اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 27-09-2009, 05:04 PM
-ameer- -ameer- غير متواجد حالياً
طالب جامعي ( صيدلة المنصورة )
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 397
معدل تقييم المستوى: 17
-ameer- is on a distinguished road
افتراضي تبليغ عن مشاركة بواسطة امير مسعود

امير مسعود ارسل تقريرا عن مشاركة.

السبب:
اقتباس:
اسائة للدين
المشاركة: حوار مع غير المسلمين
المنتدة: حى على الفلاح
المراقبين: بنوته مسلمه, Sherif Elkhodary, هنا الفقي

أضيفت بواسطة: Khaled Soliman
المحتوى الأصلي:
اقتباس:
الصليب و المسيحيـة ..... الحقيقة من الخيال ؟؟؟!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

الصليب ..... الحرب الصليبية ..... فرسان الصليب ..... أى حاجه أخرها الصليب

تعالوا نحاول ان نتفهم موضوع الصليب وماهى حكايته مع المسيحية كرمز

وسنجعله إن شاء الله على عدة مداخلات .... والعداد بيعد

والموضوع يأتى فى إطار إستعراضنا لموضوع "لعل" وأخواتها فى النصرانية

سنبدا اليوم بمقالة المسيحية والصليب للأنبا يؤانس

وفيه سنستعرض الفكر المسيحى فى الصليب وقيمته ... وكالعادة سنضع كلام الانبا بين قوسين حتى لايختلط الحابل بالنابل فى كل شئ كعادة أهل المسيحية.
-----------------------

يبدأ الانبا مقالته كالتالى:

اقتباس : المسيحية والصليب أمران متلازمان ، وصنوان لا يفترقان .. فأينما وحينما يرى الصليب مرفوعا أو معلقا ، يدرك المرء أنه أمام مؤسسة مسيحية أو مؤمنين مسيحيين .. ولا عجب فالصليب هو شعار المسيحية ، بل هو قلبها وعمقها ...
لقد تأسست المسيحية على أساس الصليب وبالصليب .. ولا نقصد بالصليب قطعتى الخشب أو المعدن المتعامدتين ، بل نقصد الرب يسوع الذى علق ومات على الصليب عن حياة البشر جميعا ، والخلاص الذى أتمه ، وما صحبه من بركات مجانية ، نعم بها البشر قديما ، وما زالوا ينعمون ، وحتى نهاية الدهر ...
بهذه المقدمة البسيطه بدأ الأب يؤانس مقالته كلام منطقى وطبيعى إلا أنه ينبغى أن نسأل سؤال:

هل كان الصليب خيار ليسوع؟ هل إختار يسوع طريقة صلبه؟

يخبرنا إنجيل متى غير ذلك:
22قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «فَمَاذَا أَفْعَلُ بِيَسُوعَ \لَّذِي يُدْعَى \لْمَسِيحَ؟» قَالَ لَهُ \لْجَمِيعُ: «لِيُصْلَبْ!»
23فَقَالَ \لْوَالِي: «وَأَيَّ شَرٍّ عَمِلَ؟» فَكَانُوا يَزْدَادُونَ صُرَاخاً قَائِلِينَ: «لِيُصْلَبْ!»
24فَلَمَّا رَأَى بِيلاَطُسُ أَنَّهُ لاَ يَنْفَعُ شَيْئاً بَلْ بِالْحَرِيِّ يَحْدُثُ شَغَبٌ أَخَذَ مَاءً وَغَسَلَ يَدَيْهِ قُدَّامَ \لْجَمْعِ قَائِلاً: «إِنِّي بَرِيءٌ مِنْ دَمِ هَذَا \لْبَارِّ. أَبْصِرُوا أَنْتُمْ».
25فَأَجَابَ جَمِيعُ \لشَّعْبِ: «دَمُهُ عَلَيْنَا وَعَلَى أَوْلاَدِنَا». 26حِينَئِذٍ أَطْلَقَ لَهُمْ بَارَابَاسَ وَأَمَّا يَسُوعُ فَجَلَدَهُ وَأَسْلَمَهُ لِيُصْلَبَ.


لاحظ ان خيار الصلب لم يكن لشخص واحد ....... أى إنتخاب حر مباشر
يعنى لم يختار يسوع نفسه الصليب كوسيلة للموت .... فلو كان قد جاء ليفدى أدم فالموت هو الهدف .............. سواء كان الموت بالسيف أو الصلب أو السم أو على الخازوق

وكان لى دائما سؤال للنصارى ......... لو كانوا علقوه على الخازوق (وكان أكثر شيوعا فى تلك الأيام) .... هل كنتم ستتخذون الخازوق شعارا؟

بل وفى العهد القديم ذُكر صراحة أن كل من علق على خشبة ملعون .... وللتوفيق بين الصليب والنص السابق قال النصارى أنهم لُعن من أجلهم .... أجاء ليفدى أم ليُلعن؟!!!

