"سلمية ولكن بلون الدماء !!

[أ/محمد ابراهيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد من عباد الرحمن

أراك تستقي أن الغالبية تُجزم بها من خلال الانتخابات فقط
أولا تعلم أن مبارك في أخر فترة رئاسية له كان منتخباً وبأغلبية أكبر بكثير مما حصل عليها مرسي ؟! إن قلت بأن الانتخابات في عصر مبارك كانت مزورة , فسيكون ردي بأن الانتخابات الرئاسية والاستفتاء علي الدستور بهما من العوار الكثير جداً . وطالما أن الحاكم يتحكم في مقاليد الانتخابات والحكومة موالية له وتعمل طوع بنانه مهما فعل , فلا حديث عن النزاهة في أي انتخابات , وبالتالي فلا يصح أن نظل علي ترديد أن الغالبية هي من يحددها صندوق الانتخابات !
سيدى الفاضل كلام حضرتك كلام غير منطقى تماماً
انتخابات الرئاسة تمت تحت قيادة المجلس العسكرى ولم تكن تحت قيادة مرسى اما انتخابات مبارك فكانت تحت قيادة ولم يذهب لها حد
الم يكن كل ذلك تحت اشراف القضاء ام الاخوان هم الذين اشرفوا اليس هو القضاء الشامخ الذى تتحدثون عنه ام هو قضاء شامخ عندما يحكم حسب اهواءكم وقضاء مسيس عندما يكون ضدكم
وما دمت سيدى لا ترى ان الغالبية لا يحددها الصندوق الانتخابى علينا اللجوء الى شريعة الغاب
او نلجأ الى قوانين قارة افريقيا ( اللى يصحى الصبح الاول هو اللى يمسك الحكم )
وبلاها ديمقراطية او صناديق انتخابات

كما أنه يوجد الكثير جداً من الأمور التي يجب أن تكون قبل الذهاب إلي صندوق الانتخابات حتي يكون الاحتكام له علي أسس سليمة .
نفس الكلام الذى تردده جبهة الخراب ان الانتخابات لها لجنه خاصة مسئوله عنها منذ لحظة فتح باب الترشح حتى اعلان النتيجة وليس للحكومة اى دخل بها
ولكن موضوع الحكومة دى لعبه كانوا يريدون لها ان تتم ن يقوم الرئيس بتعيين عدة وزراء منهم وعند بدا الانتخابات ينسحبون من الوزارة بحجة التزوير ولكن بئس ما فكروا فيه

أنا تحدثت عن واقع مصر وشعبها وحاكمها وجماعته .
أخبرني أنت وأزل الغشاوة من علي عيني ومن علي قلبي ومن علي عقلي مشكوراً أخبرني ما الذي عاد علي المواطن البسيط خلال فترة حكم مرسي سوي المزيد من الأعباء والهموم ؟!
اسأل نفسك اولاً ما هو راتبك اليوم اصبح اضعاف اضعاف ما كنت تحصل عليه ايام مبارك
حضرتك لو سالت اى تاجر عن اى مشروع يقوم به ستعرف انه ينتظر فترات طويله ليجنى ثمار ما دفعه وما بذله فى هذا المشروع
حضرتك تطلب مصباح علاء الدين لينفذ لك ما تريده بين عشية وضحاها
هل سالت نفسك عن ما قمت به من اجل نهضة هذا الوطن حضرتك تجلس فى منزلك وغيرك يجلس فى منزله وغيرك ينزل فى مظاهرات وغيرك يقطع الطرق وغيرك يقوم باضراب
اذاً من سينهض بالبلد هل نحضر شعب آخر غيرنا لينهض ببلدنا حتى ننتهى من اضراباتنا ومطالبنا التى لا تنتهى

أنا لا يعنيني السياسيين الذين تقدصهم , ولا يعنيني جماعة الاخوان ولا أي حزب أو جماعة غيرهم . ما يعنيني هو ما أعيش عليه أنا وغالبية الشعب المصري البسيط الأن .
ما يعنيني هو ما تم إلقاؤه علي كاهلي من المزيد من الهموم والأعباء بعدما اعتقدت واهماً أن الأمور ستتحسن , فإذا بها تسوء أكثر وأكثر !!
هل البناء في مصر حالياً هو بناءً سليماً ويراه غالبية الشعب المصري سليماً ؟!
فلتتكرم وتتفضل وتخبرني بالسلامة في هذا البناء يا أخي الفاضل .
الجميع لابد ان يبدأ بنفسه
للاسف قمنا بثورة على نظام سياسى فاسد
ولابد ان نقوم بثورة على اخلاقنا وعلى نفوسنا
فى عهد عمر بن عبدالعزيز رضى الله عنه لم يجد محتاجاً ليعطيه اموال بيت المال فوضعها فوق الجبال كحبوب لتأكلها الطيور
هل كان ذلك لان الشعب اصبح غنى وغير محتاج
لا سيدى الفاضل الغنى فى هذا الوقت كان غنى النفس الكل كان محتاج ولكنه اكتفى بما عند الله ولم يبحث عن شهوات الدنيا
أخي الفاضل
لم أغضب ولم أنزعج من طلبك بألا أتشدق بكلام وخلاص وبأن أنزع الغشاوة من علي عيني , بل أطلب منك مشكوراً أن تساعدني في إزالتها وتوضح لي حقيقة الأوضاع بالدليل أو بالأحداث الواقعية التي نحيا فيها الأن , وأن تعلق علي مشاركتي السابقة والحالية جزئية جزئية , وليس عن طريق اقتطاع جزء والتعليق عليه

بارك الله فيك وهداك وهدانا جميعاً لما فيه الصواب

بارك الله فيك وهداك وهدانا جميعاً لما فيه الصواب

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد من عباد الرحمن

عذراً أخي الكريم فقد اختلط الأمر علي . بالفعل أنت كنت تجيب عما سألت عنه ( ولكنك أجبت عن جزء منه فقط وليس الكل ) فعذراً مرة أخري عن بداية مشاركتي السابقة .
أنا علي علم بما حدث جيداً ( وفقاً للمصادر الاعلامية المتعددة وفي حدود المتاح من هذه المعلومات )

