصباح فى كل مدرسة
ولم يطلب احد بمنعها ولكنه افتراء فقط
ولكن اتهامات فقط
لتعيش فى دور المغلوبين المقهورين
وفجأة نقلب على الوش التانى
نحن ملايين
مش عارف ارسى على ايه
مقهورين ام ملايين

هل تعلم احصائية بعدد الاخوان المسلمين وخلافهم؟

نحن 30 ملايين كويس وفيه 55 مليون مسيحى وعلمانى وكافر وكل شئ
كيف تحكم 35 -55
على اى اساس ديمقراطى
تقول نوال سعداوى والدغيدى

سؤال لو سألته لاى احد سيضحك عليهم لانهم معروفين انهم ...............
بس ايه اللى خلاك تسمع لهم وعلى اى شئ تعتبر اراؤهم الفيصل

[أبو إسراء A]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hragaey

نحن 30 ملايين كويس وفيه 55 مليون مسيحى وعلمانى وكافر وكل شئ

الأخ الفاضل
لم يقل أحد أن الذى صوت بلا كافر
الكلمة أمانة وخصوصا أنها تتعلق بمسألة خطيرة وهى مسألة الكفر والإيمان ، أرجوك كن دقيقا فى الكلام عن هذه القضية.

ليس عندنا فى المنتدى تكفيريين ، وتأكد أننى عندما أجدهم سوف أحاربهم
بكل ما أوتيت من قوة ، أما إلقاء الكلام جزافا فلا يصح وخصوصا فى هذه القضية العظمى.

[مستر/ عصام الجاويش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hragaey

اولا من طلب مما يسمون اسلاميين الخروج


نحن 30 ملايين كويس وفيه 55 مليون مسيحى وعلمانى وكافر وكل شئ
كيف تحكم 35 -55
على اى اساس ديمقراطى
تقول نوال سعداوى والدغيدى

سؤال لو سألته لاى احد سيضحك عليهم لانهم معروفين انهم ...............
بس ايه اللى خلاك تسمع لهم وعلى اى شئ تعتبر اراؤهم الفيصل

حوالى 30 مليون من ابناء التيار الاسلامى لهم حق التصويت ضف عليهم ابنائهم الذين ليس لهم حق التصويت ثم ضف عليهم باقى ابناء الشعب المتدين الغير منتمى لاى جماعه اسلاميه ولكنه لايقبل ان يحكمه علمانى يرفض احكام الله والمسيحيون والعلمانيون خرجوا جميعا وكانوا 4 ملايين فقط مش 55 مليون كما تقول الملايين هذه هى نحن محبى هذا الدين العظيم
سل اى مسلم فى مصر _طبعا غير العلمانين - هل تقبل ان يمنع شرع الله فى احكام الزواج والطلاق كما حدث فى تونس مثلا حيث يعافب القانون العلمانى الماخوذ من دين اخر غير دين الاسلام المتزوج من ثانيه ويبيح تعدد العشيقات
وللموضوع بقيه لانى مشغول حاليا

[مستر/ عصام الجاويش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hragaey

اولا من طلب مما يسمون اسلاميين الخروج
ولماذا طالما هم ملايين لم يقوموا بالثورة من قبل

اسأل نفسك ايضا هذا السؤال لماذا لم تقوموا انتم بها من قبل؟
هل تنكر ان مصر كانت سجن كبير لكل التيار الاسلامى
المعتقلات كانت لمين؟ الم يكن الاسلاميون ضيوف دائمين على هذه المعتقلات
اتنكر ان من حولك من ابناء التيار الاسلامى كانوا يقضون الاعياد والمناسبات فى غياهب السجون والكل حولهم حر طليق
الم تكن وسائل الاعلام تخوف الناس من التيار الاسلامى ليل نهار فى حين انها كانت متاحه لابناء التيارات الاخرى
بماذا تعيبون علينا؟ اننا نريد تطبيق شرع الله ؟ من الذى خلقنا ؟ اليس الله؟ من الذى اعلم بما يصلحنا؟ اليس الله؟ الله انزل احكاما فى القرأن والسنه ليحكم بها المسلمون على انفسهم وليس لترمى فى سله المهملات؟ جربتوا كل الافكار وقبلتوا احكام فرنسا وغيرها جربوا احكام الله والله لن تندموا . لو فرنسا فيها عباقره فى القانون هل هؤلاء العباقره افضل من الله الذى خلقهم؟ استغفر الله العظيم انا مش متخيل ان هناك من المسلمين من يرفض شريعه رب العالمين
وبعدين احنا ليه نتكسف من ديننا طب ما اسرائيل جبنا دوله كل شيئ فيها دينى اسم الدوله : اسرائيل وهو اسم نبى الله يعقوب حتى شعار العلم بتاعهم نجمه داوود الاحزاب المسيحيه فى اوروبا منتشره وزى الفل ومحدش معترض عليهم لماذا نحن المسلمين لانعبر عن هويتنا؟ هو الاسلام شيئ ننكسف منه؟ لا احنا عمرنا ما هننكسف من ديننا