وسؤال اخر:
يعشق النصارى كل ماهو مجانى .... هل الله (تعالى عم يصفون) يحتاج لقتل إبنه أو أى شخص أخر ليعطى بركات مجانية؟
{وَلِلّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ } آل عمران129
--------------------

اقتباس : لماذا الصليب ؟
صليب المسيح هو محور المسيحية وقلبها وعمقها .. حوله يدور كل فكر العهد الجديد، وفيه يرتكز كل غنى الإنجيل ومجده .. إنه رمز المسيحية وشعارها ومجدها .. وبقدر ما ينكر الملحدون وغير المؤمنين صفته الكفارية ، فإن المؤمنين المسيحيين يجدون فيه سر النعمة التى يقيمون فيها ، بل ومفتاح أسرار ملكوت السموات ..

والمعروف عن الصليب أنه عار ، لكن للصليب مجدا .. ومجد الصليب كعاره تماما . فالتأمل فى عار الصليب ، هو رؤية مجده .. هكذا نفهم كلمات القديس بولس الرسول : " إن كلمة الصليب عند الهالكين جهالة ، وأما عندنا نحن المخلصين فهى قوة الله " ( 1 كو 1 : 18 ) .
قبل أن نبدأ تفنيد كلام أبوهم لابد لنا أن نقول أن الأناجيل الأربعة مرت على الصليب مرور الكرام لا مجدوه ولا نكره بل ذكروه فى إطار قصة صلب يسوع لاغير.

فكان لابد لهم ان يعودوا لمؤسس المسيحية ومؤلفها الحقيقى "بولس" ليفسر لهم حكاية الصليب

ولا أعرف عن أى قوة لله يتحدث بولس إذا كان يتحدث عن إبنه يسوع فقد لام يسوع أبوه (تعالى عما تصفون) بأن تركه يشرب كأس الصلب (إلهى إلهى لما تركتنى) قال إلهى ولم يقل أبى لاحظ ذلك.
اقتباس : صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي» (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)
على من كان ينادى؟ على نفسه يا من تقولون إله؟


يستمر الانبا متحدثا عن الصليب وفضائله بأنه كان العقوبة الأقسى فى زمانه:
اقتباس : كانت هذه العقوبة تنفذ فى حالة الجرائم الخطيرة كخيانة الدولة وسرقة المعابد والهرب من الجندية .. ويشهد التاريخ أن الرومان خلال ثورات العبيد صلبوا أعدادا كبيرة منهم ..
...... وقد ألغى الملك قسطنطين الكبير عقوبة الأعدام صلبا لأسباب دينية .
وهذا يدل على أن يسوع تم إتهمه بالتجديف على الله من قبل قومه.

ومر الكاتب مرور الكرام لماذا ألغى قسطنطين الصلب لأسباب دينية؟ ... وخصوصا انها كانت بداية تأسيس الدولة المسيحية؟

هل الصلب لايجوز إلا ليسوع فقط؟!!!!!

يكمل الأب يؤانس:
اقتباس : لم يرد لفظ الصليب فى أسفار العهد القديم ، لكنه ورد بأكثر من معنى فى كتاب العهد الجديد . وأكتسبت معنى خاصا لأرتباطها بموت المسيح ،
الحقيقة تخرج منكم رويدا رويدا يا أبونا
لو كان الانبياء القدامى يعلمون بموضوع الخطيئة وموضوع فداء أدم
وإذا كان الله قد إنتظر أكثر من 2000 سنه "ليخلق" ناس يستطيعوا أن يفهمو موضوع الفداء
ألم يكن من بد أن يذكر الصليب الذى سيكرز به ولو مره واحده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا علمنا ان العهد القديم لم يتوانى فى كل أسفاره عن قتل البشر والبقر بل وحتى الحمير ... بلاذنب يذكر. لماذا لم يذكر موضوع الصليب ولو مره واحده؟!!!!!!!

اقتباس : هناك كلمتان مستعملتان للتعبير عن آلة التعذيب التى نفذ بها حكم الموت على الرب يسوع : اكسيلون xylon وتعنى خشبة أو شجرة ، استاوروس stauros وتعنى صليب بمفهومه الحالى ... الكلمة الأولى وردت للتعبير عن الخشب كمادة .
وقد وردت كلمة استاروس ومشتقاتها فى قصة آلام المسيح .
إن كلمة " اكسيلون " تعنى شجرة .. وهذا يقودنا للتفكير فى شجرة الحياة التى كانت فى وسط الجنة ( تك 2 : 9 ) .. تلك التى بعد أن طرد الإنسان الأول من الجنة ، أقيم كاروبيم ولهيب سيف متقلب لحراسة الطريق إليها .
نسى الأنبا الموضوع الأصلى وهو الصليب ودخل عم يوانس فى دور لت وعجن عن الشجرة والشجر وكل ماله علاقة بالشجر حتى تنسى ليس فقط الموضوع بل وتكاد تنسى إسمك
-------------------------