بداية أرجوا أن لا تتعدد الأسئلة و الأمور التى تحتاج لنقاش حتى نستطيع مناقشة كافة المطروح والإستفادة منه
أما بخصوص المتاح إعلامياً وحدود المتاح فأرجوا أن تعتبرنى أحد تلك المصادر الإعلامية وأن نوسع دائرة المتاح لتشمل ما كشفه وزير الداخلية المقال حبيب العادلي خلال التحقيقات التي كانت تجري معه بمعرفة نيابة أمن الدولة العليا. لمحاكمته عن الاتهامات الموجهة اليه
بشأن الاخلال بالأمن العام وقضايا ***** وترويع المدنيين والاخلال بالنظام.
كشف وزير الداخلية السابق أثناء التحقيقات معه عن وجود غرفة في مقر الحزب 'الوطني الديمقراطي' الرئيسي في ميدان التحرير بالقاهرة، يعلم مكانها ويحتفظ بأسرارها كل من أمين الحزب السابق صفوت الشريف وأمين لجنة السياسات
السابق جمال مبارك، تحتوي على تقارير موثقة بالصوت والصورة والمستندات لما
سماه 'جرائم' كبار المسؤولين بالدولة والبعثات الأجنبية العاملة في القاهرة.وقال العادلي إن هذه التقارير كانت تسلم أولا بأول إلى الشريف ومبارك الابن وانهم كانوا يخفونها في غرفة مجهولة في مقر 'الوطني' الرئيسي، وانهم كانوا يطلقون عليها 'غرفة جهنم'.وأشار إلى أن التنظيم السري الذي تم تأسيسه في الوزارة عام 2000 باسم 'الجهاز السري للأمن السياسي' كان يعمل تحت قيادته المباشرة ولم يكن هدفه التخريب بشكل مباشر، كما أشيع خلال الأيام الماضية، مؤكدا أن هذا التنظيم كان هدفه الأساسي إعداد تقارير 'غرفة جهنم'.إذا هل عرفنا إجابة السؤال الآن أم لا؟

ولم أتهم الاخوان باقتحام المتحف المصري ولا بنهبه ولا بحرق مقرات الحزب الوطني المنحل . فقط أنا قلت ما يراه الحزب الحاكم تجاه من يعارضه ( وإن قرأت مشاركتي السابقة بتأني ستجد ذلك ) وقلت بأن الحزب الوطني المنحل اتهم الثوار ( الثوار ولم أقل الاخوان !!)وقلت بأنهم ( الحزب الوطني المنحل ) قد أطلقوا علي الثوار بأنهم بلطجية وأضيف الأن بأنهم اتهموهم بأنهم عملاء ومأجورين ويتلقون تمويلات من الخارج ( تماماً كما يفعل الحاكم وجماعته الأن مع المعارضة الواضحة معه !!) ومعني كلامي واضح جداً , وهو أنني لا أجد أي فارق بين ما كان يدعيه النظام السابق وبين ما يدعيه النظام الحالي !!

نعم هناك فارق كبير عندما يقوم نظام مبارك الفاسد بنشر بلطجية لترويع المواطنين ونشر الفوضى ويدعى أنهم ثوار ومتظاهرين وبين
أن يقوم طرف ما بإدعاء الثورية والسلمية ويؤسس مليشيات بلاك بلوك متباهياً بها ولا ينكرها يخرج ويذهب بقياداته لنشر الفوضى والضرب وال*** بصورة لا يستطيع أن ينكرها أحد مسجلة بالفيديوا والصور وتصريحاتهم
ومن هنا لا يستطيع مرسى وصفهم بوصف مخالف لما وصفوا به أنفسهم وهو أنهم ثوار تابعين لجبهة الإنقاذ وحزب الدستور .... إلخ كما لا يستطيع وصفهم بوصف أخر مخالف لأفعالهم وتصرفاتهم فهم بلطجية يحاولون حرق وتدمير الممتلكات العامة والخاصة وتم القبض على بعضهم وهناك إعترافات مسجلة تثبت التمويل

أنا اتهمت مرسي وجماعته ومازلت أتهمهم بالفشل التام في إدارة أمور البلاد .

قد تكون محق فى وجهة نظرك ولكن القدر المتاح لى ولك من معلومات مختلف تماماً عن القدر المتاح لدى الرئاسة من معلومات وهنا يكون التعاطى مع الأحداث مختلفاً طبقاً لما لدي الجميع من معلومات فطبقاً لما لديك من معلومات كونت وجهة نظرك وطبقاً لما لدي من معلومات كونت وجهة نظرى وطبقاً ما لدى الرئاسة من معلومات كونت طريقتها فى التعامل مع الموقف

كما أنك يا أخي الفاضل لم تجب عن غالبية مشاركتي السابقة ولم تجب عن السؤال الذي يحيرني وطرحته عليك !!

دعنا نبدأ من الأن طرح فكرة واحدة للنقاش وعندما ننتهى منها ننتقل لفكرة أخرى

بارك الله فيك وجزاك كل الخير

بارك الله فيك وجزاك خيراً وشكراً لكم

[أ/محمد ابراهيم]

جبهة الإنقاذ:

التظاهر أمام مقار أحزاب المعارضة "جهل بمفردات الديمقراطية"

ده لسه بيقولو ديمقراطيه هههههههههههههههههههههههههه

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ/محمد ابراهيم

هناك دعوات اليوم على الفيسبوك لحرق مدينة الانتاج الاعمى وحرق مقارات احزاب جبهة الانقاذ هل نوافق على ذلك من نفس مبدأ حضرتك انهم ليسوا كل الوطن وليفعل الشباب ما يريدون هذه دعوة مرفوضه اخى الكريم

بداية أخي الكريم أنا أدنت ما حدث بالأمس ووصفته بأنه من أعمال البلطجة ويجب محاسبة كل من قام وشارك فيه ( ولكن يجب أيضاً محاسبة كل أعمال العنـــف منذ تولي مرسي الحكم وحتي الأن حتي نطبق العدل علي الجميع )
كما أن مدينة الانتاج الاعلامي ليست مبني خاص مملوك لحزب أو لجماعة أو لأفراد , هي من ممتلكات الدولة . وإذا كنت رافضاً لحرق أي ممتلكات خاصة , فكيف يكون جوابي في حالة التهديد بحرق الممتلكات العامة ؟!!

