الرئيس محمد أنور السادات

[محمد حسن ضبعون]

حديث الرئيس محمد أنور السادات
لمجلة اكتوبر
فى٧ يناير ١٩٧٨

سؤال : إستحوذت قضية فلسطين او الضفة الغربية بصفة خاصة علي موضوعاتهامة من التسوية الشاملة مع اسرائيل وربما كان سبب ذلك هو أن التليفزيون والصحافةالاجنبية قد أخذت الجانب الاسرائيلي في النظرة الي هذه القضية وقد أدي ذلك الي أنتركزت عليها كل التصريحات والتوضيحات والتعقيدات ايضا وسوف يستغرق ذلك وقتا طويلاولكن في هذا الزحام الإعلامي العالمي انتقلت قضية سيناء المصرية الي الظل فهل سببذلك أن حجم الاهتمام بالضفة الغربية أكبر أو لان قضية سيناء تعتبر منتهية وعلي ذلكفليس ثمة مبرر لمناقشتها مع أن الوضوح الشديد الذي أضاء جوانبها قد جعلها غير واضحةتماما كما نفتح عيوننا في الشمس فلا نري شيئا بسبب وضوحها الباهر ؟
الرئيس : انهذا يذكرنا بالكتاب الذي ألفه مناحم بيجين بعنوان " الليالي البيضاء " وقد اختار لههذا العنوان لان تعبير الليالي البيضاء في اللغة الفرنسية يعني الليالي التي لايذوق فيها الانسان النوم أي أن عينيه تتعبان لدرجة أن يري كل شئ ابيض اي لا يريشيئا تماما كأن عينيه اصبحتا بياضا بلا سواد ولكن بيجين قصد بهذا العنوان أنه عندماحبسوه في روسيا اضيئت زنزانته ليلا ونهارا فكانت لياليه بيضاء اسما وسوداء حقا
والذي اقصده قريب من هذا المعني فقد كثرت التوضيحات والتوضيحاتالمضادة والاتجاهات وظهرت فلسفات في الصحف العربية وتكهنات في الصحف الغربية وكلهذا طبيعي وليس غريبا عن حساباتي ولكنني أعلنت كثيرا وسط مناقشات متنوعة أن موقفيلم يتغير وهو ان الانسحاب الكامل عن سيناء مبدأ سوف يطبق حرفيا ولا خلاف عليه بينمصر واسرائيل واكرر ان الانسحاب عن الارض المصرية الي الحدود الدولية حقيقة قداتفقنا عليها تماما ولا أري مبررا للقلق أو الخوف فنحن نريد السلام والعالم كلهيؤيدنا ولا نريد الحرب والعالم كله يتغني بذلك وأنا اعني كل حرف أقوله الآن وقلتهفي القدس ، وجددته في الاسماعيلية وزعماء اسرائيل يعلنون في كل مناسبة إنني رجلسلام وأنني صادق في ذلك
سؤال : ونحن لا نشك في كلمة واحدة مما تقول ولكننا نتعجل السلامولأننا نتعجل السلام ، فإذا ظهر شئ في الطريق فإننا نفزع ونخشي أن يعطل المسيرة بعضهذه المخاوف سببها سوء الظن في اليهود وبعضها تردده الصحف العالمية وأكثر من ذلكأننا بعد اربعين يوما لم يتحقق لنا من كل ذلك شئ ولأضرب مثلا واحدا منتشرا بينالعسكريين والمدنيين وهو مدينة شرم الشيخ إن اكثر الناس لا يعرفون مكانها عليالخريطة ولكنهم يعرفون فقط أنها ارض مصرية وهذا يكفي جدا لأن يتصوروا أن التهاون فيشبر منها هو تهاون في مصر كلها ، وسيادتك أعلنت لاتهاون في شبر واحد من أرض مصر فماهي حقيقة ما يقال عن شرم الشيخ ؟
الرئيس : إن ما قلته عن الانسحاب التام عنالارض المصرية ينطبق علي شرم الشيخ أيضا فهي مصرية ولكن شرم الشيخ هذه نموذجلمجموعة من الأخطاء المتراكمة في السياسة المصرية والسياسة العربية أيضا وهي نموذجلما يجب ألا نفعله اليوم او غدا
فبعد العدوان الثلاثي علي مصر ١٩٥٦ وافق جمال عبد الناصر علي وجودقوات دولية في مدينة شرم الشيخ لأنها تقع عند مدخل خليج العقبة وعن طريقها يمكنالتحكم في الملاحة ومنع السفن الاسرائيلية المتجهة من البحر الاحمر الي ميناء ايلاتأما لماذا فعل ذلك جمال عبد الناصر فلا أعرف ولم اسأله في ذلك الوقت مع أن خليجالعقبة هذا مضيق دولي تقع عليه مصر والسعودية والأردن واسرائيل وكانت شرم الشيخ هيالبقعة السوداء في الثوب الأبيض الذي ارتداه جمال عبد الناصر وكان جمال عبد الناصرزعيما وبطلا من أبطال الأمة العربية فقد تحدي الدول الكبري وواجه العدوان الثلاثيوانتصر علي بريطانيا وفرنسا الدولتين اللتين خرجتا منتصرتين في الحرب العالميةالثانية اما اسرائيل فقد تسللت تحت جناحيي بريطانيا وفرنسا ودخلت تحقق أحلامهاالتاريخية في التوسع وتحقيق الأمان بوضع قواتها خارج أراضيها وهي حتي الآن لم تحاربعلي أرضها وانما دائما وفي كل الحروب بعيدا عن أرضها وشعبها فهذا البطل المصري جمالعبد الناصر قد انتصر علي الدول العظمي واسرائيل ، إلا شرم الشيخ هذه فهي علي أرضهولكن ليست في يده ؟