يعود الانبا للموضوع مرة أخرى بعنوان
اقتباس : لماذا الصليب عثرة ؟
يقول بولس الرسول " نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة " ( 1 كو 22 – 24 ) .
فماذا الذى أعثر اليهود فى الصليب ؟

هناك فرق كبير جدا بين تقديم المسيح لإنسان يهودى ، وتقديمه لإنسان وثنى ، أو تبشير يهودى بالمسيح ، وتبشير وثنى بالمسيح ..
بالنسبة لليهود توجد أرضية مشتركة بين المسيحيين وبينهم ، هى كتاب العهد القديم .. وهذا بلا شك يسهل مهمة تبشير اليهودى وإيمانه .. أما بالنسبة للوثنيين فالأمر يختلف ، إذ لا يوجد شىء مشترك بيننا وبينهم .
كلام مفهوم لكن لماذا كان عثرة يا أبونا تعالوا لنرى يكمل القس:
اقتباس : وعلى الرغم من وجود هذه الأرضية المشتركة مع اليهود ، فقد كان الصليب عثرة بالنسبة لهم .. والسؤال لماذا ؟
يحكى لنا القس للرد على هذا السؤال قصة تلميذى عمواس الذين قابلهم المسيح ..... من أولها لأخرها وبالتفصيل الممل لينتهى بنا كالتالى:
إذا كان تلميذاه لم يفهموا الصلب عاوزين اليهود يفهموه .... معاه حق ولا حتى النصارى فاهمينه يا أبونا

وينهى الموضوع بقوله:
اقتباس : هكذا كانت الكرازة بالمسيح مصلوبا عثرة لليهود لأنهم لم يفهموا أن " ضعف الله أقوى من الناس " ( 1 كو 1 : 25 )
يعنى من الاخر إنه تجسد ليضرب وياخد على قفاه فبذلك يكون أقوى منهم لأنه حتى لم يتسحمل شدة الضرب وعجبى عليك يازمان وطبعا هذا كلام بولس

تعالوا لنراجع هذه النقطه من الاول لنرى حجم التناقض:
أدم غلط ترك كاروبيم وعمل فلاحا ... الله نسى الموضوع أو إنتظر 2000 سنه حتى يخلق ناس تفهم الحكايه

فأرسل يسوع لليهود صًلب وإتشحطط وحتى صلبه صار عثرة حتى يومنا هذا
فلم يؤمن اليهود بيسوع أبدا

فهل كانت خطة الله (تعالى عم يصفون) فاشله؟
-------------------

اقتباس : 22 لأَنَّ \لْيَهُودَ يَسْأَلُونَ آيَةً وَ\لْيُونَانِيِّينَ يَطْلُبُونَ حِكْمَةً
23 وَلَكِنَّنَا نَحْنُ نَكْرِزُ بِالْمَسِيحِ مَصْلُوباً: لِلْيَهُودِ عَثْرَةً وَلِلْيُونَانِيِّينَ جَهَالَةً![/
لاحظوا أن هذه الرساله لاهل كورنتوس وفيها يبدا النفاق والتملق لليونانيون فماذا يقول الأنبا عن ذلك:
اقتباس : ولماذا الصليب جهالة ؟
اليونانيون ( الأغريق ) شعب عريق أسسوا امبراطورية شاسعة ، ونبتت الفلسفة على أرضهم . وظهر منهم آباء الفلسفة القديمة من أمثال سقراط وأفلاطون وأرسطو ، كما ظهر من بينهم الحكماء والمشرعون ...
لقد كانت الآلهة الوثنية فى الشعوب الراقية بشرا لها أجسام وحواس . يولدون لكن لا يموتون ، يأكلون ويشربون . ينامون ويستيقظون ويسافرون ويخوضون غمار المعارك والحروب . ويتزوجون ويتناسلون ... ويضرب بولس الرسول مثلا باليونانيين الذين حققوا قمة الرقى الثقافى فى العالم القديم ، نيابة عن العالم الوثنى ... فإنهم على الرغم من رقيهم الفكرى والحضارى – من جهة الدين – فى الدرك الأسفل من الإنحطاط الأدبى والفساد الخلقى .
يتكلم الأنبا المتدين عن ألهة اليونانين كأنها حقائق كانه يقبل بها ولم لا فلديهم إستعداد فطرى لقبول تعدد الالهة وقبول إله جديد متعدد الاقانيم