لم يقم الاسلاميون وحدهم بذلك ولم تقم به قله بل قام به الشعب بأكمله بكل ملايينه فى جميع انحاء مصر وتم بقناعة تامة من الجميع ومن لم يشارك وافق على ذلك

أختلف معك أخي الكريم في أن كل الشعب المصري قد بارك حرق هذه المقرات ( فعلي الأقل لم يباركها المؤيدين للنظام السابق وهم ليسوا بقلة ) كما أنه من الشعب المصري أيضاً غير المؤيدين للنظام السابق من كانوا ضد حرق المقرات وأنا منهم . فليس من الاسلام في شيء حرق مبني لا دخل له بما حدث ولا بما يحدث .

السجون تم فتحها بمعرفة رجال العادلى الخائنون لاخراج البلطجية لترويع الشعب الآمن والا لو فعل ذلك حماس كما يدعون لماذا لم يتم اقتحام السجن الذى به خيرت الشاطر وحسن مالك والجماعات الجهادية لانهم كانوا يعتقدون انهم سيعودون للحكم مرة اخرى فخافوا ان يخرجهم ولا يستطيعون القبض عليهم مرة اخرى واكبر دليل على ذلك *** اللواء البطران عندما تصدى للخائنون

مقتـــل اللواء البطران ليس دليلاً علي أن فئة بعينها هي من قامت بإقتحام السجون .
وإن وافقتك علي أن العادلي أراد ترويع الشعب المصري , لكان الأولي به فتح السجون التي تحوي أرباب السوابق والمسجلين خطر ولا تحتوي علي المسجونين السياسيين ( والمسجونيين السياسيين كانوا في بعض السجون فقط وليسوا في جميعها )
كما أن الحكمة تقتضي ألا يتم فتح السجون التي تحتوي علي المسجونيين السياسيين لأنهم حتماً سيكونون دعماً للثورة وللثوار وزيادة في الأعباء علي العادلي ورجاله !

هل سيدى الفاضل الاخوان ملائكة تطلب منهم الا يكون لهم اخطاء

بالتأكيد ليسوا ملائكة , وكما أتوق لأن اري وأشاهد أحد الموضوعات تتحدث عن أخطاء وخطايا الاخوان ومرسي وأن يكون كاتب الموضوع هو أحد أفراد جماعة الاخوان أو علي الأقل أحد مؤيديهم .

وهل احداث الاتحادية المسئول عنها الاخوان او الاسلاميون انهم بلطجية الخراب والمجرمين وبلطجية القضاء والشرطة الذين هاجموا مقر اقامة الرئيس بالمولوتوف والاسلحة والخرطوش ولعلك لم تستمع لما قاله العميد طارق الجوهرى من تواطؤ الشرطة واللواء احمد جمال الدين وزير الداخلية المقال لسماحهم للبلطجية والقبض على الرئيس وعندما ظهرت الخطة وكادت ان تنجح ظهر الاخوان ودافعوا عن الرئيس بأجسادهم ومات منهم الكثير

الشرطة أيضاً كانت متورطة وكانت ضد مرسي !! مع أنني رأيت بعيني أن الشرطة كانت تحمي جماعة الاخوان وسمحت لهم بالقبض علي معارضيهم وتلقينهم أشد أنواع العــــذاب !!
ولكن حسناً فالنفترض أنني سأتفق معك فيما ذكرته من تورط الشرطة ووزير الداخلية السابق , فلماذا لم يقدمه مرسي إلي المحاكمة بتهمة التآمر عليه والتقاعس عن تأديه واجبه وتأييد اتهامه بكل الأدلة والمستندات الصحيحة ؟!


هل تصدق ان السحل والتعرية لم يكن مقصوداً هل ما تم مع حمادة لم يكن من تدبير المخربين هل حمادة نفسه كشخص لا يستحق ان تقوم معه الشرطه بهذا الفعل انه كما قال الرواه الذين شاهدوا الحادثة هو من خلع ملابسه وقفز من السيارة ليصوروا هذه الحادثة ويقوم اعلام العار بترويجها

هل هذا كلام يقبله المنطق أخي الكريم ؟!
أيضاً دعني أتفق معك فيما تقوله , فلماذا قال حماده في أقواله الأولي بأن الشرطة لم تمسه بأي أذي وبأن من كانوا امام الاتحادية هم من فعلوا به كل ما شاهدناه علي مختلف الشاشات ؟! هل هذا أيضاً كان من ضمن خطة المخربين ؟!