وتطاول عليه أصحاب الالسنة المسعورة في العراق وسوريا حتي السعوديةفي ذلك الوقت، وكان يقال إن جمال عبد الناصر الذي يطالب بتحرير الأراضي الآخري عاجزعن تحرير ارضه .. وكان في الشرق زعماء جدد يجلسون علي حجر الاتحاد السوفيتي : صلاحجديد " دلوعة " الاتحاد السوفيتي ونجمه الصاعد الذي يريد ان يضرب به جمال عبدالناصر .. ولم يفلح الاتحاد السوفيتي .. تماما كما فشل في جعل عبد الكريم قاسمالزعيم العراقي المجنون كالقذافي تماما ، بطلا وعملاقا تتضاءل الي جانبه الزعاماتالآخري وخصوصا جمال عبد الناصر
ومن المؤكد أن جمال عبد الناصر كان يلعب بورقة القضية الفلسطينيةوقد نجح في ذلك تماما وهناك اجتهادات للمؤرخين تقول إنه استخدم هذه الورقة ليضربالأنظمة في المنطقة مستعينا ببعض الكلمات مثل تقدمي ورجعي وملكي وجمهوري وهي نفسالكلمات التي ما يزال يستخدمها حزب البعث مع الامتنان العظيم لجمال عبد الناصروالسوفيت ايضا. وإن كان الامتنان ليس من صفات حزب البعث السوري أو في العراق ، ولكنالتلويح المستمر بشرم الشيخ كان يضايق جمال عبد الناصر دائما ، واذكر انني عندماكنت في موسكو علي رأس وفد برلماني في مايو سنة ١٩٦٧ قابلت سمينوف وكان نائبا لوزيرالخارجية وعضوا باللجنة السياسية وكان أهم من جروميكو في ذلك الوقت وجروميكو لميدخل اللجنة السياسية إلا من ثلاث سنوات قال لي سمينوف ان اليهود قد حشدوا أحد عشرلواء مدرعا لغزو سوريا ردا علي العمليات الفدائية المتصاعدة ، وقد أعلن اشكول رئيسالوزراء في ذلك الوقت ، أن الفدائيين اذا لم يوقفوا نشاطهم فسوف يزحف علي دمشق ،وقلت لسمينوف في ذلك الوقت إن صلاح جديد الفتي المدلل للسوفيت لا يساوي وزنه تراباوان الوزن الحقيقي لجمال عبد الناصر ولمصر فلا قرار إلا من مصر وانهم سوف يخسرونهذا الحصان الهزيل الذي اسمه صلاح جديد وأنهم دائما يختارون الجانب الخاسر بسبب سوءفهمهم وبسبب حرصهم علي ضرب الزعامات بعضها ببعض وسمينوف هذا كان صديقي ولا أعرف اينهو الان ؟ ميت أو حي يعمل ناظرا لأحدي محطات السكك الحديدية كما هي العادة في روسيامع من يغضبون عليه
وكان عبد الحكيم عامر في باكستان وأرسل الي جمال عبد الناصر البرقيةالشهيرة : اقفل المضايق يقصد أن يقوم جمال عبد الناصر بإقفال مضيق تيران ، وبذلكيصبح خليج العقبة مغلقا علي السفن الاسرائيلية ذهابا وإيابا في ذلك الوقت كانت مصرقد استعدت عسكريا ، ودفعت قواتها الي سيناء ، والعالم كله وقف يرقب ما سوف يحدث ،وكان جمال عبد الناصر يعلم أن الجندي المصري يجئ بعد الجندي الامريكي مباشرة فيكمية السلاح الذي يحمله اي في عدد الاسلحة ولكن الخلاف طبعا في كيفية استخدامها
أما اسرائيل في ذلك الوقت فكانت في حالة من الرعب لا مثيل لها . ويكفي أن تقرأ ما كتبه وزير الدفاع الاسرائيلي عيزرا فايتسمان : إنها صورة من الخوفوالارتباك لا يمكن ان توصف .. اما الذي اراده جمال عبد الناصر في ذلك الوقت ان يؤكدانه هو " الرجل" الذي يستطيع .. والذي يقرر والذي يحرر .. وانه هو الزعيم ، وانهافرصة لكي يضع نهاية لأحلام اسرائيل المجنونة ، وخصوصا أن جولدا مائير قد اعلنت في ١٩٥٦ ضم سيناء نهائياً الي اسرائيل كمرحلة من مراحل قيام اسرائيل الكبري .. وهيفرصة اخري لكي تعرف اسرائيل حجمها الحقيقي
ثم أنه طلب الي القوات الدولية فيشرم الشيخ أن تنسحب فورا وانسحبت ، وهذه الحادثة قد خلقت مشاكل بيننا وبين اسرائيلفيما بعد ولا يزالون يذكرون ذلك في لقاء الاسماعيلية ، ثم أن جمال عبد الناصر أرادأن يتحدي الرئيس جونسون الذي قطع المعونة عن مصر مستسلما للضغط الصهيوني . بعد اناستعان بالأخوين روستو : احدهما في وزارة الخارجية والثاني في الامم المتحدة .. واستعان بارثر جولدبرج - وثلاثتهم من الصهاينة