بعد هذا الفاصل من النفاق الجميل ينتقل بنا الأب لما نريده عن جهالة الصليب

اقتباس : لقد قابل بولس الرسول فى مدينة أثينا فريقا من فلاسفتها ، ولما سمعوه يتكلم قالوا : " ماذا يريد هذا المهزار أن يقول " !! ولما سمعوا منه عن الرب يسوع الذى أقامه الله من بين الأموات ، وبه سيدين المسكونة بالعدل ، بدأوا يستهزئون به ( أع 17 ) .
..
ويبدو أن هذا كان السبب فى حقد بولس وحنقه على العلماء بل وعلى الله (تعالى عم يصفون)نفسه قوله:
19لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «سَأُبِيدُ حِكْمَةَ \لْحُكَمَاءِ وَأَرْفُضُ فَهْمَ \لْفُهَمَاءِ». 20أَيْنَ \لْحَكِيمُ؟ أَيْنَ \لْكَاتِبُ؟ أَيْنَ مُبَاحِثُ هَذَا \لدَّهْرِ؟ أَلَمْ يُجَهِّلِ \للهُ حِكْمَةَ هَذَا \لْعَالَمِ؟

صحيح ليس بعد الكفر ذنب !!!!!!

ينهى الانبا يؤانس القصة بالتالى:
اقتباس : وهكذا كانت الكرازة بالمسيح مصلوبا بين اليونانيين تعتبر جهالة ... فأى تمجيد ، وأى بشارة مفرحة فى صلب إنسان وموته بطريقة فيها المذلة والعار والخزى والأزدراء
اقتباس : ..
وبطبيعة الحال لم يعطى الأنبا أى حل لهذه المعضلة بل توقف عندد تلك الكلمات وإنتقل لموضوع جديد تماما
بعنوان كيف حملت الكنيسة الصليب

وترك فهم ماسبق لمن يعشش الروح القدس بداخلهم

فاصل ونواصل
  #2  
قديم 27-09-2009, 05:07 PM
-ameer- -ameer- غير متواجد حالياً
طالب جامعي ( صيدلة المنصورة )
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 397
معدل تقييم المستوى: 17
-ameer- is on a distinguished road
افتراضي تم التبليغ عنها

امير مسعود ايضا ارسل تقرير عن هذه المادة.

السبب:
اقتباس:
ما راي حضراتكم في لهجة السخرية من السيد المسيح وما رايكم في كلمة الخازوق هل لو قيلت عن النبي محمد هل كنتم ستسكتون !!!!!!!!!!!!!!!!
  #3  
قديم 27-09-2009, 05:13 PM
الصورة الرمزية BaNZeR
BaNZeR BaNZeR غير متواجد حالياً
نجـــم العطــاء
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 9,091
معدل تقييم المستوى: 26
BaNZeR is on a distinguished road
افتراضي

ياريت توضح النقط اللى غلط فيها استاذ خالد وتواجه باللفظ اولاً
فقد يكون لديه الاجابة الشافية لكم
__________________
It was over 3 years since my last visit
  #4  
قديم 27-09-2009, 05:24 PM
الصورة الرمزية _GUIDE_
_GUIDE_ _GUIDE_ غير متواجد حالياً
نجم العطاء
نائب مدير المنتدى سابقا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
العمر: 38
المشاركات: 911
معدل تقييم المستوى: 17
_GUIDE_ is on a distinguished road
افتراضي

احم
انا كان ليا ملحوظة صغيرة
هى المواضيع الدينية او النقاش الدينى بأى شكل من الاشكال
بيسبب نوع من الحرج وخصوصا لو كان من اخ مسلم بينتقد أداء او طريقة أخ مسيحى او رواية او قصة مسيحية
لان اى عضو مسيحى وانا هنا مش بتكلم عن تفرقة بين الاعضاء
بس الموضوع فعلا ابتده ياخد شكل طائفى شوية
فا انا برجوا الاستاذ خالد ياريت يصرف نظر عن الموضوع ده نظرا للحساسية اللى هتنتج عنه
ثانيا حضرتك يا استاذ خالد ممكن من باب افضل
تتكلم عن الاسلام وصفاته وعن قصص الاسلام وسامحته وتعرف الناس بيها وده افضل طبعا
ده رأى فى الموضوع وياريت فعلا الموضوع يتحذف علشان نبعد عن القيل والقال
__________________
وداعا
  #5  
قديم 27-09-2009, 05:27 PM
الصورة الرمزية Sherif Elkhodary
Sherif Elkhodary Sherif Elkhodary غير متواجد حالياً
عضو متألق
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 3,952
معدل تقييم المستوى: 21
Sherif Elkhodary is on a distinguished road
افتراضي

تمام يا اسلام بالظبط كده
قولت لحضرته الكلام ده و مقتنعش
  #6  
قديم 27-09-2009, 06:06 PM
Khaled Soliman Khaled Soliman غير متواجد حالياً
معلم أول أ لغة إنجليزية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 9,294
معدل تقييم المستوى: 26
Khaled Soliman has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير مسعود مشاهدة المشاركة
امير مسعود ايضا ارسل تقرير عن هذه المادة.