المتسبب هو من يمد له الآخرون ايديهم بالسلام وهو يرفض السلام الا بشروطه الغير قابله للتحقيق مد يدك بالسلام ولا تضع شروطاً لذلك

يا أخي الفاضل أهو سلام أم استسلام وخنوع ؟!
أين هو هذا السلام الممدود ؟! ألم يذهب البرادعي وحمدين وعمرو موسي لمقابلة مرسي قبل أن يقوم بالاعلان الدستوري المدمر والذي فاجأ الجميع وكان علي عكس كل ما دار بينهم من حوار ؟!
أليس مرسي وجماعته هم من يتهمون جبهة الانقاذ بالتأمر والتمويل الخارجي ؟!! كيف تجلس معي وأنت تتهمني بالعمالة والخيانة ؟!! كيف تقيم حوار وطني مع عملاء وخونة ؟!
هل هذا يعتبر حوار وطني ؟! أم أن واجب مرسي يقتضي عليه إما أن يقدمهم إلي العدالة مع المستندات والدلة التي تؤيد اتهاماته لهم , أو أن يعتذر لهم جميعاً عن كل ما اتهمهم به , ثم يدعوهم بعد ذلك إلي الحوار الوطني ؟!
دعك من ثلاثتهم .... ماذا عن أبو الفتوح ورأيه فيما تقوم به الرئاسة من قرارات وتصرفات ؟
هل هو مؤيد لمرسي وقراراته وتصرفاته ؟! أم أن أبو الفتوح أيضاً يعمل ضد الوطن ويسعي للسلطة ؟!

ذكرت لحضرتك انه يجب ان نعطيهم الفرصة ليعملوا ثم نحكم على تجربتهم بالفشل او النجاح ولا نقول حكماً مسبقاً قبل ان نرى التجربة

كانت أمامه الفرصة ليفعل أي شيء في صالح المواطن البسيط . كان في يده قرار واحد إن إتخذه بعد توليه الحكم مباشرة , لكان غالبية الشعب المصري سنداً وعوناً له في التصدي لكل أنواع الفساد والخراب ( قرار تطبيق الحدين الأقصي والأدني دون أي إستثناء لأي شخص مهما كان هو ) ولكنه لم يفعل . وحتي الدستور نص علي وجود استثناءات بقانون !! مما يعني فساداً ولكن بقانون !!!
يا أخي الفاضل , إن كان في عدم استطاعة الحاكم أن يأتي لي بحقي الأن , فليس أقل من ألا يزيد علي همومي وأعبائي !!

لو قلنا لحضرتك اتق الله لقلت على الفور اننا نكفرك
والحمد لله نحن نتق الله ولا نقول الا الحق

لا يا أخي الكريم إن قلت لي ( اتقي الله ) فسيكون جوابي هو ( اللهم إجعلني من المتقين )

نحن لسنا الا عبيد لله تعالى

جعلك الله عز وجل من عباده ولا يجعلك من عبيده ( فهناك فارق بينهما )
فالمولي عز وجل كان خطابه للمؤمنين في كتابه الكريم بلفظ ( عباد ) وليس ( عبيد )

الحمد لله تعالى على نعمة الاسلام والحمد لله نؤمن بالله لا شريك له له الملك وهو على كل شيئ قدير

أدام الله عليك نعمة الاسلام ومتعك بها في الدنيا والأخرة .

مرة اخرى حضرتك تضع احكام مسبقه قبل ان ترى التجربة لن يتهمك احد بانك فلول وحتى لو كنت فلول طالما لك وجهة نظرك علينا احترامها حتى ولو كانت من وجهة نظرنا خاطئة فأنت انسان لك عقل وتستطيع ان تحكم على الامور

لم أضع أحكام مسبقة , ولكنه كان مجرد تساؤل مني لأنني غير مؤيد لا للاخوان ولا لجبهة الانقاذ , وبما أن الوضع الحالي في مصر يُوجب التصنيف ويفرضه فرضاً , فخشيت أن يقول أحد ما ( ولم أحدد شخصاً بعينه ) بأنني من الفلول أو من مؤيدي النظام السابق .

تريثنا وفكرنا بموضوعيه ثم تحدثنا

اتمنى من الله تعالى ان اكون اجبت على كل تساؤلات حضرتك
خالص شكرى وتقديرى لحضرتك

بارك الله فيك وجزاك خيراً علي سعة صدرك

[Mr. Ali 1]

سأقوم بالرد علي تعليقكما في الغد إن شاء الله
فأنا أمامي عمل في الصباح الباكر
وإلي أن نلتقي في الغد إن شاء الله , لكم مني أطيب التحيات

[ابونرمين]

الراقون فى الحوار وبالحوار الأساتذة/محمد أبراهيم ـــــ عبد من عباد الرحمن ـــغرباء غرباء
أحييكم بتحية عطرة ملؤها السلام والرحمة والبركات
سعدت وأكيد المشاركين بالقراءة لرقى الحوار وما حواه من آداب وتهذيب وعلو وإدراك
ومن الواضح أن الأختلاف أحيانا وعندما يكون المختلفون(طبعا فى الرأى) على درجة واعية بأدب الحوار،والإلمام ببواطن الأمور وأحداثه،يكون مثمرا ويؤدى بأطرافه إلى التوافق على أمور قد تكون جوهرية،تغير من الفكر والفكرة للمسار الصحيح،وأرى أن الأختلاف فى حواركم أنصب من كل طرف على أمور أرى أنناجميعا إذا:
*نظرنا للأمام برؤية مشتركة وجديدة سننجح
*فكرنا فى المستقبل ومصلحة الوطن سننجح
*سمعنا لكل قول وتصرف فردى سنفشل
فبناء الأوطان مشترك
فبناء الأوطان تعاون
فبناء الأوطان إيثار
فبناء الأوطان فخر
فبناء الأوطان حياة
لكم الشكر والتقدير وكبير الأحترام

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ/محمد ابراهيم

سيدى الفاضل كلام حضرتك كلام غير منطقى تماماً
انتخابات الرئاسة تمت تحت قيادة المجلس العسكرى ولم تكن تحت قيادة مرسى اما انتخابات مبارك فكانت تحت قيادة ولم يذهب لها حد
الم يكن كل ذلك تحت اشراف القضاء ام الاخوان هم الذين اشرفوا اليس هو القضاء الشامخ الذى تتحدثون عنه ام هو قضاء شامخ عندما يحكم حسب اهواءكم وقضاء مسيس عندما يكون ضدكم
وما دمت سيدى لا ترى ان الغالبية لا يحددها الصندوق الانتخابى علينا اللجوء الى شريعة الغاب
او نلجأ الى قوانين قارة افريقيا ( اللى يصحى الصبح الاول هو اللى يمسك الحكم )
وبلاها ديمقراطية او صناديق انتخابات