أي أن جمال عبد الناصر أراد أنيصيب كل العصافير التي علي الشجرة بحجر واحد ثم كانت حرب ١٩٦٧ وراحت شرم الشيخومعها كل سيناء ولم تعد هناك قوات طوارئ دولية . وإنما قوات احتلال اسرائيلية .. وأعلن اليهود أن اسرائيل التي ولدت لتبقي سوف تبقي لتتوسع الي غير نهاية ، وفي ذلكالوقت اتخذوا شعار بن جوريون الشهير : أن الأراضي الاسرائيلية هي كل أرض يقف عليهاجندي اسرائيلي .. وفي جيب كل جندي اسرائيلي شعار آخر " ان كل ما يقع عليه عينك يجبان يكون لك " .. اذن حرب سنة ١٩٦٧ فتحت شهية كل اسرائيلي لتبتلع الخريطة العربية مندجلة الي الفرات
سؤال : لقد قال لي وزير الدفاع الاسرائيلي عيزرا فايتسمان علي مسمعمن السيد ممدوح سالم رئيس الوزراء والفريق أول الجمسي إنه شخصيا يعتقد أن شرم الشيخهذه لا أهمية لها الآن .. ولكن الناس في اسرائيل لهم رأي اخر ؟ ونحن لا نعرف ماالذي دار حول "حادثة" شرم الشيخ هذه .. وهل ما يزال اليهود يخافون من أن يتكرراقفالنا لمضيق تيران ووضع حصار علي الملاحة ذهابا وايابا الي ميناء ايلاتالاسرائيلية وثم كيف امكن اقناعهم بعكس ذلك ؟
الرئيس : لقد اثيرت حادثة شرم الشيخ هذه واليهود معذورون الي حدكبير فهم يقولون اننا نصدقك ونعترف انك رجل اذا قلت صدقت ولكن ما الذي نفعله فيمنيجئ من بعدك ويتخذ موقفا كالذي فعله جمال عبد الناصر من الذي يضمن لنا ذلك؟
وكان ردي علي ذلك ان شرم الشيخ مصرية لا شك في ذلك ولا جدال حول ذلك ولكنامامكم ان تختاروا بين ان نضع في اتفاقية السلام نصا علي ان خليج العقبة ممر دوليبضمان مجلس الامن ، وانه يشبه باب المندب وجبل طارق والبوسفور ومثل هذه الممراتتحكمها اتفاقيات دولية معروفة ، وخليج العقبة دولي فعلا لأن اسرائيل وثلاث دولعربية اخري تطل عليه . وانا موافق تماما علي ذلك والاختيار الثاني أن تكون هناكقوات طوارئ دولية عند شرم الشيخ ، علي ألا يكون من بينها اسرائيلي واحد وقلتللاسرائيليين اختاروا الذي يريحكم لأنه ليست في نيتي أن اعود الي الحرب . وأنماأريد السلام لي ولكم وللعالم . ولكن السلام لن يجئ علي حساب السيادة المصرية ولاعلي شبر من أرضها . وأن هذه بديهة لا أقبل النقاش فيها ايضا
ثم ان ميناء شرم الشيخ قد جعلها اليهود ميناء سياحيا اقاموا فيهاالفنادق ورصفوا اليها الطرق حتي ايلات ولقد قال الاسرائيليون إن احدا ما كان يجرؤأن يطلب شرم الشيخ او الطريق الساحلي في سنة ١٩٦٧ ولكن بعد حرب ١٩٧٣ ، أصبح هذاالميناء لا قيمة له فنحن قد اقفلنا عليهم في حرب ١٩٧٣ البحر الاحمر كله من بابالمندب ثم ضربنا لهم إحدي السفن دون أن نعلن عن ذلك فما كان من اسرائيل نفسها إلاأن اعلنت أن ايلات ميناء مقفل . فما الذي فعلته شرم الشيخ لاسرائيل في ذلك الوقت - لا شئ - ومن هنا كان ما قاله فايتسمان صحيحا لكن اليهود العاديين يخافون عموما أنيتراجعوا الي أرضهم لانهم قد اعتادوا ان يحاربوا خارجها لأن بلادهم ضيقة وبلا أعماقومحاطة بجيران أعداء متربصين لها دائما
وهذا الخوف عند اليهود تاريخي لا حيلة لهم فيه ، فقد عاشوا مهددينفي كل الدول وكل المدن ولذلك انزووا في " حارات اليهود " وأقفلوها علي أنفسهم .. حتي عندما ذهبوا الي اسرائيل جعلوها " حارة يهود " كبري . وأقاموا في داخلها خائفين . وهذا الخوف هو الذي دفعهم الي كراهية الآخرين ، لأن الآخرين هم مصدر الخوف . أيهم الذين نزعوا من قلوبهم الأمن والآمان . ولذلك فالسلام عندهم حقيقة .. وايمانهمبه حقيقي . ولكن مأساتهم أنهم لا يصدقون أحداً ، يتشككون في جميع النيات .. ولذلكفهذا الشك قد حرمهم من أن يحققوا آمالهم وأحلامهم
إن اليهود يتباهون بأناجيالهم الجديدة من " الصابرا " ومعناها نبات الصبار الذي ينمو في الصحراء ،ويحاولون أن يجدوا معني لذلك بأن يقولوا : إن الصبار نبات شائك وباطنه ناعم طيب . ولكن الحقيقة أن اليهود فعلا مثل نبات الصبار . مع فارق واحد : هو أن اشواكه قداتجهت الي الداخل .. فالشوك والشك من أهم معالم المواطن الاسرائيلي