السبب:
أستاذ أمير
ما علاقة النبي عيسي عليه السلام بالخازوق ؟؟؟؟؟؟؟
لا يوجد اي علاقه تربط بينهما في كلامي
هل كان الصليب خيار ليسوع؟ هل إختار يسوع طريقة صلبه؟
لا بل هم الذين قاموا بالإختيار
هل أصلاً من تم صلبه هو يسوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماذا لو كان إعدامه بالخازوق ؟؟؟؟؟؟؟؟
لو كانوا علقوه على الخازوق (وكان أكثر شيوعا فى تلك الأيام) .... هل كنتم ستتخذون الخازوق شعارا؟
أنا أريد أن أهتدي للحق وأسئل هذه الأسئلة ولا يوجد بها أي إهانة من قريب أوبعيد للسيد المسيح عليه السلام وكل ما أريده من مسيحي عاقل يريد أن يدعوا للمسيحية أن يجيب ليهديني للحق المبين
كل ما كنت أقوله بهذا الشأن أن الخازوق كان من الطرق الأكثر شيوعاً في القتل أو الإعدام في ذلك الوقت السؤال كان هل لو كان قرارهم بإستخدام أكثر الطرق شيوعاً في ذلك الوقت كان النصاري سيقومون بتقديس الخازوق
كلها أسئلة مشروعة بل ودار بها الحوار مع أكبر القساوسة والرهبان ولم تجد إعتراض من أعقلهم وأعلمهم نأتي نحن مدعين العلم والخوف والدفاع بدون فهم جيد للموضوع!!!!!!!!!!
الرجاء الرجوع للموضوع وبعد كده نتكلم ياجماعه
نفهم الموضوع صح الموضوع جميل وبه حوار هادف يدور بيني وبين أستاذ مينا حول هل كانت دعوة ياسوع مسلحة أم لا؟؟؟
فلا داعي لحذف الموضوع ولو أنتو مقتنعين بالرأي بتعكم نحذف هذه المشاركه فقط ولا داعي لحذف الموضوع كله المكون من 5 صفحات تناقش أمر الشيعة بكل تفصيلها بمشاركات مني ومن أعضاء أخرين منهم مشرفين ثم موضوعات تناقش النصرانيه
كما يجب أن يعلم الحميع أننا كمسلمين واجب علينا الإيمان بعيسي عليه السلام بنفس الصورة التي نؤمن بها بالنبي محمد عليه السلام وإذا لم يتوفر هذا الشرط في مسلم يصبح كافر ومنكر للمعلوم من الدين
بالضرورة ولا يستطيع مسلم أن يسخر من عيسي عليه السلام كما سخر منه أتباعه في الكتاب المقدس نفسه وهذا بالدليل لمن يريد الحوار

الرجاء عودة الموضوع
وأعتقد يأستاذ شريف أننا قد تفاهمنا بهذا الخصوص وحضرتك كنت متابع الموضوع كويس ودار بيننا حوار طويل بهذا الشأن لماذا التعسف في إتخاذ القرار إن ما أعرفه عنك أنك متفهم ولا تخجل من الإعتراف بالخطأ إذا ما كان هناك خطأ وحتي قبل أن اقرأ كلماتك هنا كنت علي قناعة أن ما حدث بيننا لا يتعدي سوء التفاهم وأن ما قلته في حقي وأعتذرت عنه كان بدافع الحرص لا أكثر
الرجاء
عودة الموضوع للنقاش والحوار والدليل بالدليل ومن الكتاب المقدس ومن يريد الحوار يأتي للمواجهة ولا يلجأ لمثل هذه الأساليب ولا هما خائفين من الحوار ووجدوا أنهم قد أصبحوا في موقف لا يحسدون عليه؟؟؟؟؟؟؟؟
علي أقل تقدير حذف تلك المشاركه التي لو قرأها أي أحد لفهم ما بها بالصورة الصحيحة
جعلنا الله وإياكم ممن يسمعون القول فيتبعون أحسنه
والسلام علي من أتبع الهدي وخشي الرحمن بالغيب

آخر تعديل بواسطة Khaled Soliman ، 27-09-2009 الساعة 07:59 PM
  #7  
قديم 27-09-2009, 06:39 PM
الصورة الرمزية BaNZeR
BaNZeR BaNZeR غير متواجد حالياً
نجـــم العطــاء
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 9,091
معدل تقييم المستوى: 26
BaNZeR is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _guide_ مشاهدة المشاركة
احم
انا كان ليا ملحوظة صغيرة
هى المواضيع الدينية او النقاش الدينى بأى شكل من الاشكال
بيسبب نوع من الحرج وخصوصا لو كان من اخ مسلم بينتقد أداء او طريقة أخ مسيحى او رواية او قصة مسيحية
لان اى عضو مسيحى وانا هنا مش بتكلم عن تفرقة بين الاعضاء
بس الموضوع فعلا ابتده ياخد شكل طائفى شوية
فا انا برجوا الاستاذ خالد ياريت يصرف نظر عن الموضوع ده نظرا للحساسية اللى هتنتج عنه
ثانيا حضرتك يا استاذ خالد ممكن من باب افضل
تتكلم عن الاسلام وصفاته وعن قصص الاسلام وسامحته وتعرف الناس بيها وده افضل طبعا
ده رأى فى الموضوع وياريت فعلا الموضوع يتحذف علشان نبعد عن القيل والقال