بداية أخي الكريم , لا أدري ما تقصده ( بأهوائكم وبضدكم ) فمن نحن ؟ أنا معارض للاخوان ولحكمهم تماماً مثل أنني معارض لجبهة الانقاذ ولفلول النظام السابق .
فهل تري في معارضتي للاخوان خروجاً عن شريعة الاسلام أو أنني أتيت بمنكراً ؟!
لماذا أراك تقصر الأمر كله في الصندوف دون مراعاة ما يجب أن يكون عليه الحال قبل الصندوق ! كل دول العالم المتقدم الصندوق يكون أخر خطوات ما يسمونه بالديمقراطية , بينما الاخوان يرددون منذ مجلس الشعب السابق مقولة أن الصندوق هو الحكم وهو الديمقراطية ! هل نقتطع الديمقراطية كل علي حسب مصالحه , أم يجب أن نطبقها بصورتها الصحيحة ؟!
وأذكرك أخي الفاضل بأن انتخابات الرئاسة السابقة حصل مرسي وجماعته علي 5.5 مليون صوت تقريباً من مجموع أكثر من 26 مليون صوت . فهل تري ما حصل عليه مرسي وجماعته هو الأغلبية من الشعب المصري ؟!
لقد ذهب مرسي لكل القنوات الفضائية ( والتي يطلق عليها الأن هو وجماعته بالاعلام المضلل ) وقام بإلقاء الوعود والعهود ( التي لم يفي بأي منها حتي الأن ) وكان علي وشك أن يطرق باب كل بيت في مصر من أجل أن ينتخبوه .
ولولا عاصري الليمون , لما نالها مرسي ولا جماعته أبداً !!
ولولا أن منافسه كان شفيق , لما نالها أبداً !!
ومن المعلوم لكل ذي عقل بأن شعبية المرشح تظهر جلياً في الجولة الأولي من الانتخابات . ولا أدري كيف يكون للاخوان الغالبية !!
هل تحدثني يا أخي الكريم عن أسس وقواعد الديمقراطية ( دعك من الديمقراطية ) حدثني عن رأي الشرع الاسلامي فيما حدث بالمطبعة الأميرية !!
حدثني عن رأي الشرع الاسلامي في توزيع الزيت والسكر وغيرها من أجل حصد الأصوات !!
حدثني عن استخدام منابر المساجد من أجل حصد الأصوات !!
حدثني عن رأي الشرع الاسلامي في عدم الايفاء بالوعود والعهود !!
حدثني عن رأي الشرع الاسلامي فيمن يدعي بأن من ينتخبه سيدخل الجنة ؟!
حدثني عن رأي الشرع فيمن قال عن مرسي بأنه رجل ملهم من الله !!
هل هذا وغيره مما فعله الاخوان هو من قبيل الشريعة الاسلامية أو من قبيل الديمقراطية ؟! هل وجدت ذلك في أي دولة متقدمة ؟!!


نفس الكلام الذى تردده جبهة الخراب ان الانتخابات لها لجنه خاصة مسئوله عنها منذ لحظة فتح باب الترشح حتى اعلان النتيجة وليس للحكومة اى دخل بها
ولكن موضوع الحكومة دى لعبه كانوا يريدون لها ان تتم ن يقوم الرئيس بتعيين عدة وزراء منهم وعند بدا الانتخابات ينسحبون من الوزارة بحجة التزوير ولكن بئس ما فكروا فيه

من أين جاءتك هذه المعلومة ؟ هل صرح بها أحد من جبهة الانفاذ ؟! أم أنه مجرد تخمين منك أو من غيرك ؟! إن كان تخميناً , فيوجد تخمينات أخري بخلاف ذلك ولها من الشواهد ما يقويها .
ثم من قال بأنهم طالبوا بأن يكون الوزراء في الحكومة منهم هم ؟!!
هل من يصلحون حتي للوزارة يجب أن يكونوا إما من الاخوان أو من جبهة الانقاذ ؟!
إذاً فلا داعي ولا أهمية لأي مواطن أخر إن لم يكن تابعاً للاخوان أو تابعاً لجبهة الانقاذ !!
يا أخي الفاضل
لو كان مرسي وجماعته واثقون تمام الثقة من أن معهم الأغلبية , لقام مرسي وجماعته بإعطاء كل الضمانات التي تضمن عدم التلاعب بالانتخابات , ولكنهم يعلمون جيداً أن الأغلبية الاخوان ( وشاهدهم في ذلك هو ما حصلوا عليه في الجولة الأولي من انتخابات الرئاسة )
وبالمناسبة , لقد نادي حزب النور وحزب مصر القوية بضرورة تغيير الحكومة وضرورة إعطاء كل الضمانات التي تؤكد علي نزاهة الانتخابات البرلمانية , فهل هم أيضاً علي خطأ ويكيدون لمرسي وجماعته ؟!!