وهذه إحديمشاكل كل من يتفاوض معهم . وأعتقد أن مبادرتي الي القدس قد تجاوزت هذه المرحلة ،وجعلت الشوك والشك وسوء الظن يبعد قليلا عن وخز أعمال المواطن الاسرائيلي . وقدكفاني ما رأيته من شعبهم ومن تلقائيته في الشوارع .. ويكفي ما رأيته أيضا من يهودالعالم ومن العالم كله
سؤال : إذن ما يزال هناك عدد من اليهود يري ان عودة شرم الشيخ اليمصر خطر علي اسرائيل كلها ، بل ربما أدي الي تعاظم هذا الخوف في اسرائيل من يعارضمبدأ الانسحاب من الارض التي احتلت بعد ١٩٧٦ ألا يؤدي ذلك الي تعثر خطوات السلامالشامل ؟
الرئيس : لا أري ذلك .. ولكن في اسرائيل اتجاهات كثيرة واختلافاتحول كل قضية . وهذا شأنهم مع احزابهم ومع حكومتهم . بل أن مناحم بيجين قبل ان يجئالي الاسماعيلية ذهب للتظاهر امام بيته جماعة ( جوش امونيم ) اي ( جماعة المؤمنين ) . وهي أقلية دينية متطرفة . راحت تصرخ أمام البيت طوال الليل حتي لا ينام الرجل . وقد اعتقلوهم ولكنهم ظلوا غاضبين علي كل اتفاقيات السلام . وهناك آخرون قد تظاهرواضد الحكومة الاسرائيلية لأنها قررت الانسحاب من الضفة الغربية انها مظاهرات لا خوفمنها ، وهي لذلك لن تعطلنا عن المضي في تحقيق السلام لكل الناس حتي للذين يتظاهرونضد السلام فلم يعد في استطاعة أحد أن يتوقف . او لم يعد في استطاعة شعوبنا أن تنتظرطويلا فالضغط العالي قد بلغ اشده
سؤال : إذن من أين جاءت فكرة تأجير شرم الشيخ او إعارتها ويقال لمدةعشر سنوات او عشرين عاما وخصوصا ذلك الطريق الساحلي المرصوف المتجه من شرم الشيخشمالا الي ميناء ايلات ؟
الرئيس : لابد أن هؤلاء الذين يعارضون في عودتها اليمصر قد اختاروا لأنفسهم حلا وسطا بين
إعادتها وبين إعارتها ، فهداهم خيالهم الياستئجارها مفروشة في مصر وقد ساقوا امثلة علي ذلك بين امريكا وبريطانيا في الحربالعالمية الثانية . ونسوا ان ما فعلته امريكا وبريطانيا كان من أجل محاربة طرف ثالث .. ولكننا نريد أن نحقق السلام وليس الحرب .. ثم أننا نرفض من ناحية المبدأ : تأجيرشرم الشيخ أو اعارتها لأي احد ، ولأي سبب ولأي وقت : إن بن جورين يحكي في " مذكراته " أنه ركب سيارته متجها الي شرم الشيخ ثم طلب من السائق أن ينحرف بها جانبا فوجدعددا من اليهود يحرثون الارض وقد نصبوا عددا من الخيام وسألهم : ماذا تفعلون ؟قالوا : نبحث عن جماعة "طيبياس " وسألهم : ومن هؤلاء ؟ فقالوا : إنهم جماعة منأجدادنا عاشوا من ثلاثة آلاف سنة ، وسألهم .. وهل يمكن في هذا الجو الحار والصحراءالجافة ان يعيش احد ؟ فأجابوا : اذا كانوا هم عاشوا هنا فكيف لا نعيش نحن ؟ ويقولبن جوريون إنه لم يقرأ ولم يستمع في حياته عن قبائل يهودية بهذا الاسم ، ولكن لامانع من ان يمضي اليهود في تطويع الصحراء
سؤال : هل تري أن حادثة شرم الشيخ هذهلم تكن لها ضرورة ، أي لم يكن هناك اي مبرر لأن يشن جمال عبد الناصر حربا من اجلها؟ إذن فكيف كان في الإمكان تفادي قيام حرب دون أن يجد نفسه مضطرا الي طرد قواتالطوارئ منها ؟
الرئيس : إن حرب ١٩٦٧ قامت لاسباب عديدة من بينها أن العرب قدافتعلوا معركة لا مبرر لها فقد ضايقوا جمال عبد الناصر كثيرا بسبب شرم الشيخ ، وهذهالمعارك الداخلية بين العرب هي الورقة التي يلعب بها اليهود ويكسبون دائما . فهميلعبون ويشجعون وينتظرون الخلافات العربية .. لذلك نعطي لليهود الحبل الذي نشنق بهأنفسنا .. إنهم ينتظرون ويترقبون ونحن نواليهم بكل ما فينا من عيوب وضعف
وبنجوريون ايضا هو الذي قال عن جمال عبد الناصر إن جمال عبد الناصر قد ارتكب غلطةكبيرة عندما غيرّ اسم مصر الي اسم " الجمهورية العربية المتحدة " فمسح بذلك اسماعريقا عمره سبعة آلاف سنه .. وهو الذي نقل مصر من التبعية البريطانية الي التبعيةالروسية وهو الذي انهك قوي شعبه ، فجعل التبر يتحول الي تراب ، بدلا من ان يتحولالتراب الي تبر، ولم يكن بن جوريون يشفق علي جمال عبد الناصر ولا علي مصر، وإنماكان حريصا علي أن يتهمه بأنه هو الرجل الذي يعادي شعبه والشعوب العربية ويرهقالجميع
