اسئلة محيرانى لكل ليبرالى

[radium4]

و الدولة المدنية لا تعني ان نمنع الاذان او نجعل والدتك تخرج بدون حجاب او كل الكلام الفاضي ده

دوري في كتب العلوم السياسية او في النت او في اي حاجة ..
لانك مش هتلاقي حاجة اسمها دولة مدنية .. متتسفيش من علمانية او اسلامية
دي دعوة منى لكل الناس عشان محدش يفتكر انى بتهم حد << في ناس عندها حساسية

[mohammed ahmed25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pinky bear

معلش اخ thanwia
الليبرالية تعني الحرية في اطار
يعني لو واحد فاسد اخلاقيا ده لنفسه انما لو سرق او قتل او اتعدي علي حد هنا تطبق عليه اقصي العقوبات
فهي تعمل بحديث الرسول انت حر مالم تضر
يبقي مش منفصلة عن الاسلام ولا حاجة

__________________________________________________ ___________
اولا : مين اللى قالك ان (انت حر مالم تضر ) حديث للرسول (صلى الله عليه و سلم )
________________________________

ثانيا : ليس هناك ما يسمى انت حر مالم تضر
___________
قال تعالى : "( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله )

وهو تكليف بالمسؤولية .وتشريف بالخصوصية .
قد أتمَّ الله نعمته على هذه الأمة وأكمل لها دينها وتكفَّل بحفظه ، وشَرَع لها ما فيه فلاحها في دينها ودنياها ، ورفع عنها الحرج والعنت وجعلها خير أمة أخرجت للناس , قال تعالى : ( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ) [ آل عمران : 110 ] , وجعل لهذا التشريف العظيم شروطاً من أتى بها نال هذا الشرف ، كما قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه في تفسير هذه الآية : ( من سرَّه أن يكون من هذه الأمة فليؤدّ شرط الله فيها ) ، وشرطـه فيها الأمر بالمعروف ، والنهي عن المنكر ، والإيمان بالله ، على أنَّ هذه الأمور ليست هي كل ما كانت به هذه الأمة خير أمة ، إذ هناك أمور وخلال كثيرةٌ أَهَّلَتْ هذه الأمة لهذه الخيرية ، ولكن هذه الثلاثة أهمها وأعظمها إذ لا تدوم ولا تستمر هذه الخيرية ولا تحفظ إلاَّ بإقامتها وأدائها.
(منقول)

[radium4]

^^^^^^^^^^^
الله عليك ..

[amaly]

بعد أن كتبت الرد حذفته

[radium4]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

سلام الله عليكم
الليبرالية ليست بديلا عن الإسلام كما يفهم البعض أو كما يحاول ان يصورها البعض
الليبرالية لا تعنى الحرية المطلقة كما يردد البعض أيضا
هذا أولا
ثانيا : الليبرالية هى بإختصار شديد كما يصورها اعلاه الأستاذ pinky bear
( انت حر ما لم تضر )
وما تدعو إليه الليبرالية هو ( الحرية .. العدالة .. العقل .. التسامح .. الفرد ) الليبرالية هى مجموعة من القواعد تضع أرضية للنقاش السياسي والفكري، أي أنها تسعى إلى توفير حياة "جيدة" للناس والجماعات حسب تعريفهم هم الفردى لما هو جيد، وذلك دون أن تضع أو تفرض أي مفهوم للصلاح أو الفضيلة
ومعنى هذا أن الليبرالية تنفى عن نفسها فكرة الجمود والتصلب وتقبل التغيير والتجديد
وطرق الليبرالية فى الإصلاح ليست طرق معروفة وثابتة متفق عليها .. بل هى خطوات تناسب المكان والزمان والظروف المحيطة بها .. وبالتالى لا معنى من التخوف من الليبراليات الغربية

الليبرالية لا تدعو إلى الإنحلال الخلقى والدينى كما يصورها البعض وإنما تدعو الليبراليه إلى( إعمال العقل ، وقبول رأيى الآخر ، وحرية الفرد ، والتنوير ، والعداله ، والتسامح ، والمساواه )