لو فضل كل واحد يعظم في دينه يبقى كل واحد حيوصل بدينه للسما
ومادام كل واحد اصلاً مقتنع بدينه يبقى الحكاية ملهاش لازمة


لكن إذا كان في واحد لديه القدرة على المناقشة
والطرف التاني كذلك
وكلاهما في اطار عام جيد ومحترم

إذن سيكون هناك استفادة لأحدهما واقتناع بالآخر
وفي نفس الوقت سيستفيد الآخرون من حوله

إذن متى سوف تدعو إلى دينك إن لم تفعل الآن ؟؟؟
إن لم تكن تستطع فاترك من يستطع
__________________
It was over 3 years since my last visit
  #8  
قديم 27-09-2009, 06:58 PM
الصورة الرمزية _GUIDE_
_GUIDE_ _GUIDE_ غير متواجد حالياً
نجم العطاء
نائب مدير المنتدى سابقا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
العمر: 38
المشاركات: 911
معدل تقييم المستوى: 17
_GUIDE_ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
إذن سيكون هناك استفادة لأحدهما واقتناع بالآخر
وفي نفس الوقت سيستفيد الآخرون من حوله

إذن متى سوف تدعو إلى دينك إن لم تفعل الآن ؟؟؟
إن لم تكن تستطع فاترك من يستطع


طبعا لو واحد مخه فاضى هيقولك انت بتشككنى فى دينى وهيعمل فيلم على الجملة دى
بس لو اتكلمنا بمنطق
مستوى نقاش وهنا
انت بتسمى العك اللى احنا بنعكه ده مستوى نقاش
ثم مين اللى هيتحكم فى مستوى النقاش اصلا
انت عارف ولا غيرك عارف يتحكم فى مشاركة لما هيتحكم فى مستوى نقاش ودينى كمان
ده احنا بنتخانق فى اللعب وفى اهيف حاجة وبنختلف عليها
النقاش ده تتناقشه فى صالون ثقافى ندوة علمية
فى غرزة اهو الكل هيبقى مسطول ومحدش هيقطعك ولا يعرضك
انما هنا مفيش الرأى والرأى الاخر لان الكل هنا مقتنع بوجهة نظره حتى لو غلط
ولو حصل وفى يوم نقاش كان هادف وكان فى رأى والرأى الاخر اكيد هيطلع رد من اى شخص
كان هيبوظ الرأى والرأى الاخر لان مفيش عندنا ثقافة الاخر من الاصل
مش شاطرين غير فى الكلام
__________________
وداعا
  #9  
قديم 27-09-2009, 07:09 PM
الصورة الرمزية BaNZeR
BaNZeR BaNZeR غير متواجد حالياً
نجـــم العطــاء
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 9,091
معدل تقييم المستوى: 26
BaNZeR is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _guide_ مشاهدة المشاركة

طبعا لو واحد مخه فاضى هيقولك انت بتشككنى فى دينى وهيعمل فيلم على الجملة دى
بس لو اتكلمنا بمنطق
مستوى نقاش وهنا
انت بتسمى العك اللى احنا بنعكه ده مستوى نقاش
ثم مين اللى هيتحكم فى مستوى النقاش اصلا
انت عارف ولا غيرك عارف يتحكم فى مشاركة لما هيتحكم فى مستوى نقاش ودينى كمان
ده احنا بنتخانق فى اللعب وفى اهيف حاجة وبنختلف عليها
النقاش ده تتناقشه فى صالون ثقافى ندوة علمية
فى غرزة اهو الكل هيبقى مسطول ومحدش هيقطعك ولا يعرضك
انما هنا مفيش الرأى والرأى الاخر لان الكل هنا مقتنع بوجهة نظره حتى لو غلط
ولو حصل وفى يوم نقاش كان هادف وكان فى رأى والرأى الاخر اكيد هيطلع رد من اى شخص
كان هيبوظ الرأى والرأى الاخر لان مفيش عندنا ثقافة الاخر من الاصل
مش شاطرين غير فى الكلام
ممكن احنا كعيال معندناش مستوى مطلوب للنقاش
لكن راعي إنه الأخ أستاذ فاضل من المفترض إنه على قدر من الفهم الجيد للدين
اما الطرف الآخر فلا أعرفه ولكن اسلوبه ليس صغيراً أيضاً

