من لديه اجابة يتفضل

[سعيد نجم]

الشكر الجزيل للاساتذة
الاستاذ/ سيد عثمان
الاستاذ / جابر شكرى
الاستاذ/ عاطف خليفة
الاستاذ/ محمود عبد القادر جلال
الاستاذ / محمد الدادامونى
الاستاذ/ وائل على
الاستاذ/ عمر جاد
و كل اساتذة الكيمياء بالقسم الذين يبذلون قصارى جهدهم لرفعة شأن المنتدى
كما اشكر الطاقم الادارى للموقع ومنهم الاستاذ / " صوت الحق"
على الصورة التى يظهر بها موقع الثانوية

[سيد عثمان]

عزيزي سعيد نجم الطالب المتميز دائما
في ردك تقول أن أكسيد الحديد III يتفاعل مع حمض HCl المخفف ولا يتفاعل مع HNO3 المركز
كيف وأن أكسيد الحديدIII يتفاعل مع الأحماض المركزة وليس المخففة

[سعيد نجم]

تفاعل حمض الهيدروكلوريك المخفف مع اكسيد الحديد ||| ورد فى مذكرة الاستاذ /جابر شكرى الباب الخامس صفحة 11 الفقرة ج و تنص على
" ج) مع حمض النيتريك المركز: لا يتفاعل و تعليل ذلك ان الحديد يغطى بطبقة رقيقة من اكسيد الحديد ||| تحمى الفلز و تكسبه مناعة او خمول كيميائى و يمكن ازالة هذه الطبقة بالحك او الطرق او اذابتها فى حمض هيدروكلوريك مخفف"
و ننتظر الرد من الاستاذ /جابر شكرى

[الاستاذ/ وائل الدسوقي]

بعض اذن جميع الافاضل الذين ردو انا اتفق مع رد الاستاذ سيد عثمان
لان الأكسيد الوحيد الذي يتفاعل مع الحمض المخفف هو اكسيد الحديدii فمن االصعب ان نقول ان الاكسيد المتكون هو أكسيد الحديدiii
لان الكتاب قايل يمكن ازالة الحديد الخامل بوضع حمض الهيدروكلوريك المخفف

[سعيد نجم]

لاحظة
اسيد الحديد || يسهل تأكسده الى اكسيد الحديد ||| وهذا يدعم الرأى بأن طبقة الاكسيد المتكونة |||
وخصوصا ان الحمض المستخدم - حمض النيتريك المركز الساخن - عامل مؤكسد قوى

[الاستاذ/ وائل الدسوقي]

ومين قال انه ساخن هوة مركز يعني كده فعله كعامل مؤكسد لن يظهر بس عدم خروج الاكسجين وبعدين في نقطة مهمة في الكتاب بتقوا ان اكسيد الحديدii يتاكسد في الهواء الساخن يعني شروط تحوله الي اكسيد الحديد Iii غير متوفر

[جابر شكري]

- عند وضع قطعة من الحديد في حمض نيتريك مركز تتكون
طبقة غير مسامية على سطحه من الأكسيد توقف التفاعل ، وتزول عند غمسه في حمض هيدروكلوريك مخفف.

ما هو أكسيد الحديد المتكون ، أكيد ليس أكسيد حديدوز ؛
وهل الأكسيد المتكون سيتفاعل مع حمض الهيدروكلوريك المخفف
وهل نفس الأكسيد لن يتفاعل مع حمض النيتريك المركز .

الاجابة
* الاكسيد النهائى المتكون بعد أعمال الاكسدة بفعل حمض النيتريك المركز هو اكسيد الحديد |||
* يتفاعل اكسيد الحديد ||| الموجود على سطح الحديد والغير مسامي أو أكسيد الحديد المغناطيسي مع حمض الهيدروكلوريك المخفف
Fe2O3 + 6HCl -----------> 2FeCl3 +3 H2O
* اكسيد الحديد ||| الموجود على سطح الحديد والغير مسامي أو أكسيد الحديد المغناطيسيلن يتفاعل مح حمض النيتريك المركز ( ظاهرة الخمول)

اجاباتك جيده يا أخي نجم

[جابر شكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل علي

بعض اذن جميع الافاضل الذين ردو انا اتفق مع رد الاستاذ سيد عثمان
لان الأكسيد الوحيد الذي يتفاعل مع الحمض المخفف هو اكسيد الحديدii فمن االصعب ان نقول ان الاكسيد المتكون هو أكسيد الحديدiii
لان الكتاب قايل يمكن ازالة الحديد الخامل بوضع حمض الهيدروكلوريك المخفف

تقصد يا أستاذ وائل انه أكسيد حديد II ؟؟؟؟؟

[جابر شكري]

ما زلنا لم نصل للمطلوب وهو
1- لماذا طبقة الأكسيد ( ودعنا نتركها عامة عشان محدش يزعل وعموما مش هتكون أكسيد حديدII) لماذا أوقفت التفاعل بينما تفاعلت مع حمض الهيدروكلوريك المخفف الذي يذيبها (أنظر كتاب المدرسة صــــ (129 آخر خواص الحديد باب خامس)

2- يجب عدم خلط التفاعلات لأن الحديد مع الأمسجين غير الحديد مع الحمض المركز الذي نؤكد أنه مؤكسد سواءا كان باردا أم ساخنا وهو مؤكسد قوي كمان . يعني التسخين ينتج منه أكسجين ، والعامل المختزل يأخد منه أكسجين ، وده بيفسر تفاعله مع النحاس حيث لا يشترط تسخين وكذلك تفاعل الحلقه السمرا التي توضح أن الحمض المخفف(نيتريك) مؤكسد قوي أيضا لدرجة أنه يعطي نترات حديدiii وليس IIولا خليط منهما .