اسأل نفسك اولاً ما هو راتبك اليوم اصبح اضعاف اضعاف ما كنت تحصل عليه ايام مبارك
حضرتك لو سالت اى تاجر عن اى مشروع يقوم به ستعرف انه ينتظر فترات طويله ليجنى ثمار ما دفعه وما بذله فى هذا المشروع
حضرتك تطلب مصباح علاء الدين لينفذ لك ما تريده بين عشية وضحاها
هل سالت نفسك عن ما قمت به من اجل نهضة هذا الوطن حضرتك تجلس فى منزلك وغيرك يجلس فى منزله وغيرك ينزل فى مظاهرات وغيرك يقطع الطرق وغيرك يقوم باضراب
اذاً من سينهض بالبلد هل نحضر شعب آخر غيرنا لينهض ببلدنا حتى ننتهى من اضراباتنا ومطالبنا التى لا تنتهى

لا أدري من أين أجزمت بأن راتبي اليوم أصبح أضعاف أضعاف ما كان عليه أيام مبارك !! تأكد بأن ما أجزمت أنت به , لا يمت للواقع بأية صلة معي ( مجرد زيادة بسيطة في مقابل تفاقم شاسع في الأسعار !! )
من في مصر كلها تضاعف راتبه أضعاف أضعاف ما كان عليه أيام مبارك ؟!!
أما عن باقي هذه الجزئية , فأراك تردد ما كان يتم ترديده أيام مبارك !
أنا أؤدي عملي بما في استطاعتي وأراعي الله في عملي ( ولا أزكي نفسي )
بقي أن يراعي مرسي وجماعته الله فينا وفي الوطن .
بقي أن يطبق الحاكم العدالة بين الرعية أو علي الأقل أن يبدأ في تطبيقها , لا أن يستمر في تسويف الأمر يوماً تلو الأخر !!
أما إن كنت تقصد بأن الخطأ هو خطأ غالبية بسطاء الشعب المصري وبأنهم لا يستحقون ما يطالبون به , فعليك أخي الفاضل وعلي كل من يقول بقولك هذا أن يبلغ مرسي بأن يترك الحكم ( فنحن لا نستحق مثل هذا الرجل العظيم , وهو لا يستحق مثل هذا الشعب الخامل والذي يريد أن يحصل علي ما لا يستحقه !!)

الجميع لابد ان يبدأ بنفسه
للاسف قمنا بثورة على نظام سياسى فاسد
ولابد ان نقوم بثورة على اخلاقنا وعلى نفوسنا
فى عهد عمر بن عبدالعزيز رضى الله عنه لم يجد محتاجاً ليعطيه اموال بيت المال فوضعها فوق الجبال كحبوب لتأكلها الطيور
هل كان ذلك لان الشعب اصبح غنى وغير محتاج
لا سيدى الفاضل الغنى فى هذا الوقت كان غنى النفس الكل كان محتاج ولكنه اكتفى بما عند الله ولم يبحث عن شهوات الدنيا

هذا الخليفة التقي الورع الذي استشهدت به , هل نسيت ما فعله أول توليته الحكم ؟
لقد أخذ كل ما أُخذ بغير وجه حق ورده إلي بيت مال المسلمين وبدأ بأهله وبأقاربه وبكل ذي سلطان ونفوذ , ولم يسوف في الأمر ولم يخشي إلا مولاه ومولانا جميعاً . فهل مرسي فعل هذا ؟!
هذا الخليفة الراشد لم يقم بتعيين أهله وذوي قرابته علي حساب باقي الرعية !
هذا الخليفة العادل أخذ منه الزهد والتقشف مبلغهم حتي يتأكد من أن الرعية كلها لم يصبح بها جائعاً أو معدوماً . فهل مرسي فعل هذا ؟!!
هذا الخليفة الزاهد اكتسي أخشن الثياب وترك أنعمها بعد توليته أمر المسلمين مباشرة حتي يكون علي نفس أقل رجل في رعيته كلها وحتي لا تأخذه الدنيا بزينتها وتلهيه عن الأخرة وديمومتها . فهل فعل مرسي هذا ؟!!

جزاك الله خيراً أخي الكريم وبارك لك وبارك فيك

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباء غرباء

بداية أرجوا أن لا تتعدد الأسئلة و الأمور التى تحتاج لنقاش حتى نستطيع مناقشة كافة المطروح والإستفادة منه

أما بخصوص المتاح إعلامياً وحدود المتاح فأرجوا أن تعتبرنى أحد تلك المصادر الإعلامية وأن نوسع دائرة المتاح لتشمل ما كشفه وزير الداخلية المقال حبيب العادلي خلال التحقيقات التي كانت تجري معه بمعرفة نيابة أمن الدولة العليا. لمحاكمته عن الاتهامات الموجهة اليه
بشأن الاخلال بالأمن العام وقضايا ***** وترويع المدنيين والاخلال بالنظام.
كشف وزير الداخلية السابق أثناء التحقيقات معه عن وجود غرفة في مقر الحزب 'الوطني الديمقراطي' الرئيسي في ميدان التحرير بالقاهرة، يعلم مكانها ويحتفظ بأسرارها كل من أمين الحزب السابق صفوت الشريف وأمين لجنة السياسات
السابق جمال مبارك، تحتوي على تقارير موثقة بالصوت والصورة والمستندات لما
سماه 'جرائم' كبار المسؤولين بالدولة والبعثات الأجنبية العاملة في القاهرة.وقال العادلي إن هذه التقارير كانت تسلم أولا بأول إلى الشريف ومبارك الابن وانهم كانوا يخفونها في غرفة مجهولة في مقر 'الوطني' الرئيسي، وانهم كانوا يطلقون عليها 'غرفة جهنم'.وأشار إلى أن التنظيم السري الذي تم تأسيسه في الوزارة عام 2000 باسم 'الجهاز السري للأمن السياسي' كان يعمل تحت قيادته المباشرة ولم يكن هدفه التخريب بشكل مباشر، كما أشيع خلال الأيام الماضية، مؤكدا أن هذا التنظيم كان هدفه الأساسي إعداد تقارير 'غرفة جهنم'.إذا هل عرفنا إجابة السؤال الآن أم لا؟

كثرة الأسئلة أخي الكريم هي من أجل تنوع النقاش وتبادل الأراء في مختلف النقاط ( فربما إلتقينا في نقطة منها أو أكثر ) ولكن لا بأس بما طلبته أنت .

قرأت ما قيل عن أنها اعترافات العادلي قبل ذلك , وقرأت أيضاً أن للاخوان مصلحة في حرق مقرات الحزب الوطني المنحل وكذلك مقار أمن الدولة من أجل إخفاء كل المستندات التي تدينهم وتثبت تورطهم في عدة أمور . أقوال مقابل أقوال طالما لم يقدم للعدالة حتي الأن ما يؤكد هذا أو ذاك . وفي كلا الأمرين فهناك وجهة نظر في صحتها وفي عدم صحتها أيضاً .

