|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#1
11-03-2011, 04:59 PM
|
|||
|
|||
دعوة للمناقشة من فضلك شارك برأيك
هذا الموضوع يؤرقنى منذ زمن طويل وان الاوان من طرحه لعل وعسى احد الزملاء الكرام يقتنع و يصل بصوتنا الى اصحاب اتخاذ القرار واليكم وجهة نظرى المتواضعة :
1- كلمة اكسدة ومؤكسد واكسيد مشتقة من اكسجين ( فما علاقة هذا من مادة فقدت الكترونات او حتى اكتسبت ) 2- الاختزال فى اللغة معناة النقصان والتقليل ولكن ودرسنا المجيد يناقض المعنى اللغوى ويقول الاختزال عملية كميائية يترتب عليها( زيادة ) الاكترونات فى المادة ( مع العلم ان المعنى مستقيم مع المفهوم التقليدى للاكسدة والاختزال) لذلك اقترح الاتى اولا الغاء موضوع الاكسدة والاختزال بامفهوم الالكترونى مؤقتا لانه من الموضوعات التى بها خلل ثانيا تغيير اسم الدرس واسماء العمليات التى تحدث به الى اخرى مطابقة فى معناها اللغوى لما يحدث فعلا للمادة على سبيل المثال الصوديوم العامل المانح والكلور العامل المستقبل وهكذا وذلك اولا تيسرا على ابناءنا فى فهم ما يحدث للمادة دون تناقض يؤرقهم ويؤرقنا ثانيا لتطهير مادتنا العلمية من الغريب وغير المنطقى وحتى نكون مقتنعين بكل حرف نعلمه لابنائنا والله اسأل الفائدة للجميع |
|
#3
11-03-2011, 05:42 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
أولا : تسلم إيدك على طرح هذه الفكرة الجديدة التي تدل على عمق التفكير اللفظي لديكم ودقة الملاحظة ...... ثانيا : أوضح رأيي لتفسير لماذا سميت عملية اكتساب الإلكترونات اختزالا ..... كالآتي :- عندما نتحدث عن الأكسدة والاختزال تقليديا فإننا كما تعلمنا نتحدث عن الأكسجين و الهيدروجين .... وكلاهما يشبهان بالبلدي "ناقر ونقير" من منظور الأكسدة والاختزال ... فعندما نقول أكسدة "تقليديا" فإما زيادة نسبة أكسجين أو نقص نسبة هيدروجين ..... والعكس في الاختزال .... وبالطبع هذا كلام معروف ولا يحتاج التفصيل فيه .... نأتي الآن إلى مفهوم الأكسدة والاختزال "الكترونيا" .... فإن هناك ذرة تكتسب وأخرى تفقد إلكترونا .... وبالتالي هناك أيون موجب وآخر سالب .... وفي النهاية كلا الأيونان يرتبطان ببعضهما البعض برابطة أيونية .... وأيضا هذا كلام مفروغ منه لا يحتاج إلى تفصيل ...... وتفسيري لإطلاق كلمة أكسدة على الفقد الالكتروني ،حيث أننا نعتبر أن فرصة الأكسجين كأيون سالب (-2) في أن يرتبط أيونيا بأيون موجب ( أي فقد الكترونا أو أكثر ) تحقق المفهوم التقليدي للأكسدة في جزءه الأول "زيادة نسبة الأكسجين" ..... أما تفسيري لإطلاق كلمة الاختزال على الاكتساب الالكتروني ،حيث أننا نعتبر أن فرصة الهيدروجين كأيون موجب (+1) في أن يرتبط أيونيا بأيون سالب ( أي اكتسب الكترونا أو أكثر ) تحقق المفهوم التقليدي للاختزال في جزءه الثاني "زيادة نسبة الهيدروجين" ....... هذا اجتهادي الشخصي في التفسير ...... وأرجوا أن أكون قد وفقت في شرح وجهة نظري ، في انتظار آرائكم ... ولكم مني جزيل الشكر والتقدير والاحترام ،،، |
|
#4
11-03-2011, 06:45 PM
|
|||
|
|||
استاذى الجليل شكرا للمشاركة ولكنى.... لم افهم ماذا نقص من المادة ( الكلور مثلا ) حتى يقال حدثت له عملية اختزال ولم افهم لمذا نربط الاكسجين والهيدروجين بالمفهوم الالكترونى .. فالنفصل بينهما ونعتبره فقط مجرد موضوع روابط ايونية كما ذكرت