ومفيش مانع ساعتها يعملو مناظرة حتى يقف احدهم وتفرغ ادلته
__________________
It was over 3 years since my last visit
  #10  
قديم 27-09-2009, 07:24 PM
الصورة الرمزية _GUIDE_
_GUIDE_ _GUIDE_ غير متواجد حالياً
نجم العطاء
نائب مدير المنتدى سابقا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
العمر: 38
المشاركات: 911
معدل تقييم المستوى: 17
_GUIDE_ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
ممكن احنا كعيال معندناش مستوى مطلوب للنقاش
لكن راعي إنه الأخ أستاذ فاضل من المفترض إنه على قدر من الفهم الجيد للدين
اما الطرف الآخر فلا أعرفه ولكن اسلوبه ليس صغيراً أيضاً

ومفيش مانع ساعتها يعملو مناظرة حتى يقف احدهم وتفرغ ادلته
والله كلام جميل
بس المشكلة ان ساعة المناقشة الطبيعى ان هيدخل طرف تانى وطرف تالت ورابع
ما انا لسه بقولك مفيش عندنا ثقافة الاخر او الحوار بوجه عام
ولزم الكل يدخل يفتى
__________________
وداعا
  #11  
قديم 27-09-2009, 07:46 PM
Khaled Soliman Khaled Soliman غير متواجد حالياً
معلم أول أ لغة إنجليزية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 9,294
معدل تقييم المستوى: 26
Khaled Soliman has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _GUIDE_ مشاهدة المشاركة


طبعا لو واحد مخه فاضى هيقولك انت بتشككنى فى دينى وهيعمل فيلم على الجملة دى
بس لو اتكلمنا بمنطق
مستوى نقاش وهنا
انت بتسمى العك اللى احنا بنعكه ده مستوى نقاش
ثم مين اللى هيتحكم فى مستوى النقاش اصلا
انت عارف ولا غيرك عارف يتحكم فى مشاركة لما هيتحكم فى مستوى نقاش ودينى كمان
ده احنا بنتخانق فى اللعب وفى اهيف حاجة وبنختلف عليها
النقاش ده تتناقشه فى صالون ثقافى ندوة علمية
فى غرزة اهو الكل هيبقى مسطول ومحدش هيقطعك ولا يعرضك
انما هنا مفيش الرأى والرأى الاخر لان الكل هنا مقتنع بوجهة نظره حتى لو غلط
ولو حصل وفى يوم نقاش كان هادف وكان فى رأى والرأى الاخر اكيد هيطلع رد من اى شخص
كان هيبوظ الرأى والرأى الاخر لان مفيش عندنا ثقافة الاخر من الاصل
مش شاطرين غير فى الكلام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BaNZeR مشاهدة المشاركة
ممكن احنا كعيال معندناش مستوى مطلوب للنقاش
لكن راعي إنه الأخ أستاذ فاضل من المفترض إنه على قدر من الفهم الجيد للدين
اما الطرف الآخر فلا أعرفه ولكن اسلوبه ليس صغيراً أيضاً

ومفيش مانع ساعتها يعملو مناظرة حتى يقف احدهم وتفرغ ادلته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BaNZeR مشاهدة المشاركة
لو فضل كل واحد يعظم في دينه يبقى كل واحد حيوصل بدينه للسما
ومادام كل واحد اصلاً مقتنع بدينه يبقى الحكاية ملهاش لازمة


لكن إذا كان في واحد لديه القدرة على المناقشة
والطرف التاني كذلك
وكلاهما في اطار عام جيد ومحترم

إذن سيكون هناك استفادة لأحدهما واقتناع بالآخر
وفي نفس الوقت سيستفيد الآخرون من حوله

إذن متى سوف تدعو إلى دينك إن لم تفعل الآن ؟؟؟
إن لم تكن تستطع فاترك من يستطع

أيها الإخوة الكرام
ليس الأمر كما يتصوره البعض انه نصرة للدين فقط أو أني أريد أن أعلوا بديني للسماء أو غيره
إن الأمر أننا نحن كمسلمين مكلفون به جمعاً وهو الدعوة لدين الله تعالي وبيان ما في الملل الأخري من تحريف وتبديل وباطل وانا كمسلم لو جاء أي مسيحي وسألني أسئلة مهما كانت يجب علي البحث والإجابة عن هذه الأسئلة عسي أن يهدي الله بهذه الإجابه قلوب كانت غافلة
والعكس أيضاً
من المفترض أني عندما أتوجه بسؤال ما عن المسيحيه لا يتهرب المسيحي بحجة أن السؤال به إهانه للمسيح عليه السلام بل عليه إما أن يبحث ليجيب عن السؤال ليهديني للحق أو يعلم هو الحق فيهتدي به

فلا يأتي باكياً مطالباً بحذف موضوع مكون من خمس صفحات وبها حوار رائع بيني وبين احد أفراد ملته عشان هو فاهم غلط ومش عارف يجاوب