وفي " مذكرات " بن جوريون أمثلة صغيرة ضربها للشعب اليهودي ولكن لهامعني يتفق تماماً مع الذي قلته من أن اخطاءنا قد استفاد منها اليهود يقول بن جوريون : هجوم العرب علي يافا سنة ١٩٢١ هو الذي جعلهم يحولون ضاحية تل ابيب الي مدينةمستقلة ، كما أن إضراب العمال العرب في سنوات ١٩٢١ ، ١٩٢٩ ، ١٩٣٣ هو الذي جعلاليهود يعملون بأيديهم فقد كانوا يحتقرون العمل اليدوي ويتركون ذلك للعمال العرب ثمأنه هو الذي دفعهم الي تنظيم نقابات العمال والأحزاب العمالية ويقول بن جوريون أيضافي كتاب " بن جوريون ينظر الي الوراء " إن العرب لو كانوا قد قبلوا قرار التقسيم في ١٩٤٧ لجعلوا اسرائيل أصغر حجما مما هي الان ، والحمد لله أنهم قالوا : لا؟
والامثلة علي الاخطاء التي قدمتها الامة العربية هدية لاسرائيل ، لا حدود لها؟ ثم أننا بعد ذلك لا نتعلم من اخطائنا .. اي اننا لا نقرأ التاريخ ولا نقرأالتاريخ ايضا ولهذا السبب لم يكن موشي ديان مخطئا عندما أعلن من موقع الغرور الشديد : أنه يستطيع ان يحارب مصر بنفس الطريقة التي حاربنا بها في ٥٦ ، و ٦٧ وينتصر علينا؟
والمعني الذي يقصده أننا لا نستفيد من التجارب واننا ننسي ، ونحن ننسي اخطاءنالأننا لا نحب ان نخجل من أنفسنا ، مع أنه من الضروري ان نعرف ما الذي وقعنا فيه ،حتي لا نقع مرة آخري أعمق وأفدح واذكر بهذه المناسبة حادثة صغيرة سمعتها وأنا فيالقيادة سنة ١٩٦٧ فقد دخلت طائرة ميج ٢١ لتصوير المواقع الاسرائيلية وعادت وهبطتوتابعتها طائرات اسرائيلية بعد ١٣ دقيقة
وهذه فترة زمنية طويلة جدا وغير عاديةلكي تظهر طائرات اسرائيلية تطارد طائرة معادية ولكن اليهود كانوا يعرفون طائراتناجميعا وفي مواقعها وانما ارادوا ان يضللونا وان يخدعونا وقد نجحوا في ذلك وأعود الياخطاء عبد الحكيم عامر . وتردد جمال عبد الناصر .. فنحن قد طالبنا بتنحية قائدالطيران في ذلك الوقت . وكان يشغل هذا المنصب منذ زحد عشر عاما . ولكن جمال عبدالناصر لم يفلح في زحزحة عبد الحكيم عامر عن موقفه .. فكانت كارثة الطيران في ١٩٦٧.. وهي قمة من تراكمات الخطأ وسوء التقدير والجهل والاستخفاف
سؤال : تردد أيضا أن لاسرائيل مستعمرات علي الأرض المصرية .. والمستعمرات عبارة عنأبنية ومزارع ومصانع وترسانة للسلاح ومستوطنين بالمئات وأحيانا بالالوف ومن شعوبمختلفة ، وقيل إن اسرائيل لن تتخلي عن المستعمرات .. وإنما سوف تحتفظ بالمستعمراتوسكانها أيضا .. وقيل ان اسرائيل لن تتخلي عن ابنائها أيضا وإنما سوف تتولي حمايتهمبقوات عسكرية ، وقيل بقوات بوليسية وقيل برجل دين .. وانهم جميعا سوف يخضعونللقانون الاسرائيلي .. وكل هذا يتنافي تماما مع سيادة مصر الكاملة علي الأرض وماعليها ومن عليها ؟
الرئيس : وهذه ايضا من " بالونات الاختبار " التي تطلقهااسرائيل . وأحزابها السياسية والدينية ، فاسرائيل تقيم مستعمرات عديدة في داخلهاوعلي حدودها .. مستعمرات عسكرية دينيه ومستعمرات تابعة للأحزاب ومستعمرات خاصةومستعمرات عسكرية .. وقيام المستعمرات بهذه الصور له اسباب كثيرة عندهم فهم لأولمرة في تاريخهم يملكون أرضا وهم لأول مرة في تاريخهم يشعرون بأنهم أغلبية . وهملأول مرة يفلحون الأرض او يعملون بايديهم فقد دفعهم الخوف في كل البلاد التي عاشوافيها ، ألا يملكوا الارض وإنما يملكون السفن ويملكون الذهب .. حتي اذا طردوا إوهربوا كانت حركتهم أسهل .. ثم أن اليهود في هذه المستعمرات يحاولون تحقيق المساواةالكاملة بينهم فقد عاشوا في ظروف قاسية وذاقوا الفوارق الطبقية واللونية والدينية .. وأسباب اخري كثيرة أهمها : أن هذه المستعمرات عبارة عن مواقع عسكرية متقدمة وهذاتفسير لسلوكهم وليس تبريرا له