والله من وراء القصد آخر تعديل بواسطة هشام التونسى ، 11-03-2011 الساعة 11:57 PM سبب آخر: تعديل حرف |
|
#5
12-03-2011, 08:07 AM
|
||||
|
||||
|
فكر رائع وكلام منطقى بس مين هيسمع الكلام الرائع ده
|
|
#6
12-03-2011, 08:15 PM
|
|||
|
|||
|
اشكرك بشدة استاذى الكريم على تشجيعك
|
|
#8
13-03-2011, 01:56 AM
|
||||
|
||||
|
الاخوة الافاضل شكرا جزيلا على هذا التوضيح الجميل وجزاكم الله خيرا وهل تشاركونى رائى المتواضع والمختصر ان الاكسدة
هى زيادة تكافؤ العنصر بالموجب اما الاختزال فهو نقص التكافؤ بالسالب والله اعلم
__________________
 أ/ عبد الله وهيب مدرس أول علوم إسكندرية
|
|
#9
13-03-2011, 10:01 AM
|
|||
|
|||
|
جزاكم الله خيرا جميعا
انا بحثت فوجدت هذه النقطة وبتعريف أدق يمكن وصف عملية الأكسدة بالنسبة لعنصر ما (أو لجزيء يحوي عنصر تجري عليه هذه العملية) بأنها زيادة في عدد أكسدة هذا العنصر، في حين أن الاختزال (أو الإرجاع) هو النقصان في عدد الأكسدة.
__________________
أ / أحمد أبو الهيثم مدرس العلوم
كلمتان خفيفتان على اللسان ثقيلتان فى الميزان حبيبتان إلى الرحمن " سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم " |
|
#10
13-03-2011, 10:25 AM
|
|||
|
|||
|
بارك الله فيكم جميعا ولكن هل هذه المناقشه لتغيير أسم المصطلح بالفعل ولا تفسير المصطلح نفسه
__________________
اذا لم تزد شيئا على الحياه فأصبحت أنت زائدا عليها
|
|
#11
14-03-2011, 01:26 AM
|
||||
|
||||
اقتباس:
شكرا جزيلا لك ..... |
|
#12
17-03-2011, 10:50 PM
|
|||
|
|||
|
شكرا جزيلا لكل من شارك معى فى هذة المناقشة المثمرة .. وتعقيب بسيط لتوضيح أمر هام انا غير معترض على ما يحدث للمادة من تغيرات الكترونية الاعتراض الاساسى على المسمى لان طالب المرحلة الاعدادية يشق عليه فهم زيادة ونقصان عدد التأكسد كما ان الاكسدة اصلا مرتبطة لغويا بالاكسجين فما المانع من تغيير اسماء المفاهيم فقط كما ذكرت العامل المانح والعامل المستقبل وعملية المنح وعملية الاستقبال الالكترونى وبالتالى سيصبح الموضوع ابسط ولا يخل من علميته شئ وجزاكم الله خيرا جميعا
|
|
#13
18-03-2011, 02:07 PM
|
|||
|
|||
|
الذرة فى حالتها العادية شحنتها صفر لان عدد الالكترونات =عدد البروتونات وعندما تفقد الذرة الكترون او اكثر تتحول الى ايون موجب اى مثلا عندما تفقد الكترون واحد تزيد شحنتها من صفر فى الحالة العادية الى +1اى زادت اى تاكسدت وكلما زاد فقدها للالكترونات زاد اعداد تاكسده وكلمة اكسدة لو اخذنها بالمفهوم التقليدى اى زيادة نسبة الاكسجين فى المادة وطبعا فى حالة الاكتساب تتحول الذرة من الحالة صفر الى -1اى نقص اى اختزال واظن هذه بديهيات .وشكرا
|
|
#14
18-03-2011, 03:06 PM
|
|||
|
|||
|
برضو مين قال زادت = تأكسدت هل هما مترادفان سيدى الفاضل نحن نفهم ما يحدث جيدا الذى لا نفهمه الاصرار على ربط المفهوم التقليدى بالاكترونى بنفس المصطلحات
|
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع |
| انواع عرض الموضوع | |
العرض العادي
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 07:45 PM.