الليبرالية لا تعنى العلمانية بأية حال من الأحوال
فالأخيرة هى موقف أيدلوجى من الدين عموما اى كان اسمه إسلامى مسيحى هندوسى ...إلخ
فمعركة العلمانية هى مع الدين عموما
أما الليبرالية فلا
هى لاتهتم إلا بالسياسية وبالدعوة إلى الحريات
وبالتالى الليبرالية تدافع عن أصحاب الأيدلوجيات الإسلامية أيضا

كل الحاجات الجميلة دي موجودة في الاسلام .. شوفت يا مؤمن
كالعير في البيدا يقتلها الظما ... و الماء فوق ظهورها محمور

[radium4]

هو انا قلت عليك كدة لا سمح الله
بس انت شكلك مافهمتش بيت الشعر ولا ايه ...

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

سلام الله عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الليبرالية ليست بديلا عن الإسلام كما يفهم البعض أو كما يحاول ان يصورها البعض


الليبرالية لا تعنى الحرية المطلقة كما يردد البعض أيضا

هذا أولا

لا يوجد بديل للاسلام .

ثانيا : الليبرالية هى بإختصار شديد كما يصورها اعلاه الأستاذ pinky bear
( انت حر ما لم تضر )
غير صحيح .
وما تدعو إليه الليبرالية هو ( الحرية .. العدالة .. العقل .. التسامح .. الفرد ) الليبرالية هى مجموعة من القواعد تضع أرضية للنقاش السياسي والفكري، أي أنها تسعى إلى توفير حياة "جيدة" للناس والجماعات حسب تعريفهم هم الفردى لما هو جيد، وذلك دون أن تضع أو تفرض أي مفهوم للصلاح أو الفضيلة
ومعنى هذا أن الليبرالية تنفى عن نفسها فكرة الجمود والتصلب وتقبل التغيير والتجديد
وطرق الليبرالية فى الإصلاح ليست طرق معروفة وثابتة متفق عليها .. بل هى خطوات تناسب المكان والزمان والظروف المحيطة بها .. وبالتالى لا معنى من التخوف من الليبراليات الغربية

الليبرالية لا تدعو إلى الإنحلال الخلقى والدينى كما يصورها البعض وإنما تدعو الليبراليه إلى( إعمال العقل ، وقبول رأيى الآخر ، وحرية الفرد ، والتنوير ، والعداله ، والتسامح ، والمساواه )

الليبرالية لا تعنى العلمانية بأية حال من الأحوال

فالأخيرة هى موقف أيدلوجى من الدين عموما اى كان اسمه إسلامى مسيحى هندوسى ...إلخ
فمعركة العلمانية هى مع الدين عموما
أما الليبرالية فلا
هى لاتهتم إلا بالسياسية وبالدعوة إلى الحريات
وبالتالى الليبرالية تدافع عن أصحاب الأيدلوجيات الإسلامية أيضا

التعريف الحقيقي لـ اليبرالية هي الفوضي ولا شيء غير الفوضي .
ما هو باللون الأحمر يتعارض مع ما هو باللون الأسود .
تقول بأن الليبرالية ( هذا كلامك أنت ) تسعي إلي توفير حياة للناس والجماعات حسب تعريفهم هم الفردي لما هو جيد . يعني ببساطة شديدة كل فرد أو جماعة تري الجيد من منظورها الخاص ولا يوجد رابط أو معيار لتحديد هذا الجيد . وتكملة كلامك توضح بأن الليبرالية هي الفوضي بعينها ( وذلك دون أن تضع أو تفرض أي مفهوم للصلاح أو الفضيلة ) أظن الأمر واضح جداً ومن خلال تعريفك أنت يا هاني .