فعلي الأرض المصرية شمالي العريش توجد مستعمراتويوجد مطار عند الشيخ زويد، وهذا يؤدي الي بير سبع . وتوجد مستعمرات أيضا عند رفح .. وهناك رفح الفلسطينية ورفح المصرية وبينهما شارع .. اي بينهما حدود وهمية .. وكلما اذكره عن رفح عندما عشت فيها سنة ١٩٥١ أنها كانت من الصفيح ولا اعرف كيف أصبحتالآن .. وقد أقيمت عند رفح مستعمرات باميت .. وباميت هذه ميناء علي البحر الابيضوأيا ما كان عن هذه المستعمرات فإن هذا لا يهمني مطلقا . لماذا ؟ لأنني قلت لقادةاسرائيل إنني أعرف حاجتكم الي الأمن . ولذلك جئت اناقش معكم الأمن عموما وسوف أحققهلكم . لاني اريد السلام وانا اعرف ان هذه المستعمرات هي محطات إنذار ودفاع مبكر . وأنا علي يقين من ذلك كله وأعرف ان خط بارليف كان شيئا مثل ذلك ، فأين ذهب هو الآن؟
إن خط بارليف كما قلت هو قلاع أقامها الخوف بالنيابة عن الكراهية وكذلك كل هذهالمستعمرات ومادمنا سوف نجلس معا وقد جلسنا معا وبعد أيام يجلس أعضاء اللجنةالسياسية واللجنة العسكرية من أجل هدف واحد هو تحقيق الامن فلا معني مطلقا لاننناقش هذه الجزئيات اأي هذه المستعمرات وعلي الرغم من أنها جزئية فإنني اؤكد منذالآن أنني لا أوافق علي وجود مستعمرة واحدة اسرائيلية علي أرضي ، فليهدموها ولااسمح بوجود اسرائيلي واحد مدنيا كان او عسكريا ، هذه مسألة حسمتها تماما وانتهينامنهاوقد ظهرت فلسفات قبل مبادرتي الي القدس تقول : ولماذا لا يبقي هؤلاءالاسرائيليون في مستعمراتهم إنهم اجانب ألا يوجد في مصر أجانب من كل الشعوب في مصرفلماذا لا تعتبر مصر هؤلاء الاسرائيليين اجانب ايضا ؟ وهي فلسفة مرفوضة تماما فقدجاءت قبل مبادرتي وبعد مبادرتي قد تغيرت الصورة تماما ، أما الصورة التي تغيرت فهي : أن محاولة اسرائيل أن تجعل الحدود الاستراتيجية حدودا سياسية .. لم تعد كلامامقبولا .. أو بعبارة اخري اأن ما كانت تدعيه اسرائيل من الحدود الآمنة لم تعد آمنهففي مصر صواريخ مداها ٣٠٠ كم ، وهذه الصواريخ علي الضفة الغربية للقناة ، وعندمادخلت القوات الاسرائيلية عن طريق الثغرة كانت تقصد قواعد هذه الصواريخ وهذهالصواريخ تستطيع أن تصيب اي عمق في اسرائيل .. فهل تحتل اسرائيل الضفة الغربيةللقناة ايضا حتي لا تصيبها هذه الصواريخ ؟ وقد يبدو هذا سؤال غريبا .. وإن كانمنطقيا . ولكن هناك في اسرائيل من يرون أنه ليس غريبا أو منطقيا وإنما هو حقيقةتاريخية .. فالتاريخ يقول لهم إن اليهود قد جاءوا الي مصر مع الهكسوس وأقاموا فيمحافظة الشرقية .. ويقال في أرض جوشن (اي محافظة الجيزة ) وعلي ذلك فهذه أرضيطالبون بها أيضا
ولكن هذه الصورة القديمة لم يعد لها وجود في عالمنا المتحضرأو علي مائدة المفاوضات بين أناس متحضرين وهم متحضرون لأنهم اتفقوا ابتداء علي عددمن المسلمات السياسية والانسانية والسلام واحترام كل الأطراف وتقديس الحياة من أجلأجيال من بعدنا وطرح سوء الظن الذي هو ابن للخوف الذي هو ابن للكراهية التي هي الأمالشرعية لكل الحروب
سؤال : إننا نحتاج الي وقت طويل لإزالة رواسب الأجيال من سوء الظنوسوء التقدير والشك . فإن المبادرة اذا كانت قد غيرت " مسار " الأشياء فإنها لمتغير "طبائع" الاشياء .. فذلك يحتاج الي وقت طويل . وقد ذكرت سيادتك أن حربا كانتتقع بيننا وبين اسرائيل بسبب المناورات التي قام بها الفريق اول الجمسي مما دفع بعضالقادة الاسرائيليين الي القول بأن مبادرتك كانت خدعة فهل صحيح ما نشرته الصحفالعالمية من أنهم كانوا يتوقعون أن تهبط طائرتك الي مطار بن جوريون دون أن تكون بهاوإنما ينطلق من داخلها عدد من قوات الصاعقة المصرية . فما مدي صحة هذه الصورةالرهيبة ؟
الرئيس : لا أعرف بالضبط .. ولكن هم الذين اعتقدوا أنهم بسبب سوء الظنأيضا والشك العميق انني لن اسافر الي القدس ، وانما سوف ابعث .. بمائة وعشرين منرجال الصاعقة .. وتهبط الطائرة وينفتح بابها وتخرج قوات الصاعقة وتطلق نيرانها عليكل زعماء اسرائيل الذين وقفوا صفا واحدا في انتظاري ، ولذلك وضع اليهود اكثر من ألفقناص فوق مطار بن جوريون ومعهم المدافع الرشاشة لنسف الطائرة وقوات الصاعقة فيلحظات .. وسمعت أيضا شيئا آخر لم اتحقق منه بعد ، ولكنه يتفق مع سوء الظن هذا أيضاأن الفرقة الموسيقية التي وقفت في المطار كانت تحمل