3- تفاعل الحديد مع الأكسجين عند 500 درجة لماذا أعطى أكسيد حديد مغناطيسي ولم يعطي أكسيد حديد III ؟؟

[سعيد نجم]

الاستاذ/ جابر شكرى
سأضطر الى الانزواء بعيدا فى المدرجات لمشاهدة مباراة لقاء العمالقة الدور النهائى لهذا الموضوع
و يا لها من مباراة علمية قيمة سوف يستفيد منها الطلاب و تبث فيهم روح البحث و التغلغل فى أغوار العلم
ولكم جميعا جزيل الشكر

[الاستاذ/ وائل الدسوقي]

يا استاذي علي اي اساس نقدر نقول ان اكسيد الحديد iii والمغناطيسي بيتفاعلوا مع الحمض المخفف هذه معلومة ليست في الكتاب او في اي مرجع دا حتي في سؤال بيقول كيف تميز بيناكسيد حديد ii واكسيد حديد مغناطيسي بتبقي اجابته هنضيف حمض مخفف عشان واحد يتفاعل وواحد لا وانا اااؤكد لحضرتك انه المقصود بالطبقة هو اكسيد الحديدii لان كل ما في الكتاب بيدل علي كده وشكرا للك

[الاستاذ/ وائل الدسوقي]

رد اخر بالنسبة لجملة لماذ توقف التفاعل لان مفيش معادلالت عندي او اي معلومة تتدل علي تفاعل اكسيد الحديدii مع اي حمض مركز ولو حتي فيها انا كل كلامي علي اساس الكتاب حتي لو غلط بس هوة ده الي لازم نرجع له علشان الامتحان بتاع اخر العام فانا كل تفسيري بحاول اجيبه من مقاطع الكلام بتاع كتاب الوزارة

[رائد الكيماوي]

]الاساتذة الافاضل لدى بعض الحقائق وهى
اذا كان للفلز اثر من حالة تاكسد فانة يسلك فى تفاعلاتة كلاتى
1- يعطى المركب الذى يكون فية الفلز فى حالة تاكسد اعلى اذا كان داخل او ناتج من التفاعل عامل موكسد
2- يعطىالمركب الذى يكون فية الفلز فى حالة تاكسد اقل اذا كان داخل اوناتج من التفاعل عامل مختزل
=عند تطبيق الحالة الاولى
عند تفاعل الحديد مع الا كسجين فان الاكسجين عامل موكسد لذلك يتكون اكسيد الحديد 3
لكن الحقيقة يتكون اكسيد الحديد 3
واكسيد حديد2
وهو ما يفسر تكون اكسيد الحديد المغناطيسى
3-عند تفاعل الحديد مع بخار الماء فالحديد عامل مختزل لذلك يتكون اكسيد الحديد المغناطيسى
اما بالنسبة لموضوع عدم تفاعل حمض النيتريك مع الحديد
فان حمض النيتريك عند تفاعله مع الحديد تتكون طبقة اكسيد الحديد الثلاثى لكن الحمض يكسب السطح السلبية التى تمنعه من التفاعل لكن حمض الهيدروكلوريك يتفاعل مع الطبقة الهشةولا يكسبها السلبية للتفاعل ولكن ببطىء نسبيا

[جابر شكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل علي

يا استاذي علي اي اساس نقدر نقول ان اكسيد الحديد iii والمغناطيسي بيتفاعلوا مع الحمض المخفف هذه معلومة ليست في الكتاب او في اي مرجع دا حتي في سؤال بيقول كيف تميز بيناكسيد حديد ii واكسيد حديد مغناطيسي بتبقي اجابته هنضيف حمض مخفف عشان واحد يتفاعل وواحد لا وانا اااؤكد لحضرتك انه المقصود بالطبقة هو اكسيد الحديدii لان كل ما في الكتاب بيدل علي كده وشكرا للك

أستاذنا الغالى الأستاذ/ وائل علي
أولا كل عام وأنت بخير
كلنا يعلم أن الحمض مؤكسد قوي والحديد يتكون على سطحه أكسيد حديد III وطبعا مش حديدII ، بس المشكلة ان في كتاب المدرسة الذي أشكرك على التمسك به وأؤيدك في هذا تماما
ص 129 في نهاية خواص الحديد أن هذه الطبقة تزال باضافة حمض هيدروكلوريك مخفف

فإذا كان الأكسيد هو أكسيد حديدII كما تذكر في ردك فإنه يتفاعل مع HCl ما اختلفناش
ولكن الأكسيد لا يمكن أن يكون أكسيد حديدII وهي دي المشكلة الثانية .
أما الأولى فأعتقد أن الأستاذ رائد مشكورا كتب فيها ونشكره على معلوماته القيمة
وهو يؤكد أن الأكسيد III .

[عاطف خليفة]

لي استفسار هام
لماذا يتفاعل اكسيد الحديد /// مع حمض الهيدروكلوريك المخفف ولا يتفاعل مع حمض الكبريتيك المخفف