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

يعنى حضرتك شايف يا أستاذ على إننا نفرض أيدلوجياتنا وأفكارنا على الغير ؟؟
بتهيألى هتبقى هى دى الفوضى
كل واحد شايف نفسه على صواب .. هيفرض رأيه على اللى تحت منه
الرئيس على الشعب .. الأب على الأبن ...المدير على الموظف .. والفقهاء على الدولة
يعنى هنعيش فى اتوقراطية واستبداد مطلق وفظيع .. وهنبقى يا إيران .. يا السعودية .. او إسرائيل

الرأى الفردى مرتبط برأى المجموع حضرتك وداخل فيه

أولاً : أنت لم تعلق علي ردي علي كلامك أنت في تعريفك لـ الليبرالية !!
ثانياً : فرض الرأي اجبارياً علي الغير يعد أحد أساليب الديكتاتورية وليست الفوضوية .
ثالثاً : كلامي مفيش فيه ان كل واحد يفرض رأيه علي الغير كما يحلو له . الكل يخضع للاسلام وللشريعة الاسلامية والتي نستمدها من العلماء والفقهاء بعد أن يأتوا لنا بالدليل من القرأن الكريم ومن السنة النبوية الصحيحة .
رابعاً : خلينا في الليبرالية وبلاش نتفرع في الحوار لحاجات تانية .
خلينا في تعريفك لـ الليبرالية .

[M.Nabeel]

[color=blue]^^^
مع احترامى الكامل لحضرتك بس مينفعش حضرتك تفرض على من يؤمن بايديولوجية معينة تعريف هذه الايديولوجية حسب ما حضرتك شايفها .. صحيح انا ثقافتى السياسية على ادى شوية لكن الى قاله الاستاذ هانى هو فى رأيي الصواب و قد سمعته على لسان الكثير من دعاة الليبرالية و فى النهاية أهل مكة أدرى بشعابها و المعتقدون فى الليبرالية ادرى بتعريفها ..[/color]

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.nabeel

[color=blue]^^^
مع احترامى الكامل لحضرتك بس مينفعش حضرتك تفرض على من يؤمن بايديولوجية معينة تعريف هذه الايديولوجية حسب ما حضرتك شايفها .. صحيح انا ثقافتى السياسية على ادى شوية لكن الى قاله الاستاذ هانى هو فى رأيي الصواب و قد سمعته على لسان الكثير من دعاة الليبرالية و فى النهاية أهل مكة أدرى بشعابها و المعتقدون فى الليبرالية ادرى بتعريفها ..[/color]

أنا لم أفرض تعريف لـ الليبرالية علي أحد . فقط أخدت من تعريف هاني لها ووضحته ( مع انه واضح تماماً ) ولم أفسره كما يحلو لي . اقرأ تعريف هاني مرة أخري .
أما عن استخدامي لكلمة فوضي , فهو أمر بديهي لمن يريد أن يري الليبرالية علي حقيقتها دون اتباع لهواه . ألا يكون هناك معيار يحدد الفضيلة والصلاح , فماذا نطلق علي هذا ؟!! هل تطلق أنت عليه التنوير واعمال العقل ؟!!
شيء أخر أتعجب منه غاية العجب وهو قولك ( أهل مكة أدري بشعابها ) لماذا لا تستخدم دعاة الليبرالية هذه المقولة عند الحديث عن العلماء والفقهاء والمشايخ ؟!!
وفي النهاية
كيف تنادون بحرية التعبير عن الرأي وتريد أن تمنعني من ابداء رأيي كيفما أراه أنا ؟!!