اسلحة ايضا ، وهذا شئ غريب ،ولكن لم الاحظ ذلك فقد كان الموقف أعظم وأروع من أن يشغلني شئ مثل هذا، ولكن الصحفهي التي نشرت هذا السيناريو البوليسي والخوف صانع المعجزات في الأدب والفن عنداليهود ، ويكفي أن يعود أي مثقف الي ما كتبه ادباؤهم من مثل : كافكا وفرفل وتسفايجوهنيئة وخصوصا باشيفا سنجر .. وغيرهم أو حتي اذا قرأ ما كتبه العالم النفسي الكبيرفرويد .. سوف يجد أن اعماقهم مليئة بالخوف والرعب ، والذين رأوا لوحات الفنان ماركشاجال يجد أنها صرخات لونيه ثم أن اليهود لا يزالون يقيمون المتاحف الضخمة للحزنوالأسي وقد رأيت في القدس المبني الذي يسمونه " يادفاشم " او متحف " الكارثةوالبطولة " وكله صور تذكارية باقية للحزن والأسي والخوف وعدم الشعور بالامان
فلا استبعد ان تخطر هذه الصورة المروعة علي رأس احد العسكريين أوالسياسيين وهي فكرة لا يمكن ان تخطر علي بال رجل مثلي ، لا يريد الموت ولا اليتمولا الدم .. ولا أريد أن اري شابا في ريعان حياته يجلس علي مقعد يدفع عجلاته بيديهحتي الموت ، ان في هذه الصورة تلتقي البطولة الوطنية والألم النبيل
سؤال : قيل أيضا إن اسرائيل لها مطارات علي أرضنا بالقرب من حدودهمايضا .. وقيل إنهم اذا تخلوا عن المستعمرات فسوف يتمسكون بهذه المطارات فهل هذاصحيح ؟
الرئيس : ولا هذا صحيح . فليس من الاستراتيجية أو مبادئ العسكرية أن أضعطائراتي علي مطار في أرض الغير .. واذا ترك لي هذه المطارات . فإنني لا استطيع أناستفيد منها لأن غلطتنا سوف تكون واحدة ، مطاراته وطائراته في متناولي . ومطاراتيفي متناوله .. ثم أن وجود المطارات أو المستعمرات مرفوض تماما ولذلك عندما سألوني : وما الذي نفعله بهذه المطارات ؟ اجبت احرثوها قبل ان تخرجوا منها
سؤال : هل من حق اليهود أن يطلبوا من مصر تعويضا عن المنشآت التيأقاموها علي ارضنا ؟
الرئيس : فليطلبوا ، ونحن ايضا سوف نطلب منهم ذلك ، وسوفتكون النتيجة أن اسرائيل ستجد نفسها مدينة بل غارقة في الديون ، المهم أن نجلس وأننتناقش إنهم يصيدون أسماك بحيرة البردويل ويصدرون أسماك البردويل في علب الي الخارج، ومعروف أن البردويل مصرية ولكنهم يبيعون المنتجات المصرية بعد تعبئتها وتسويقهالحسابهم وسوف نسترد هذه المصانع سليمة تماما ، كما عادت الينا حقول ابو رديس كاملةسليمة وما دمنا قد ارتضينا مبدأ التفاوض . فهذا لا يعني : التساهل .. وانما يعني اننزيل كل العقبات التي تقف امام هدف آخر أعظم وأروع هو السلام وهو لا يتحقق إلابالتسوية الشاملة .. وإلا بتسمية الأشياء باسمائها والا بمعرفة حجم القضايا وهذا لايتيسر إلا اذا كانت الرؤية واضحة وإلا اذا تحلينا بالصدق والشجاعة ولم يعد الكذب اوالإخفاء أسلوبا في الحكم ، فكل ما نقول وما نعمل وما نعلن وما نرفض معروض علي شاشاتألف مليون تليفزيون إن الذي سمعته من إطراء الرئيس الأمريكي كارتر في مطار اسوان قداخجلني فأنا لم أفعل إلا ما أملاه علي واجبي وضميري وما التوفيق إلا من عند اللهوما التأييد إلا من عند الشعب .. والحمد لله الذي ارضيته فارضاني بحب الملايين منابناء شعبي وحب كل الذين يتطلعون الي الحياة في سلام
سؤال : كنت قد أعلنت بعض انجازاتك الكبري في مصر لتصفية مراكز القوةوثورة مايو وانتصارات اكتوبر وسيادة القانون وحرية الصحافة والانفتاح الاقتصاديوغزو الصحراء وتوسع الوادي الضيق علي شعب مصر .. إن هذا يكفيك . وأنك حققت كل ماتتمني .. وأن الاجيال القادمة عليها أن تمضي أبعد من ذلك فأن تختار من أشكال الحياةوصور التعايش السلمي ما تراه مناسبا لها ولكنك بمبادرتك الأخيرة هذه قد تجاوزت هذاالجيل والذي بعده فما الذي تتصوره لمستقبل مصر ؟
