أن تحترم تفكيري.. أفضل من أن تحبني..

[T!to]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير بلا إمارة

[center][b][size="4"][color="royalblue"]ا
والدليل علي كلامي هذا .....

فالرسول صلى الله عليه و سلم عندما قدم من مكة إلى المدينة ومكة كما تعلمون لا تعرف الزراعة

‏فالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مر بقوم يلقحون فقال ‏ ‏لو لم تفعلوا لصلح قال فخرج شيصا فمر بهم فقال ما لنخلكم قالوا قلت كذا وكذا قال أنتم أعلم بأمر دنياكم .


هذا يدل ان الرسول - صلي الله عليه وسلم - قال رأيه في امر من الامور الدنيا - من اجتهاده

( خطأ ) رسول الله صلى الله عليه وسلم في أمر دنوي وغير تشريعي هو أمر جائز في حق الرسول . لانه لا يعلم ف الزراعة وعندما علم بخطأ رأيه قال انتم اعلم بشئون دنياكم .


،

اخى الفاضل
لولا الرسول (عليه الصلاة والسلام )لم يخطا قط لافى امر الدنيا ولا فى امر الدين
اتناقش معك فى هذا الحديث فقط ولاتطتيل الرد لان هذا الحديث يستدل به اعداء الاسلام كثيرا لتبرير موقفهم. وباقى ردك اتفق معه قلبا وقالبا ولن الجا الى كتابة راى فى الموضوع مرة اخرى
لانك اجزت الكلام وان اتفق معك .
.............
هناك فرق اخى الفاضل بين عدم العلم والخطا
انت استدللت بخطا .
وهذا خطا على الاقل من راى
متى ترتكب الخطا
اذا فعلت شىء ما وكان من المفروض ان لايحدث بهذه الطريقة ..
لانك اكتشفت الطريقة الصحيحة فتبين لك الخطا
تمام لحد هنا ..
الرسول (صلى الله عليه وسلم ) لم يفعل شىء لذلك لم يخطىء اصلا .
فكيف لك ان تقول انه اخطا فى امر دنيوى
اذا بنفس المنطق انت مخطا
وانا مخطا
والبشرية كلها تخطىء
لانك لاتعلم علم الززراعة او النجارة او ماشابه .
اتفقت معى ..
ولتعلم اخى الفاضل ان هذا الحيث له اكثر من رواية وهناك قاعدة عند اهل الحديث يقدمون الاصح على الاصح منه .
فهناك احاديث اصح من هذا الحديث مقدمة عليه ..
لكن لان الفكرة عامة فلن نتطرق اليها لكن اذا اردت انا تحت امرك اخى الفاضل .
يتميز الاسلام اخى الفاضل بانه لم يحل دون بحث اى ايه من ايات الله فى الكون
ويراد انهم اعلم بالامور التجريبية .
وفى النهاية هذا رد للشيخ ..حامد ابن عبد الله العلى ..حفظه الله