عذراً أخي الفاضل , كيف أعتبرك أحد مصادر الاعلام ؟!

نعم هناك فارق كبير عندما يقوم نظام مبارك الفاسد بنشر بلطجية لترويع المواطنين ونشر الفوضى ويدعى أنهم ثوار ومتظاهرين وبين
أن يقوم طرف ما بإدعاء الثورية والسلمية ويؤسس مليشيات بلاك بلوك متباهياً بها ولا ينكرها يخرج ويذهب بقياداته لنشر الفوضى والضرب وال*** بصورة لا يستطيع أن ينكرها أحد مسجلة بالفيديوا والصور وتصريحاتهم
ومن هنا لا يستطيع مرسى وصفهم بوصف مخالف لما وصفوا به أنفسهم وهو أنهم ثوار تابعين لجبهة الإنقاذ وحزب الدستور .... إلخ كما لا يستطيع وصفهم بوصف أخر مخالف لأفعالهم وتصرفاتهم فهم بلطجية يحاولون حرق وتدمير الممتلكات العامة والخاصة وتم القبض على بعضهم وهناك إعترافات مسجلة تثبت التمويل

أنت وأنا كلانا يري مبارك علي أنه فاسد , ولكني أيضاً أري مرسي وجماعته فاشلون تمام الفشل في إدارة الحكم وبأنهم يسعون للسلطة بكل الوسائل الممكنة والغير ممكنة .
وكما أن الفاسد من مصلحته مقاومة ومجابهة من يعارضه بكل أنواع المواجهة مهما كانت , فكذلك الفاشل الطالب للسلطة والسلطان وخاصة إن كان معه جماعة صرح مرشدهم أمام الجميع بأنهم سيدافعون عن الشرعية ( يقصد بالشرعية هي الرئاسة وأمور الحكم ) حتي أخر قطرة دماء من أجسادهم !!
دعك من جبهة الانقاذ وما تفعله . أنا أتحدث عمن يحكمني ويتولي أمر الوطن . وإن كان ما يدعيه مرسي وجماعته من أن معارضيه هم قلة ولا يقام لمطالبتهم له بترك الحكم أي وزن أو إعتبار , فلماذا أقرأ وأسمع منه ومن جماعته وممن يؤيدوه بأن جبهة الانقاذ ( علي قلتهم كما يزعمون ) هم من يعوقوا تقدم الوطن وتحسن أوضاعه !!
دعك من كل ذلك أخي الفاضل وأخبرني عن المعارضة الهادئة ( معارضة حزب النور ومعارضة حزب مصر القوية ) هل أقام لهم مرسي وجماعته أي وزن ؟!!
لقد ضرب مرسي بنصائح أبو الفتوح له عرض الحائط !!
لقد ضرب مرسي وجماعته بسعي حزب النور لتقريب وجهات النظر بين الأطراف المتباعدة عرض الحائط أيضاً !!
مرسي وجماعته لا يريدون إلا ما يرونه هم فقط !!
أخبرني بالله عليك ما الذي جنته المعارضة الهادئة لمرسي وجماعته حتي يكون هذا دليلاً علي سوء معارضة جبهة الانقاذ فينفض من حولها من هم بجانبها الأن !!
أما عن البلاك بلوك , فقد سبقهم شباب الاخوان حينما توجهوا إلي الاتحادية وفعلوا ما فعلوه هناك , ثم محاصرتهم للمحكمة الدستورية . فهل نذكر البلاك بلوك وننسي ما فعله شباب الاخوان ؟!
وعلي نفس سياق ما ذكرته أخي الفاضل في هذه الجزئية , إلم يصرح مرسي أمام الجميع وعلي شاشة التليفزيون المصري ( ليس علي شاشة الاعلام المضلل ) بأن الشرطة قامت بالقبض علي بلطجية الاتحادية ووجودا معهم الأسلحة المختلفة وقاموا بالإعتراف بأخذهم أموالاً من أشخاص معينة ؟! ألم يقل هذا ويصرح به أمام الجميع ؟
فماذا حدث معهم في نفس الليلة ؟ لقد تم اطلاق سراحهم لعدم ثبوت أي شيء ضدهم .
فماذا تقول عن رئيس يتهم الأخرون بالباطل ؟! أم أن النيابة التي أفرجت عنهم ورفض المستشار المحترم أن يخضع لمطلب النائب العام بإستبقاء بعضهم ( 40 أو 50 ) من أجل حفظ ماء وجه الرئيس !!
هل هذا هو ما قامت الثورة من أجله ؟!!
هل هذا هو من سيطبق شرع الله ؟!!
هل هذا هو الحافظ لكتاب الله ؟!
هل هذا هو ما يأمر به الاسلام الحنيف ؟!
هل هذا هو احترام القانون دون تدخل أو نفوذ ؟!!
والأدهي من كل هذا أن مرسي لم يقم بالاعتذار عما بدر منه ( إن كان تم إخباره بخلاف ما كان !!) وكيف يعتذر وهو وجماعته لا يرون أنفسهم إلا علي الصواب دوماً ؟!!