الرئيس : لقد تصورت مصر سنة ٢٠٠٠ ووضعت لذلك برنامجا مدروسا واتجهت الي زراعة الصحراء .. وفتحت الأبواب لرأسالمال العربي والأجنبي مع كل الضمانات التي تقدمها دولة متحضرة ومصر دولة متحضرةولكني اعترف . وليس هذا تواضعا مني ، إن مبادرتي هذه أتت بنتائج أكبر بكثير جدا مماتصورت .. والذي اسمعه واقرؤة لزعماء العالم عن أثر هذه المبادرة علي هذا العصر وعليالأجيال القادمة يفوق خيالي .. إن عالمنا من أوله لآخره قد تغير أسلوبه في النظرةالي الأشياء وسوف يؤدي ذلك الي تغيير شامل في العلاقات الانسانية .. وسوف يتحققالرخاء في الشرق الاوسط .. وسوف تكون اجيالنا أحسن حالا منا
أما السبب الحقيقيفي هذه المبادرة .. فهو انني رأيت اجيالنا القادمة سوف تكون أسوأ بداية ونهاية لأنيعندما نظرت الي مسار الأحداث السياسية في العالم العربي وجدته طريقا أوله ندم وآخرهعدم اما الندم فعلي أننا عشنا كل هذه الحروب . وحتي نصر اكتوبر الذي حقق لناالكرامة لم يأت برخاء بعد ، لأننا ما نزال ننفق علي السلاح .. وآخر الطريق عدم .. لأننا اذا مضينا نحمل السلاح وفي نفس الوقت لا نكف عن ادارة طواحين الكلام الفارغ . فلن نتقدم خطوة واحدة وإنما سنظل في حالة جمود حتي نموت إن السكوت علي هذه المأساةجريمة في حق جيل برئ .. إن نصف سكان مصر دون العشرين لم يعايشوا ويلات مصر .. وإنكان من الواجب القومي أن يعرفوها ويدرسوها.. ولذلك ليس من الضروري أن نطحنهم بالحرباو نسحقهم خوفا من الحرب . فنخلق جيلا عاجزا مشلولا مترددا عن اتخاذ القرار فيكونفريسة لعملاء التخريب وادعياء السلام
لهذا كانت المبادرة واكرر شكري لله سبحانهوتعالي الذي الهمني الصبر والسداد أما شعبي فاني اتوجه الي الله أن يهبني القوة عليأن اجعل حياتي فداء له
سؤال : أعود مرة اخري الي مبدأ الجلاء الشامل عن سيناء .. لقد رفضتسيادتك كلمة "تنازلات" التي تستخدمها اسرائيل عندما تتحدث عن الانسحاب .. وقلت إنهالا تتنازل عن شئ تملكة . إنها تعيد الينا ما كنا نملكه . ولكن عندما بدأت اسرائيلتكف عن استخدام هذه الكلمة الي حد ما . فإنها استخدمت كلمة آخري هي الضمانات .. فماهي الضمانات التي تطلبها اسرائيل لكي نمضي في عملية السلام .. هل سيكون ذلك عليمراحل متباعدة ؟
الرئيس : المشروع الاسرائيلي الذي عرض علينا في الاسماعيليةيجعل الانسحاب علي مرحلتين وأن تكون هناك ارض *****ة السلاح علي الجانب المصري فقط .. ورأينا ان تكون الأرض ال*****ة السلاح علي الجانبين مع مراعاة فارق العمق بيناسرائيل وسيناء .. وسوف نراعي أن عمق الارض ال*****ة علي الجانب المصري اعمق قليلا، لأن اسرائيل ليس لها عمق ، وسوف تكون هناك محطات انذار مبكر كالمحطات الموجودةالآن .. بشرط الا يكون فيها جميعا اسرائيلي واحد ، وسوف تكون هناك ارض محدودةالسلاح .. اي ان الاسلحة الموجودة سوف تكون من المدافع الرشاشة والعربات المدرعةالخفيفة
وان كانت لنا وجهة اخري هي : ان يكون الانسحاب من شرق العريش الي رأسالنقب بجوار ايلات . وهذا من شأنه أن يلغي " حكاية " شرم الشيخ والمستعمرات الآخري
والمرحلة الاولي سوف تكون الانسحاب وراء خط شرق العريش وغرب رأس محمد .. والمرحلة الثانية الانسحاب الي الحدود الدولية وسوف تكون هناك ضمانات سياسية ، وانكانت الضمانات هذه عيبها انها تضطرنا الي إدخال دول اجنبية في المنطقة . ولكن لامانع اذا كانت هذه الضمانات من الدول الخمس الكبري كما كانت مبادرتي الأولي ايبضمان مجلس الامن ، فاليهود لهم تجربة لا ينسونها .. ولا نحن ايضا ففي سنة ١٩٥١كانت أمريكا وبريطانيا وفرنسا تضمن حدود اسرائيل ولكن كانت هناك صورة مضحكة : فهذهالدول تضمن اسرائيل فقط . فاذا هي اعتدت علينا . قيل انها تدافع عن نفسها .. واذانحن دافعنا عن انفسنا قيل اننا نعتدي عليها
كما ان هذه الدول قد ضمنت في نفسالوقت ان تضع مظلة جوية في سماء اسرائيل اذا وقع عليها عدوان
سؤال : كم تقدر من الوقت للانسحاب الشامل ؟
اجاب الرئيس : هميقولون من ثلاث الي خمس سنوات ولكنني أري ان ثلاث سنوات رقم مبالغ فيه
سؤال سيادة الرئيس .. وبعد ذلك ؟
الرئيس : وبعد ذلك وقبل ذلك يجبأن نجند كل قوانا لبناء وتعمير مصر .. وانصاف فئات كثيرة من الشعب وأن معركتنا منأجل البناء صعبة .. ولكنها في ظل السلام والآمان سوف تكون أروع وأبقي