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى

اؤمال أنا ايه حضرتك لو مش طالب ؟؟!!
أنا اعرف الأستاذ سرور كويس .. .. وتصحيح بسيط أنا فى المنتدى من سنة 2005 مش 2008 يعنى فرقت من حضرتك 3 سنين بس
بعد لا طالب ولا جامعى ولا شرقاوى .. نسيت حضرتك تضيف .. ولا هانى .. ولا مصرى
هرد على تعقيبك حضرتك اعلاه ..بعد الرجوع من الإمتحان إن شاء الله

دمت بخير الله

مش ملاحظ انك دخلت الموضوع اكتر من مرة
ولم ترد على السؤال الاصلى للموضوع
او حتى تعقب على ردودى
الاحظ انك ترد على المشاركات جميعها عدا مشاركات
لعل فى المانع خير

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thanwya2011

العلمانيون والليبراليون لا يستحقون الجدال والمناقشه

معذرة اخى الكريم لست معك فى هذا الرأى
فهم اخواننا فى الاسلام وحق علينا ان نناقشهم ونظهر لهم الجانب الذى قد لايرونه الا من خلال اعين الغرب
فاذا تركناهم دون مناقشة وتوضيح ....فنحن بذلك نترك المجال للغرب غير المسلم الفرصة لكى يسقطوا فريسة لافكاره

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pinky bear

الليبرالية فعلا اقرب مفاهيم العصر الي الاسلام
ويمكننا ان نقول انها مشتقة من تعاليم الاسلام

يعنى نقدر نقول ان اللى اسس الفكر اليبرالى شوية حرامية
سرقوا تعاليم الاسلام اللى هواهم ونسبوها لنفسهم ..فيكف لى ان اثق فى فكر اسسه شوية حرامية
بالنسبة لينا

بس حضرتك
مش معني ان انا اسمي ليبرالية يبقي انا كده كارها الدين

اكيد طبعا لا ...بس اليبرالية بتخلى مؤيدها يجسدون الدين فى اشخاص وتاخذ الامثله السيئة من هؤلاء الاشخاص لطرح فكرة ان هؤلاء الاشخاص لو حكموا بالدين يبقى البلد هتولع ....وهم يظنون انهم بذلك يفتحون المجال للفكر الليبرالى ....ولكن المنطق يقول ..اذا كان الخلاف على الاشخاص الذين يوظفون الدين على هواهم
فيجب تغير الاشخاص وليس تنحية الدين

ومع هذا الاسلوب العقيم لمؤسسى اليبرالية فانا اراهم اغبياء...فيكيف اثق فى فكر واحد غبى من مؤسسى اليبرالية ...يعنى حرامى وغبى
وليه تلخص الناس المتدينة في الاسلاميين ( السلفيين )

من قال ذلك هم الليبرالين والعلمانين ...وليس انا ....ومعلومة مصر كلها سلفيين
هو انتى مش بتتبعى الصحابة فى تنفيذهم لاوامر الله ورسوله فى كثير من امور حياتك
ولكن العلمانين والليبرالين هم من يريدون اختزال الدين فى لحية ونقاب


وبالنسبة للعلمانين انا ضدهم بلا ادني شك


اكيد ...ولكن لاحظى ان تغير المسمى من علمانية الى ليبرالية ....لا ينفى انه نفس الفكر فى مضمونه
وهو فصل الين عن الدولة والمنادة بالدولة المدنية ..التى لا يحكمها الا قانون من وضع البشر
بس مجرد سؤال ليه كل مفهوم جديد بنخده بالمفهوم المطلق ليه يعني العلمانية بمفوهمه المطلق فصل الدين عن الدولة

لانه لو انتزع من الشىء مفهومة الاصلى ..تغير الشىء باكمله
الليبرالية بمفهومها المطلق ( انت حر مالم تضر )

قد تكون من وجهة نظرك مفهوم مقتصر لليبرالية تتسق وتعاليم دينك الاسلامى
وبهذا انت لست ليبرالى وانما انت اسلامى ..لانك بذلك تطبق مفاهيم الاسلام المسروقه منه كما وضحنا مسبقا
ولكن من يريد تطبيق اليبرالية فى مصر يريدها علمانية .... ومثال لذلك ذلك النكرة الليبرالى الذى قال لماذا لا تتزوج المسلمة من نصرانى
ليه حضرتك ماتخدش منها كل ما يتفق مع تقاليدك وعاداتك وتسيب اللي مبنفعش