[مستر/ عصام الجاويش]

معتز بالله عبد الفتاح
لابد من تَفهُّم «الخلطة الفكرية» التى يقدمها كل صاحب فكر لأن المشهد الثالث من الفيلم بدون استيعاب بقية المشاهد قد يكون مضللا. حين تحدث جون ستيورت ميل، وتوماس جرين، وجون رولز عن الليبرالية (بمعنى التحرر) كان فى ذهنهم الليبرالية فى مجتمعات الغرب التى كانت تعانى طويلا من استبداد رأسمالى ظالم، وحكم ديمقراطى يعطى الأغلبية الحق المطلق فى الافتئات على الأقلية سواء الدينية أو العرقية أو النساء.
هذه خلطة أفادت الغرب جيدا وجعلته يتجنب المصير المأساوى الذى تنبأ به كارل ماركس من أن الرأسمالية ستنهار تحت ضربات الثائرين من العمال والمقهورين فى المجتمعات الرأسمالية. إذن تحولت الليبرالية فى الغرب إلى إطار مرجعى للأمة وأتى معها مفهوم الفردية وانفلات فى الحريات الشخصية (هذا ما يعنى الليبرالية «أى التحرر» الأخلاقية) التى يمكن أن تفضى إلى خروج واضح عن تعاليم الدين.
مصر ليست دولة غربية تشيع فيها الفاحشة تحت اسم الحرية الشخصية، ويتحول معها الزنا مثلا إلى صداقة يقبلها المجتمع ويحميها القانون وتصبح القاعدة الأخلاقية الاستثناء فى الممارسة، وننتهى إلى وضع أشبه بمن ذمهم الله لأنهم «كَانُواْ لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ». هذه الليبرالية بشقها السياسى والاقتصادى والأخلاقى كإطار مرجعى للغرب أتت مُجرّدة (وأحيانا معادية) للدين ومعلية لقيم العَلمانية.
ولكن «الليبرالية السياسية» مفيدة كجزء من خلطة حضارية على قاعدة الإطار المرجعى الإسلامى باعتباره الإطار المرجعى للجميع يحترم الدين بمكوناته الستة: عقائده، وشعائره، وأخلاقياته، وسلوكياته، وشريعته، وعقوباته. مجتمعنا اختار أن يكون الإسلام هو الإطار الحضارى الجامع مثلما جاء على لسان واحد من أكثر مسيحيى مصر وطنية مكرم عبيد باشا الذى قال: «نحن مسلمون وطنا ونصارى دينا، اللهم اجعلنا نحن المسلمين لك، وللوطن أنصارا. اللهم اجعلنا نحن نصارى لك، وللوطن مسلمين».
إذن ما هى الليبرالية فى ظل احترام المرجعية الحضارية الإسلامية ؟ لنستخدم منهج كارل ماركس فى تعريف المصطلحات حين قال: الدولة هى ما تفعله. إذن الليبرالية هى ما تفعله.
الليبرالية، كما الديمقراطية، لن تأتى بأصل لم يكن موجودا فى الإسلام وإنما هى تأتى كعلاج لمرض أصاب المسلمين. ولنفترض أن بعضا من المسلمين أصيبوا بمرض ما، سيأخذون علاجا له. إذن المرض ليس فى الإسلام، وإنما فى ما عَرض للمسلمين من زلل، وأصابهم من علل.
إذن الليبرالية السياسية فى إطار المرجعية الإسلامية مقبولة كعلاج وليست كبديل؛ لكن الليبرالية فى ثوبها العلمانى تفتقر إلى الصحة والصلاحية. وللحديث بقية.