ا لحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد : ـ في هذا الشأن يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى : (الحديث النبوي هو عند الإطلاق ينصرف إلى ما حدث به عنه بعد النبوة : من قوله وفعله وإقراره ; فإن سنته ثبتت من هذه الوجوه الثلاثة . فما قاله إن كان خبرا وجب تصديقه به ، وإن كان تشريعا إيجابا أو تحريما أو إباحة وجب اتباعه فيه . فإن الآيات الدالة على نبوة الأنبياء ، دلت على أنهم معصومون فيما يخبرون به عن الله عز وجل ، فلا يكون خبرهم إلا حقا وهذا معنى النبوة . وهو يتضمن أن الله ينبئه بالغيب وأنه ينبئ الناس بالغيب والرسول مأمور بدعوة الخلق وتبليغهم رسالات ربه ) . ثم قال : ( ولهذا كان كل ما يقوله فهو حق ، وقد روي أن { عبد الله بن عمرو كان يكتب ما سمع من النبي صلى الله عليه وسلم فقال له بعض الناس إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يتكلم في الغضب فلا تكتب كلما تسمع ، فسأل النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك فقال : اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج من بينهما إلا حق - يعني شفتيه الكريمتين - } . ثم قال : ( المقصود : أن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم إذا أطلق دخل فيه ذكر ما قاله بعد النبوة ، وذكر ما فعله ; فإن أفعاله التي أقر عليها حجة لا سيما إذا أمرنا أن نتبعها كقولــــــــه : ( صلوا كما رأيتموني أصلي ) ، وقوله : ( لتأخذوا عني مناسككم } ، وكذلك ما أحله الله له فهو حلال للأمة ما لم يقم دليل التخصيص ; ولهذا قال : { فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها لكي لا يكون على المؤمنين حرج في أزواج أدعيائهم إذا قضوا منهن وطرا } ولما أحل له الموهوبة قال : { وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبي إن أراد النبي أن يستنكحها خالصة لك من دون المؤمنين } . ولهذا كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا سئل عن الفعل يذكر للسائل أنه يفعله ليبين للسائل أنه مباح ، وكان إذا قيل له : قد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر قال : { إني أخشاكم لله وأعلمكم بحدوده } ) . ثم قال : ( والمقصود : أن جميع أقواله يستفاد منها شرع وهو { صلى الله عليه وسلم لما رآهم يلقحون النخل قال لهم : ما أرى هذا - يغني شيئا - ثم قال لهم : إنما ظننت ظنا فلا تؤاخذوني بالظن ولكن إذا حدثتكم عن الله فلن أكذب على الله } وقال : { أنتم أعلم بأمور دنياكم فما كان من أمر دينكم فإلي } وهو لم ينههم عن التلقيح لكن هم غلطوا في ظنهم أنه نهاهم كما غلط من غلط في ظنه أن ( الخيط الأبيض) و ( الخيط الأسود) هو الحبل الأبيض والأسود . ) مجموع الفتـــــاوى (18/6-12) والحاصل : أن الأصل أن كل ما يقوله النبي صلى الله عليه وسلم فهو وحي وشرع من الله تعالى ، لأن الله تعالى قال ( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) . فإذا لم يكن ما يقوله من التشريع ، فإنه صلى الله عليه وسلم ، يبيّّن ذلك ، كما في حديث تأبيــــر ( تلقيح) النخل ، فقد بين عندما قال ( ما أرى هذا يغني شيئا ) ، ولكنهم لما أخطأ الصحابة في فهمــه ، أوضح لهم hن معنى ما قال ، أنه يخبر عن ظنه فحسب. وبهذا يتبيّن أنه لاحجة البتة ، في هذا الحديث ، لمن يدعي أن السنة تنقسم إلى قسمين ، تشريعيّة وغير تشريعيّه ، ثم يجعل السنة غير التشريعية مما لايجب اتباع النبي صلى الله عليه وسلم فيها ، لانه مما يدخل في قوله ( أنتم أعلم بأمور دنياكم ) . وهم الذين يطلقون على أنفسهم اليسار الإسلامي ، أو تيار التجديد ، والتجديد منهم براء ، وهو تيار التخريب واتباع المتشابهات . ثم إنهم ـ بنوا على بدعتهم هذه ـ أنهم أخذوا يتقولون على الله بغير علم ، ويفترون على الله الكذب ، في نسبة كثير مما أوحى الله تعالى إلى نبيه ، وما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم أمته في باب المعاملات ، والأقضية والأحكام ، والإمامة ، والجهاد ، وعلاقة الأمة بغيرها من الأمم ونحو ذلك ، أن ذلك كله فعله النبي صلى الله عيه وسلم من باب السنة غير التشريعية ، فلا يجب علينا اتباعه فيما قال ، كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا . وتعلقوا بحديث تأبير النخل المذكور ، كما تعلق الذين من قبلهم ممن في قلوبهم زيغ بالمتشابه كما قال تعالى ( فأما الذين في قلوبهم زيع فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة .. الآية ) . وتعاموا ـ أو أعمت الضلالة أبصارهم ـ عن أن ما يطلق عليه العلماء باب المعاملات في الفقه ، من الجهاد إلى الإقرار و الشهادات ، إنما امتثل فيه النبي صلى الله عليه وسلم محكم التنزيل القرآني . فعامة ما قاله أو فعله صلى الله عليه وسلم ، في أبواب المعاملات : في تقسيم الناس إلى مؤمنين مقرّين بوجوب اتباع جاء به صلى الله عليه وسلم ، وكافرين معرضين عن ذلك ، وتنظيم التعامل مع الأمم على هذا الأساس فحسب . وترتيب أحكام الجهاد على هذا الأساس . وفي تحريم ما حرمه الله تعالى من الربا وغيره من التعاملات المالية المحرمة ، أو التي أمر الله بها . وفي الأمر بنصب الإمامة الحاكمة بشريعة الله تعالى في كل شؤون الحياة ، وأن ترك الحكم بالشريعة ردة عن الدين . وفي تنظيم أحكام الأسرة ، وسائر الأحكام المتعلقة بالحياة كلها . كل ذلك كان امتثالا من النبي صلى الله عليه وسلم لمحكم التنزيل ، تأكيدا له ، أوبيانا لمجمله ، أو تقييدا لمطلقه ، أو تخصيصا لعامه . ومالم يرد من ذلك في القرآن ، وقــد ورد في السنة زيادة على مافي القرآن ، فهو وحي يجب على جميع الناس اتباعه أيضا . وقد تنبأ النبي صلى الله عليه وسلم بحدوث بدعة نهج هؤلاء المتهوكين في الإسلام ، الذين جعلوا شريعة النبي صلى الله عليه وسلم عضين ، كما جعل أهل الجاهلية كتاب الله عضين ، كما قال تعالى (الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ) ، أي جزءوه فأمنوا ببعضه دون بعض . كما صح في الحديث( يوشك أن يقعد الرجل متكئا على أريكته، يحدث بحديث من حديثي، فيقول: بيننا وبينكم كتاب الله، فما وجدنا فيه من حلال استحللناه، وما وجدنا فيه من حرام حرمناه، ألا وإن ما حرم رسول الله مثل ما حرم الله ) رواه أحمد وأبو داود والحاكم من حديث المقدام بن معدي كرب رضي الله عنه . وفي الحديث أيضا : (ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه، ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول: عليكم بهذا القرآن، فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه، وما وجدتم فيه من حرام فحرموه، ألا لا يحل لكم لحم الحمار الأهلي، ولا كل ذي ناب من السبع، ولا لقطة معاهد، إلا أن يستغني عنها صاحبها، ومن نزل بقوم فعليهم أن يقروه، فإن لم يقروه فله أن يغصبهم بمثل قراه ) رواه احمد وأبو داود من حديث المقدام بن معديكرب رضي الله عنه . والحاصل أن حديث ( أنتم أعلم بشؤون دنياكم ) إنما يدل على أن مالم يرد فيه أمر وجوب أو ندب ، أو نهي تحريم أو كراهة ، فهو مسكوت عنه ، من قبيل المباح ، هذه دلالته بإجماع العلماء . ومن زعم أن هذا الحديث يدل على أنه يجوز لأحد أن يخرج عن شريعة النبي صلى الله عليه وسلم ، فيما حكم فيه بقول أو فعل أو إقرار ، في المعاملات الإنسانية ، ويحكم بسواها من شريعة غير الرسول أو هواه ، بحجة أنه مما يدخل فيه ( أنتم أعلم بأمور دنياكم ) ، فهو ممن يدخلون في قوله تعالى ( ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالا بعيدا ، وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصـــــدون عنك صدودا ). وهو كافر مرتد باتفاق العلماء ، لانه يرد الشريعة الإلهيّة ، ويعلن التمرد عليها ، ولاشبهة له في الحديث المذكور ، لأن النبي صلى الله عليه ، بيّن أن ما قاله في شأن تأبير النخل ، لم يكن بوحي ، ولكن الصحابة أخطأوا في فهمه ، فأوضح لهم خطأهم في فهم تلك القضية بعينها . وبهذا يعلــم أن كل ما يقوله صلى الله عليه وسلم ـ مالم يبيّن هو أنه يخبر عن ظنّه وليس بوحي ـ فهو وحي من الله يجب اتباعه ، بنص الكتاب العزيز والسنة وإجماع المسلمين والله أعلم