بل ويجب أن يعلم الجميع ويحصن نفسه بالعلم الديني حيث أننا نتعرض لأكبر حملات التنصير والتبشير والأخطر من ذلك أن هناك أيدي من داخل المسلمين هداهم الله يساعدون علي ذلك بعلم أو بغير علم وبعضنا منهم فعندما يأتي واحد مسلم ويقول لمسلم بلاش كلام في الدين ودعوة المسيحيين عشان بلاش مشاكل هو كدا بيساعد حملات التنصير دون أن يدري ويقف في وجه الدعوة إلي سبيل الله
وأخر يقول مدام كل واحد مقتنع بدينه يبقي ملوش لزمه طيب حتقول لربنا إيه يوم القيامه عندما يسألك عن جارك المسيحي وكيف دعوته للإسلام وكيف أمرته بالمعروف وكيف نهيته عن المنكر؟؟؟؟؟؟
وإليكم رابط موضوع مهم يخص هذا الشأن أيضاً
مثبــت: شبهات في الدين الحق (الإسلام) ‏( 1 2 3 ... الصفحة الأخيرة)

وعلي ما سبق الرجاء سرعة الإستجابة لطلبي بإعادة فتح الموضوع وعمل دراسة جيدة للموضوع من قبل متخصصين ومناقشة الأمر وعدم الإنصياع لطلبات تريد دفن الحقائق فعندما أتهم أحد أنه علي باطل يجب عليه أن يثبت العكس أو يُصحح مساره

إن كان في الموضوع مشاركه تستحق الحذف يجب مناقشة الأمر أولاً ثم إذا تم الإتفاق علي حذفها تُحذف المشاركة مع بقاء الموضوع

  #12  
قديم 27-09-2009, 07:53 PM
Khaled Soliman Khaled Soliman غير متواجد حالياً
معلم أول أ لغة إنجليزية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 9,294
معدل تقييم المستوى: 26
Khaled Soliman has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _guide_ مشاهدة المشاركة


والله كلام جميل
بس المشكلة ان ساعة المناقشة الطبيعى ان هيدخل طرف تانى وطرف تالت ورابع
ما انا لسه بقولك مفيش عندنا ثقافة الاخر او الحوار بوجه عام
ولزم الكل يدخل يفتى
أعتقد فعلاً يأخي الكريم أن معظم من يُفتي هنا لم يدخل هذا الموضوع من قبل ومن دخل منهم لم يُتم قراءة مشاركة بأكملها هذا لأن الموضوع متخصص وبه الكثير من الأدلة والترجمات للعهد القديم والعهد الجديد وغير ذلك مما يستلزمه الحوار وكانت تدور بيني وبين الأستاذ مينا مناظرة إستمرت لما يصل إلي اسبوعين ولم يتدخل في الحوار أحد بل الجميع يدخل للقراءة والإستفاده ولا يوجد أي تعليق وحتي لو فيه هنا يأتي شغل المشرف بحذف أي تعليق مخالف بعد مناقشة ذلك
  #13  
قديم 27-09-2009, 08:01 PM
الصورة الرمزية BaNZeR
BaNZeR BaNZeR غير متواجد حالياً
نجـــم العطــاء
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 9,091
معدل تقييم المستوى: 26
BaNZeR is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _guide_ مشاهدة المشاركة

والله كلام جميل
بس المشكلة ان ساعة المناقشة الطبيعى ان هيدخل طرف تانى وطرف تالت ورابع
ما انا لسه بقولك مفيش عندنا ثقافة الاخر او الحوار بوجه عام
ولزم الكل يدخل يفتى

خلاص يبقى ننبه إنه المناظرة ثنائية فقط ويتم حذف اي ردود اطراف خارجية
بس لو بررنا بالسبب ده يبقى مش حنعمل مناظرات دينية خالص
__________________
It was over 3 years since my last visit
  #14  
قديم 27-09-2009, 08:06 PM
Khaled Soliman Khaled Soliman غير متواجد حالياً
معلم أول أ لغة إنجليزية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 9,294
معدل تقييم المستوى: 26
Khaled Soliman has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة banzer مشاهدة المشاركة
خلاص يبقى ننبه إنه المناظرة ثنائية فقط ويتم حذف اي ردود اطراف خارجية
بس لو بررنا بالسبب ده يبقى مش حنعمل مناظرات دينية خالص
كلام جميل من شخصية عاقلة أشكر الله أنها من كادر الإشراف في هذا المنتدي
  #15  
قديم 27-09-2009, 08:08 PM
Khaled Soliman Khaled Soliman غير متواجد حالياً
معلم أول أ لغة إنجليزية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 9,294
معدل تقييم المستوى: 26
Khaled Soliman has a spectacular aura about
افتراضي

منتظر رد الأستاذ شرف وارجوا أن يتفهم الموقف جيداً
في رعاية الله وأمنه
سأعود بإذن الله تعالي بعد ساعة ونصف من الأن
 

العلامات المرجعية


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 03:35 PM.