قد تكون محق فى وجهة نظرك ولكن القدر المتاح لى ولك من معلومات مختلف تماماً عن القدر المتاح لدى الرئاسة من معلومات وهنا يكون التعاطى مع الأحداث مختلفاً طبقاً لما لدي الجميع من معلومات فطبقاً لما لديك من معلومات كونت وجهة نظرك وطبقاً لما لدي من معلومات كونت وجهة نظرى وطبقاً ما لدى الرئاسة من معلومات كونت طريقتها فى التعامل مع الموقف

الأمر يا أخي العزيز ليس وجهات نظر مجردة , بل هي واقع نحياه ويلمسه غالبية البسطاء .
هل رأي البسطاء خيراً وأنكروه ؟!
هل رأوا إنفراجة وجحدوها ؟!
لا نري إلا مزيداً من الأزمات والكوارث والسقوط نحو الهاوية الاقتصادية والاجتماعية والأمنية والسياسية والرئاسية و .......................
فماذا ستضيف أي معلومات لي أو لغيري ممن يعانون وتزداد معاناتهم يوماً تلو الأخر ؟! وما هي فائدتها ؟!! ومن الذي يحجب عني وعن غيري هذه المعلومات ؟!! أليس هو من يحكمني الأن ؟!
ما أعلمه أن من لا يستطيع أن يلبي ما يطالب به بسطاء الشعب , فعليه أن يترك الحكم ولا تثريب عليه . أم أن من يحكمنا سيحكمنا علي هواه هو وعي ما يراه هو وجماعته أو حزبه ضارباً بما يحتاجه غالبية الشعب عرض الحائط ؟!

بارك الله فيك وجزاك خيراً وشكراً لكم

جزاك الله خيراً وبارك لك وبارك فيك

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابونرمين

الراقون فى الحوار وبالحوار الأساتذة/محمد أبراهيم ـــــ عبد من عباد الرحمن ـــغرباء غرباء
أحييكم بتحية عطرة ملؤها السلام والرحمة والبركات
سعدت وأكيد المشاركين بالقراءة لرقى الحوار وما حواه من آداب وتهذيب وعلو وإدراك
ومن الواضح أن الأختلاف أحيانا وعندما يكون المختلفون(طبعا فى الرأى) على درجة واعية بأدب الحوار،والإلمام ببواطن الأمور وأحداثه،يكون مثمرا ويؤدى بأطرافه إلى التوافق على أمور قد تكون جوهرية،تغير من الفكر والفكرة للمسار الصحيح،وأرى أن الأختلاف فى حواركم أنصب من كل طرف على أمور أرى أنناجميعا إذا:
*نظرنا للأمام برؤية مشتركة وجديدة سننجح
*فكرنا فى المستقبل ومصلحة الوطن سننجح
*سمعنا لكل قول وتصرف فردى سنفشل
فبناء الأوطان مشترك
فبناء الأوطان تعاون
فبناء الأوطان إيثار
فبناء الأوطان فخر
فبناء الأوطان حياة
لكم الشكر والتقدير وكبير الأحترام

حياك الله أخي الفاضل وبارك لك وبارك فيك وأثابك الجنة ونعيمها إن شاء الله
ليت الرئيس يقرأ ما أوصيت به ويعمل به هو وجماعته .... المشاركة هي الحل الوحيد لنجنب مصر وشعبها مزيداً من التقهقر والتناحر الذي لن يفيد أحداً , بل سيضر بالجميع .

يا رئيس مصر ...
كن كيساً فطناً وأشركهم في الأمر معك ( أشركهم ولا أقول تناصفهم ) فإن نجت مصر وتقدمت فسينسب الجزء الأكبر لك ويرضي عنك خالقك وترضي عنك رعيتك ويحرصون عليك أكثر مما تحرص أنت علي نفسك
أشركهم في الأمر , فإن غرقت السفينة ( لا قدر الله ولا كان ) فلن يلومك أحد وسيتحملها الجميع لأنك أشركت الجميع معك .

لماذا لا تفعل ؟ لما الاصرار والعناد علي ما يضرك ولا ينفعك ويضرنا ولا ينفعنا ؟!

جمع ولا تفرق .... تحمل وكن أكثرنا صبراً وحلماً .... احتويهم جميعاً ولا تخسرهم جميعاً

هل تفعلها يا رئيس مصر ؟

[غازي محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ/محمد ابراهيم

الفرق واضح بين من يدعوا للدماء وبين من يدعوا للسلمية
من حقك أن تختلف مع الإخوان ، ولكن ليس من حقك أبدا أن تحرق الوطن لخلافك معهم، فهو وطن المصريين كلهم .
ليس الإخوان أعداء للوطن لتستحل ما تفعله، وهذا الوطن قطعا ليس وطنك وحدك، وليس الناس عبيد عندك لتخالف إرادتهم وتحاول فرضها عليهم بالقوة والجبر ..
عارض الإخوان كما شئت ..
لكن ما تفعله إجرام وعدوان صارخ ..
المسجد ليس بيت الإخوان لتحاصره ..
الصلاة ليست شعيرة الإخوان لتمنعها ..
المشكاة مع السلطة أم مع كيان ؟؟ أم هي الرغبة في البلطجة والتخريب
لسنا في غابة لت*** وتسحل وتحرق من تعارضه وتختلف معه !!

لابد من وقف هذه المهزلة ،،

أحمد خليل خير الله

اولا
متى تخرج مظاهرة سلمية كي تعيد الحكومة النظر في مطالب الشعب
لو عجز النواب عن صد بعض التجاوزات او الاخطاء التي ترتكب من قبل الحكومة


ثانيا
متى تخرج مظاهرة عامة قد تلجأ الى الفوضى واعتداء على ممتلكات الحكومة

لو اصرت الحكومة على المواصلة في نهجها السياسي التي تراها هو الصحيح لكنه مرفوض لدى غالبية الشعب رفضا قاطعا

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


اما لو اغلب الشعب راضي عن اداء الحكومة بينما فئة قليلة جدا جدا تعارض ذلك وتستمر في التعدي على الممتلكات العامة

على الجهات الامنية المختصة اتخاذ كافة الاجراءات القانونية لمعاقبة المعتدين
وفق الانظمة والقوانين المعمول بها في الدولة

الا ان الخطورة تكمن لو كانت هذه الفئات مدعومة من الخارج
فعلى الشعب ان يتعاون مع الحكومة من اجل وضع حد لتدخلات لجان حقوق الانسان وابعادهم عن البلاد نهائيا


جزاك الله خيرا