فى رعاية الله

[T!to]

شكرا ياصوفيا على الموضوع
جزاك الله خيرا

[أمير بلا إمارة]

اشكرك اخي للتنبيه ...... ولكني لا اقصد ابداً ان اقول ان حبيبي - رسول الله - قد أخطأ ....... ولكن قصدت انه لعدم خبرته في هذا المجال قد قال رأيه وشاء الله انه لا يكون بالرأي الصائب - والله اعلم - ولعلك لاحظت وضع كلمة خطأ بين قوسين فاانا لا اريد ان تكون مع الجمله لاني لن اتأجرأ بهذا حتي لو حدث - بأبي انت وأمي يارسول الله -
ولعل هذه الحادثة قام بها رسول الله صلى الله عليه وسلم بوحي من الله ليعلمنا أنه بشر يقوم بما يقوم به البشر من أمور الدنيا والتي لم يأت عليها توجيه من رب العالمين ، فقد يخطئ البشر وقد يصيب في أمور دنياه ، أما في الأمور التي فيها تشريع فلا نقوم بها الا كما أمر الشارع أي كما جاءنا من الوحي ؛

والرسول معصوم في التبليغ أي في التشريع ؛ وما عداه فهم كما قال : ( انما أنا بشر يوحى اليّ ) فيكون الخطأ في غير التشريع أمرا مقبولا ولا يتعارض مع ( العصمة )
والله اعلم


اعتذر عن اي خطأ شرعي

شكرا اخي
تحياتي ،

[T!to]