ما هو انا فعلا باخد تعاليم الاسلام كلها واللى متفقة مسبقا مع تقاليدى وعاداتى
فايه بقى اللى يخلينى اروح ادور على نفس المفاهيم من مكان تانى واسيب المصدر اللى اتسرقت منه من الاول
ودنك منين يا جحا
وبالنسبة للأخ اللي بيقول ان العلمانين والليبرالين لا يستحقون الجدال

طب معلش تعالي ارجمني احسن ولا ايه

لا يقع حد الرجم هنا بسبب اختلاف وجهة نظر
ده اللي كان بتكلم عليه هاني ( النظرة الاستعلائية ضدنا بمجرد التفكير ان حضرتك بتتكلم بأسم الدين ولا جدال معك )

هل وجدت فى كلامى نبرة استعلاء على احد
فالاستعلاء صفة شخصية لا علاقة لها بدين او جنس او منصب
فرجاء عدم الربط

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pinky bear

'طب معلش ليه حضرتك مانظرش أليها بمنظور اعمق

(الليبرالية تحمل مفاهيم الاسلام)

انا قلت من الاول ان اللى اسس اليبرالية حرامى

تطبيق الاسلام

وكلمة الدولة الاسلامية ممكن ميبقاش في صالح مصر دلوقت وسط الفتن اللي بتحصل فيها

سبحان الله تطبيق الاسلام مش فى مصلحة مصر
أأنتم اعلم ام الله
رغم ان طبعا المنهج الاسلامي احسن المناهج في الادراة

طيب ليه نرضى بالذى هو ادنى منه
ومش موضوع قديم ولا مودرن
انما احب اقول مش انا ولا غيري اللي خلي الناس متخوفة من تطبيق الاسلام بحذفيره

, الناس المرتدية ثوب التدين وهي لا تطبق الا السطحيات ( الاسلام تعامل )

اقولها لك صراحة ...انا ارتدى ثوب الدين الاسلامى لانى مسلم
فهل عندك دليل انى لا اطبق من الدين الا السطحيات
هل رأيت منى ما يجعل الناس تخشى التعامل معى
ام ان الاعلام الفاسد والذى يخشى البعض على مصالحه اذا طبقت الشريعة يقوم بتوجيه هذا الاعلام لنشر صورة سيئة عن الملتزمين بأوامر الله
ففترة يظهرهم بمظهر الدروايش والهبل اللى بينضحك عليهم
وفترة بانهم حاشية الحاكم الفاسدة ....التى تفسر الدين على هوى الحاكم
وفترة بانهم النصابين الذين يستغلون الدين للنصب على المواطن الغلبان
وفترة بانهم الارهابيون اللذين يقتلون ويصيبون الناس بالفزع
واخيرا وليس باخر هم من صنعهم امن الدولة السابق

فبالله عليك من غير الاعلام العلمانى الليبرالى الذى فعل ذلك
من يفعل كل ما سبق هل يطلق عليه مسلم اصلا
ام انه وسيلة لخلط الصالح بالطالح

ولاحظ ان الاعلام لم يظهر على مدى تاريخه نموذج حق لرجال الدين الا مؤخرا لبعض علماء الازهر المعاصريين
الا من رحم ربه طبعا
خلت صورة الاسلام كده
زي بالضبط بعد اللي حصل في 11 سبتمبر ( مسلم = ارهابي )
ولا ايه

مسلم = ارهابى هذا ما يردده الاعلام الغربى العلمانى
ولكن ما يراهالشعب الغربى غير ذلك
ولترصد كم عدد الاوربيين والامريكان الذى دخلوا الاسلام بعد احداث 11 سبتمبر
بعد ان قرأوا عن الاسلام الحق وليس ما تروج له اجهزة الاعلام

ملجوظة السؤال الاساسى للموضوع اعتقد انك اخترت ان اللى اسس اليبرالية شوية حرامية صح

[Asa7be Wawa]

ممكن حضرتك تقول رأيك هنا http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=331423 الموضوع بيناقش حاجه احنا طول الوقت فيها و حضرتك فتحتها هنا