جزاك الله خيرا اخى الفاضل وانا اعلم انه قد خانك التعبير
ولو نظرت اليه كماذكرت من جانب اخر
فهذا يدل على ان رسول الله لايتحدث فى امر الا بعلم (وماينطق عن الهوى )
ولاياتى بشىء من عنده حتى لو فى امر كهذا
صلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين
اللهم اوردنا حوضه وشفعه فينا
اللهم امين
بارك الله فيك

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CodeR

استاذ علي: احترام الرأي يعني ان احترم طرحه
و ان اعطيه الفرصة لكي يظر
قد يكون رأياً سفيهاً و غبياً

لكني لست مرغماً لتقبله بل لي ان اعارضه بالحجة و البرهان مع عدم التعرض لصاحبها بالاهانة و إن كان عدواً او خبيثاً بل بتحذير الناس منه

يبدوا أنك يا أحمد لم تقرأ كل مشاركاتي في الموضوع . سألخص ما قلت مع التوضيح قدر الامكان .
- هل كل ما يتحدث به الانسان هو رأي ؟
لا . وإلا كان ما يقوله المجنون هو رأي ( المجنون يتكلم أيضاً ) هناك فارق بين الرأي وبين القول . فليس كل قول رأي ( وهذه نقطة هامة جداً يجب أن ننتبه إليها )
- ما هو الرأي ؟
الرأي هو الفكر أو المعتقد أو وجهة النظر التي يكونها الشخص بناء علي معطيات لديه ( أدلة وأسانيد )
اما القول بلا معطيات لدي الشخص , فلا يعد رأياً من الأساس ومن الخطأ أن نطلق عليه هذا المسمي .
- ما هي تصنيفات الرأي ؟
رأي سديد وهو ما كان مستنداً علي أدلة وأسانيد صحيحة ومتفقة مع ما نتحدث بشأنه .
رأي فاسد وهو ما كان مسنتداً علي أدلة فاسدة .
ويوجد بينهما درجات .
- هل يجب عليّ تقبل الرأي الأخر ؟
لا . لي الحق في قبوله أو رفضه .
- هل يجب عليّ احترام الرأي الأخر ؟ ( أتحدث عن الرأي وليس صاحب الرأي )
ان كان الرأي في أشياء ثابتة بما يخالفها وعن عمد من صاحب الرأي فلا احترام لهذا الرأي . ويوجد علي ذلك أمثلة كثيرة جداً . ومنها الحديث عن بعض أمور الدين ( لا رأي لأي انسان فيها ) والدليل علي ذلك هو قوله عز وجل :
( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا ) الأحزاب ( 36 )
ليس لك كمسلم أن تقول بأن زكاة المال ليس لها نسبة معينة ومحددة في الاسلام لأن هذه النسبة لم ترد صراحة في القرأن الكريم وتدعي بأن هذا رأيك , بل وتطلب مني أن أحترم هذا الرأي أيضاً !!
لك الحرية في ألا تدفع الزكاة مطلقاً , لا تصلي مطلقاً , لا تصوم مطلقاً مع تمتعك بالصحة الجيدة , ولكن ليس لك أن تتحدث بهذا وتقول هذا رأيي ولي الحرية في التعبير عنه ويجب عليك أن تحترم رأيي هذا ( فهذا لا يقبله العقل السليم )
- هل اختلاف الأراء لابد وأن يكون أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ ؟
لا . ربما كان كلاهما علي صواب . ربما كان كلاهما علي خطأ . ربما كان أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ .

وأخيراً أكرر بأنه يوجد الكثير جداً من الأمور التي يمكن أن نختلف بشأنها ويكون هذا الاختلاف مفيد جداً . وشيء أخر هام جداً , وهو أننا يجب أن نفرق بين كوننا نتحدث مع بعضنا البعض كمسلمين وبين أن نتحدث مع غير المسلمين . فنحن كمسلمين لنا مرجعية اسلامية يجب أن نحتكم إليها في بعض الأمور ( أقصد هنا بكلمة بعض هي الأمور الثابتة وهذه لا أراء لأحد فيها ) أما ان كان الحديث والنقاش مع غير المسلم , فيكون له معايير أخري .
اما وأن يطلب مسلم مني أن يكون النقاش والرأي بلا حدود مهما كان هذا الرأي , فهذا هو العبث بعينه ولا يقبل هذا المبدأ ولا يُحترم أيضاً لأننا بذلك نلغي الدين بصورة كلية ونقصره علي العلاقة بين الانسان وربه , بينما نبيح حرية التحدث فيما يخالف ما أمرنا به المولي عز وجل ورسوله صل الله عليه وسلم , ولا نقصر هذا القول المخالف علي أن يتحفظ به الشخص لنفسه !!

[T!to]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

يبدوا أنك يا أحمد لم اقرأ كل مشاركاتي في الموضوع . سألخص ما قلت مع التوضيح قدر الامكان .
- هل كل ما يتحدث به الانسان هو رأي ؟
لا . وإلا كان ما يقوله المجنون هو رأي ( المجنون يتكلم أيضاً ) هناك فارق بين الرأي وبين القول . فليس كل قول رأي ( وهذه نقطة هامة جداً يجب أن ننتبه إليها )
- ما هو الرأي ؟
الرأي هو الفكر أو المعتقد أو وجهة النظر التي يكونها الشخص بناء علي معطيات لديه ( أدلة وأسانيد )
اما القول بلا معطيات لدي الشخص , فلا يعد رأياً من الأساس ومن الخطأ أن نطلق عليه هذا المسمي .
- ما هي تصنيفات الرأي ؟
رأي سديد وهو ما كان مستنداً علي أدلة وأسانيد صحيحة ومتفقة مع ما نتحدث بشأنه .
رأي فاسد وهو ما كان مسنتداً علي أدلة فاسدة .
ويوجد بينهما درجات .
- هل يجب عليّ تقبل الرأي الأخر ؟
لا . لي الحق في قبوله أو رفضه .
- هل يجب عليّ احترام الرأي الأخر ؟ ( أتحدث عن الرأي وليس صاحب الرأي )
ان كان الرأي في أشياء ثابتة بما يخالفها وعن عمد من صاحب الرأي فلا احترام لهذا الرأي . ويوجد علي ذلك أمثلة كثيرة جداً . ومنها الحديث عن بعض أمور الدين ( لا رأي لأي انسان فيها ) والدليل علي ذلك هو قوله عز وجل :
( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا ) الأحزاب ( 36 )
ليس لك كمسلم أن تقول بأن زكاة المال ليس لها نسبة معينة ومحددة في الاسلام لأن هذه النسبة لم ترد صراحة في القرأن الكريم وتدعي بأن هذا رأيك , بل وتطلب مني أن أحترم هذا الرأي أيضاً !!
لك الحرية في ألا تدفع الزكاة مطلقاً , لا تصلي مطلقاً , لا تصوم مطلقاً مع تمتعك بالصحة الجيدة , ولكن ليس لك أن تتحدث بهذا وتقول هذا رأيي ولي الحرية في التعبير عنه ويجب عليك أن تحترم رأيي هذا ( فهذا لا يقبله العقل السليم )
- هل اختلاف الأراء لابد وأن يكون أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ ؟
لا . ربما كان كلاهما علي صواب . ربما كان كلاهما علي خطأ . ربما كان أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ .

وأخيراً أكرر بأنه يوجد الكثير جداً من الأمور التي يمكن أن نختلف بشأنها ويكون هذا الاختلاف مفيد جداً . وشيء أخر هام جداً , وهو أننا يجب أن نفرق بين كوننا نتحدث مع بعضنا البعض كمسلمين وبين أن نتحدث مع غير المسلمين . فنحن كمسلمين لنا مرجعية اسلامية يجب أن نحتكم إليها في بعض الأمور ( أقصد هنا بكلمة بعض هي الأمور الثابتة وهذه لا أراء لأحد فيها ) أما ان كان الحديث والنقاش مع غير المسلم , فيكون له معايير أخري .
اما وأن يطلب مسلم مني أن يكون النقاش والرأي بلا حدود مهما كان هذا الرأي , فهذا هو العبث بعينه ولا يقبل هذا المبدأ ولا يُحترم أيضاً لأننا بذلك نلغي الدين بصورة كلية ونقصره علي العلاقة بين الانسان وربه , بينما نبيح حرية التحدث فيما يخالف ما أمرنا به المولي عز وجل ورسوله صل الله عليه وسلم , ولا نقصر هذا القول المخالف علي أن يتحفظ به الشخص لنفسه !!

الله يباركلك يا ا \ على
رد بليغ وجميل جدااااااا
جزاك الله خيرا

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tahertaher2010

الله يباركلك يا ا \ على
رد بليغ وجميل جدااااااا
جزاك الله خيرا

وجزاك بمثله يا طاهر وهدانا جميعاً إلي ما يحب ويرضي .

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ostazmath4m

طيب ياصوفيا بما ان النقاش بين امجد ومحمود
اطلع انا منها بقي

تطلع منها ؟؟؟!!!!!!!!!!!!! لا لا لا

ده حضرتك استاذنا ازاى بس تقول حاجه زى كده ..والله انا كده جزعل

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder

لولا الضد ما وجد المضاد
ولولا النور ماوجد الظلام
و الحياة تقوم بالاختلاف
فهي كالميزان
إن رجحت كفة عن كفة فسد
اما تآلف القلوب هو تآلف اﻻفكار و تناغمها
ولن يحدث هذا التناغم حتي تلتقي هذه اﻻفكار بحرية
و ملاقاتها ببعض هو كا يدعي التفاهم
و هذا ما نفتقده بيننا في هذه الفترة
تقبلي مروري السريع علي الموضوع

مشكورة على ردك السريع البليغ يا احمد
انا عرفت اسمك من باقى تعليقات

بجد رد كويس و اهم حاجه انه منطقى و يدخل العقل ...
بشكررك حضرانك تانى على مشاركتك فى الموضوع

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tahertaher2010

شكرا ياصوفيا على الموضوع
جزاك الله خيرا

طاهر ولله افتقدتك فى حوار امبارح الى كان بين هانى و مستر على و بعدان محمود و امجد ..كان حواريين شيقيين جدا و كنا محتاجينك فيهم ..

على عموم حنبقى نفتح حوار تانى مخصوص عشان تشارك فيه

و شكرا لاهتمامتك و مشاركتك فى الموضوع

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the coder

بعد اﻻطلاع علي بعض الصفحات اللي ورا من شاشة الموبايل الضيقة مفهمتش اي حاجة
لكن خدت بالي من بعض النقاط اللي اتكلمتوا فيها و هرد بأختصار:
استاذ علي: احترام الرأي يعني ان احترم طرحه
و ان اعطيه الفرصة لكي يظر
قد يكون رأياً سفيهاً و غبياً
لكني لست مرغماً لتقبله بل لي ان اعارضه بالحجة و البرهان مع عدم التعرض لصاحبها بالاهانة و إن كان عدواً او خبيثاً بل بتحذير الناس منه
امجد: جميل انك عايش حياة واقعية لكن مش كل ما في الحياة واقعي
لو كل شيء يمكن تفسيره بالمنطق ﻻصبحت الة ذكية
اي اصبحت بلا مشاعر و ده عن تجربة شخصية
انا مش بحب عالم اﻻفلام ﻻني بكون عايز اكون فيه وده معناه انها لتلبية طبيعة بشرية
و ساعتها انا هتعلم ازاي البيها حتي وإن كانت مش شرعية
ممكن تتجوز بنت ملك و دي حاجات غيبية
فلو كانت السماء نحاساً و اﻻرض معدن و ظن اﻻنسان ان الله ﻻ يستطيع ينبتها فقد كفر
والله علي كل شيء قدير
و دي مش حاجة في قدرته
و النظام الطبقي هيفضل موجود ابد الدهر لكن يهدي الله من يشاء منهم
ياريت حد يقولي بموضوعية ايه اهم نقط الخلاف حتي اﻻن في الموضوع عشان اقدر ارد عليها بعد اذنه طبعاً

ههههه يا احمد الموضوع كله خلاف ..بص انا حقولك الحوار بين هانى و مستر على و كان عن اختلاف الرأى و احترامه
انا الحوار بين محمود و امجد كان عن اختلاف الطبقات الاجتماعية و كلمة باشا و حاجات كتير كده بس النهايه اختلاف طبقات و معاناه الشعب من ده
شوف بقى انت يا احمد عايز تشارك فى انهى موضوع ...و تنور بمشاركتك

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samar saad

والله انتى اتكلمتى فموضوع بجد ملغبطلى حياتى حاليا جدا
فأنك ازاى تقدرى تحافظى على علاقتك مع حد
اوقات كتير مش بفهم طريقة تفكير اللى قدامى
وببقا مطرة انى انسحب وابعد وده غلط طبعا لانى كده ببوظ العلاقة دى
واى علاقةاجتماعيه انا كده دايما
على الرغم انى عندى خبرات اجتماعية كتيرة بس اوقات كتير مش بعرف اتوصل للى قداامى
يعنى لو صادفت ميت مشكلة وناس طلبت انى اساعدهم بساعدهم وبنجح الحمد لله
لكن لنفسى مش بعرف مطلقا
واخرتها بنسحب وولا كأنى كنت فحياة الشخص ده
مشكلة فظيعه جدا
وخصوصا على نفسى لانى مش بسهولة بنسا الناس
بجد موضوع جميل
ولو حد ليه حل ليا يقولى ياريت

تنورى الموضوع يا سمر ..انا اسفه اوى مش قصدى الغبطك ..بكرر اسفى و الله انا مش كنت موجوده وقت ما كتبتى المشاركه عشان ارد عليكى بس الحمد الله احمد رد عليكى و كان رده منطقى و عظيم و اعتقد انك استفدتى منه عشان انا كمان استفدت منه اوىو جزاه الله خيرا

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير بلا إمارة

اعتذر لعدم قراءة جميع التعليقات لضيق وقتي ... لا اعلم الا اين وصل النقاش ولـــكن لي بعض الاضافات ......

اتفق معك استاذ هاني تماما في ذلك بل إني اضيف الي كلامك بأن الله - عز وجل - أمرنا بالاجتهاد في الرأي ... ولا احد معصوم من الخطأ .. فقد ماتت العصمة بعد وفاة الرسول -صلي الله عليه وسلم - لذلك فكل رأي يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ .... ويجب في النهاية ان تحترم جميع الآراء (( إلا استثناءات لا يقبل الحوار فيها اصلا - وسأوضحها - )) .....

اتفق معك تماماً مستر ((علي)) في ذلك ..... لكل شخص حرية التعبير والرأي فيما لم يأت عليه توجيه من رب العالمين . بل إن الله -عز وجل- هو الذي أمرنا بالاجتهاد في الرأي ... قد يخطئ البشر وقد يصيب في أمور دنياه .... لذلك نحترم الاراء جميعها

أما في الأمور التي فيها تشريع فلا نقوم بها الا كما أمر الشارع أي كما جاءنا من الوحي ؛ ولا تقبل النقاش ولا لاحد رأي فيها .

والدليل علي كلامي هذا .....

فالرسول صلى الله عليه و سلم عندما قدم من مكة إلى المدينة ومكة كما تعلمون لا تعرف الزراعة

‏فالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مر بقوم يلقحون فقال ‏ ‏لو لم تفعلوا لصلح قال فخرج شيصا فمر بهم فقال ما لنخلكم قالوا قلت كذا وكذا قال أنتم أعلم بأمر دنياكم .


هذا يدل ان الرسول - صلي الله عليه وسلم - قال رأيه في امر من الامور الدنيا - من اجتهاده

( خطأ ) رسول الله صلى الله عليه وسلم في أمر دنوي وغير تشريعي هو أمر جائز في حق الرسول . لانه لا يعلم ف الزراعة وعندما علم بخطأ رأيه قال انتم اعلم بشئون دنياكم .

وهذا هو صلب الموضوع الذي نتحدث فيه و ليس هناك أبلغ من هذا المثال لكي نقتدي به

الرسول قال رأيه في الامر باجتهاده الشخصي ...... القوم قبلوا رأي الرسول ونفذوه ....... ثبت خطأ راي الرسول ...... قبل الرسول صلي الله عليه وسلم الرأي الاخر (رأي القوم) ......فقال لهم الرسول عودوا لما كنتم تفعلونه


***********

في النهاية لان شكلي طولت عليكم

ان اي أمر لم يأت عليه توجيه من رب العالمين وتركه لنا للاجتهاد فيه (( يحترم وليس شرط أن يقبل )) مهما كان حتي لو ( نصبنا الفاعل ) فهذا رأيه وهذا رأيي

اقرب مثال ( في الاستفتاءات الاخيره انا رايتها (نعم) وهاني رآها (لا) قطعاً رأيه يحترم ) .

أما في الأمور التي فيها تشريع فلا نقوم بها الا كما أمر الشارع ..... يعني حد يجيي يكلمني في موضوع ربنا موضحه يبقي خلاص المووضع منتهي رأي الانسان في هذا الموضوع لا يقبل ولا يحترم اذا كان مخالف للشرع

النهاية النهاية

فنحن جميعا نتفق ان صلاة الظهر اربع ركعات ولكننا نختلف هل نحرك السبابة في التشهد ام لا نحركها !!!

ولا انسي ان اشكر صوفيا علي هذا الموضوع واشكر كل من شارك بتعليقه وانا احترم راي الجميع

((ماعدا الشمس تطلع من تحت السرير لأننا اكيد هنختلف لو الشمس طلعت من تحت السرير هتطلع من تحت سرير مين ؟! ))

تحياتي للجميع ،

شكرا يا امير على مشاركتك و على متابعتك و اهتمامك انك ترد على بعض التعليقات ...
بس هانى رائيه عن الشمس بتشرق من تحت سرير يبقى هو حر نتحترم رائيه و مش لازم نقتنع فيه
اشكرك تانى على تعليقاتك

[Sofia El-behairy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. Ali 1

يبدوا أنك يا أحمد لم تقرأ كل مشاركاتي في الموضوع . سألخص ما قلت مع التوضيح قدر الامكان .
- هل كل ما يتحدث به الانسان هو رأي ؟
لا . وإلا كان ما يقوله المجنون هو رأي ( المجنون يتكلم أيضاً ) هناك فارق بين الرأي وبين القول . فليس كل قول رأي ( وهذه نقطة هامة جداً يجب أن ننتبه إليها )
- ما هو الرأي ؟
الرأي هو الفكر أو المعتقد أو وجهة النظر التي يكونها الشخص بناء علي معطيات لديه ( أدلة وأسانيد )
اما القول بلا معطيات لدي الشخص , فلا يعد رأياً من الأساس ومن الخطأ أن نطلق عليه هذا المسمي .
- ما هي تصنيفات الرأي ؟
رأي سديد وهو ما كان مستنداً علي أدلة وأسانيد صحيحة ومتفقة مع ما نتحدث بشأنه .
رأي فاسد وهو ما كان مسنتداً علي أدلة فاسدة .
ويوجد بينهما درجات .
- هل يجب عليّ تقبل الرأي الأخر ؟
لا . لي الحق في قبوله أو رفضه .
- هل يجب عليّ احترام الرأي الأخر ؟ ( أتحدث عن الرأي وليس صاحب الرأي )
ان كان الرأي في أشياء ثابتة بما يخالفها وعن عمد من صاحب الرأي فلا احترام لهذا الرأي . ويوجد علي ذلك أمثلة كثيرة جداً . ومنها الحديث عن بعض أمور الدين ( لا رأي لأي انسان فيها ) والدليل علي ذلك هو قوله عز وجل :
( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا ) الأحزاب ( 36 )
ليس لك كمسلم أن تقول بأن زكاة المال ليس لها نسبة معينة ومحددة في الاسلام لأن هذه النسبة لم ترد صراحة في القرأن الكريم وتدعي بأن هذا رأيك , بل وتطلب مني أن أحترم هذا الرأي أيضاً !!
لك الحرية في ألا تدفع الزكاة مطلقاً , لا تصلي مطلقاً , لا تصوم مطلقاً مع تمتعك بالصحة الجيدة , ولكن ليس لك أن تتحدث بهذا وتقول هذا رأيي ولي الحرية في التعبير عنه ويجب عليك أن تحترم رأيي هذا ( فهذا لا يقبله العقل السليم )
- هل اختلاف الأراء لابد وأن يكون أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ ؟
لا . ربما كان كلاهما علي صواب . ربما كان كلاهما علي خطأ . ربما كان أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ .

وأخيراً أكرر بأنه يوجد الكثير جداً من الأمور التي يمكن أن نختلف بشأنها ويكون هذا الاختلاف مفيد جداً . وشيء أخر هام جداً , وهو أننا يجب أن نفرق بين كوننا نتحدث مع بعضنا البعض كمسلمين وبين أن نتحدث مع غير المسلمين . فنحن كمسلمين لنا مرجعية اسلامية يجب أن نحتكم إليها في بعض الأمور ( أقصد هنا بكلمة بعض هي الأمور الثابتة وهذه لا أراء لأحد فيها ) أما ان كان الحديث والنقاش مع غير المسلم , فيكون له معايير أخري .
اما وأن يطلب مسلم مني أن يكون النقاش والرأي بلا حدود مهما كان هذا الرأي , فهذا هو العبث بعينه ولا يقبل هذا المبدأ ولا يُحترم أيضاً لأننا بذلك نلغي الدين بصورة كلية ونقصره علي العلاقة بين الانسان وربه , بينما نبيح حرية التحدث فيما يخالف ما أمرنا به المولي عز وجل ورسوله صل الله عليه وسلم , ولا نقصر هذا القول المخالف علي أن يتحفظ به الشخص لنفسه !!

بشكر حضرتك يا مستر على متابعتك للموضوع و اهتمامك على رد على جميع الاعضاء بكل احترام و منطقيه

[عاشق البلانكو الابيض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sofia adam

لا النقاش ده كان اكبر مثال على ان امجد و محمود شخصيين محترممين رغم انهم مختلفيين فى الاراء و الافكار لكن كل واحد بيحترم فكر التانى و بيحترموا و النقاش كان فى منتهى الادب و الاحترام بجد انا بشكرهم
عشان انا عملت الموضوع و هما جابوا موضوع و عملوا مثال على ان اختلاف راى لا يفسد للود قضيه
ربنا يحفظهم

تحياتى لمحمود و امجد و بكرر شكرى ليكم

العفو على ايه موضوعات حضرتك دايما مميزة وكل شخص عنده شخصيته وعلى رائ شنبوو لكم اراء ولى اراء والحياة ظلال واضواء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ostazmath4m

طيب ياصوفيا بما ان النقاش بين امجد ومحمود
اطلع انا منها بقي

بالتاكيد محتاجين نسمع رائ حضرتك علشان نستفيد اكتر